15" 15 Zoll 38cm Coaxial Koaxial Chassis Sammelthread [Archiv]

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ax3

07.02.2020, 15:11

Hallo zusammen,

als großer Fan von großen Koax Chasis, was nicht unbedingt rational zu begründen ist, eröffne ich mal diesen Sammelthread für die Königsklasse der Koax Chassis, die großen 15 Zöller.
Hier kann, darf, soll alles hinein, was sich mit den Chassis beschäftigt:
Neuerscheinungen, Bauvorschläge, Eigenbauten, Hörtermine, Links zu Chassis etc.

Gut wäre, wenn man die Chassis, die hier besprochen werden, auch wirklich und einfach neu im Handel kaufen könnte. Ich schätze durchaus die großen Tannoys bspw. aber die sind kaum erhältlich, allenfalls mal bei Ebay als Gebrauchtware (zu horrenden Preisen).

Chassis, mit denen ich mich in der letzten Zeit (mal wieder) beschäftigt habe, sind bspw.

BMS 15C362
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_15c362

Der größte der Coax Speaker mit Ferrit Magnet von BMS, der beim Hochtöner das größere Diaphragma verwendet.
Ohne Horn, was ich persönlich mehr schätze, als die Coax mit ausgeführtem Horn, weil die an der Außenseite des Horns immer Schwierigkeiten mit dem abgestrahlten Schall der TMT Membran haben.
Bei der Coco 15 von K&T, ebenfalls mit einem 15" ND BMS Coax, haben Holger Barske und Co einen Basotect Schaumstoffring um das Horn modelliert.
Das kann man sich ja ersparen, ist meine Meinung dazu.
https://www.lautsprechershop.de/hifi/coco15.htm

BMS Kompressions-Treiber, natürlich auch die in den Koaxen, sind als Ringstrahler ausgeführt und können bei gleicher Membranfläche in der Regel tiefer angekoppelt werden, als ihre unstabilisierten Kuppelbrüder.
Patent kann man bei Interesse hier nachlesen.

https://patentimages.storage.googleapis.com/83/f8/bf/7d612e15179aa9/EP0793216A2.pdf

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&locale=en_EP&FT=D&date=19970903&CC=EP&NR=0793216A2&KC=A2#

Hieße im Fall des 15C362 so ab ca. 1 - 1.2 khz

Celestion FTX1530
Ein zweites sehr interessantes Chassis, ist der Celestion FTX1530, bei dem ein Magnet genutzt wird und so der Versatz von Hoch und TMT Abstrahlung reduziert wird.
Bei aktiver DSP Trennung allerdings ohnehin nicht mehr soo das Problem.

https://celestion.com/product/184/ftx1530/

https://www.youtube.com/watch?v=VQclJ7gVJQw

Der 1530 ist noch nicht so alt, der TMT hat praxisgerechte Parameter und eine recht leichte Schwingeinheit, der Treiber besitzt eine Membran mit 75mm, was ich bei einem Koax dieser Größe bei konventioneller Bauart des Hochtöners, angebracht finde.

Coil material
Edgewound copper clad aluminium

Former material
Glass fibre

Cone material
Kevlar loaded paper

Xmax4
4mm/0.16in

Gap depth
8mm/0.31in

Voice coil winding width
16mm/0.63in

Fs
42.5Hz

Mms
84.29g/2.97oz

General Specifications: HF
Sensitivity
106.5dB

Frequency range
800-18,000Hz

Recommended min. crossover (12dB/oct)
1,000Hz

Voice coil diameter
75mm/3in

Diaphragm and surround material
Titanium/Polyimide

Beyma 15XA38ND
Im WWW finden sich auch einige Berichte zum Beyma 15XA38ND, den bspw. Dieter Achenbach in der Monitor XA38 nutzt.
http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=701_265_652&products_id=5151

Auch ein, wie ich finde, sehr interessantes Chassis.
https://www.beyma.com/en/products/c/coaxial/115XA38ND8/altavoz-15xa38nd-8-oh/

speakermaker

07.02.2020, 16:11

Hallo
Bei mir lagern schon längere Zeit ein Paar neuwertige D.A.S 15BCX mit 1" M5 Treiber , Koaxe. Ich hab bis jetzt so
gut wie nichts über die Beiden heraus gefunden. Ebenfalls legt da noch ein Paar D.A.S M8 Treiber ,2" mit 4" Schwingspule
ca 10Kg Kampfgewicht ich finde immer nur etwas über einen kleineren M8 mit 3" Schwingspule.
Gibt's hier im Forum vielleicht einen alt D.A.S ler, der mir auf die Sprünge hilft ?
Grüße

ax3

07.02.2020, 16:52

Du suchst ja schon ganz schön lange.

TLHP führt D.A.S
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/das-audio.html

Unter anderem auch das Recone Kit für deinen Coax
https://en.toutlehautparleur.com/kit-de-reparation-das-gm-15bcx-pour-haut-parleur-15bcx-cx32.html

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-das-15p-8-ohm-15-39-inch.html
(https://en.toutlehautparleur.com/speaker-das-15p-8-ohm-15-39-inch.html)
https://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/das/15P-8.pdf
(https://en.toutlehautparleur.com/speaker-das-15p-8-ohm-15-39-inch.html)
Da würde ich also zuerst einmal anfragen, wenn Du Ersatzteile oder weitere Daten benötigst.

Verbaut wurde dein Chassis in diesem Lautsprecher.

52779

52780

HT Treiber findest Du hier
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/das-audio/compression/moteur-1-0-pouce/moteur-de-compression-das-m-50-8-ohm-1-0-pouce.html

52781 (https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/das-audio/compression/moteur-1-0-pouce/moteur-de-compression-das-m-50-8-ohm-1-0-pouce.html)

Bei den Bass Chassis musst Du mal gucken, ob Du was ähnliches findest
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/das-audio/haut-parleur-de-grave-et-medium/15-pouce.html

Gargamel

07.02.2020, 17:06

Hallo,

wenn ich gross bin möchte ich mir die kaufen.
http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=701_265_638&products_id=6053

ax3

07.02.2020, 17:42

Hallo
Ebenfalls legt da noch ein Paar D.A.S M8 Treiber ,2" mit 4" Schwingspule
ca 10Kg Kampfgewicht
Ich vermute ja, dass Du den hier meinst
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/das-audio/compression/moteur-2-0-pouce/moteur-de-compression-das-k-8-16-ohm-2-0-pouce.html

The D.A.S. K-8 is a 2" diameter exit ceramic magnet high frequency compression driver with 100 mm (4") diameter voice coil. A pure titanium diaphragm is utilized, avoiding dome fracture due to mechanical fatigue, common in other diaphragm materials. The copper-clad aluminium voice coil is edge-wound and thermal bonded to a Kapton former, which ensures resistance to high temperatures. The 4-slit phase plug has been computer designed for coherent sound pressure summing at the throat. Manufactured out of aluminium, it acts as a heat sink for the voice coil, minimizing power compression and increasing power handling.

Technical Data:
AES Power Capacity 125 W (+1 kHz)
Program Power Capacity 250 W (+1 kHz)
On-axis Sensitivity 1 W / 1 m 110 dB SPL
Nominal Impedance 16 ohms
Nominal Frequency Range 500 Hz-20 kHz
Minimum X-over Frequency 500 Hz
Throat Exit Diameter 2 in
Diaphragm Type Titanium
Voice Coil Winding Aluminum ACCW
Voice Coil Diameter 100 mm (3.95 in)
Magnetics Ferrite
Flux Density 1.9 T

Bei dem TT vermute ich, dass es eine Abwandlung des 15B sein wird
https://dam.dasaudio.com/ficheros_sw/documentos/Technical/spec_sheets/COMPONENTS/HT_15B_00.pdf

speakermaker

07.02.2020, 18:02

Vielen Dank @ AX3:)

Franky

07.02.2020, 20:49

Den Celestion werde ich demnächst mal bemustern. Bin mal gespannt. Übrigens AX3 habe ich festgestellt das ich den 1,4" Treiber schon vor drei Jahren abgelehnt habe. Hatte mir zuviel Klirr und deswegen haben wir damals den MRD-300 genommen.

ax3

08.02.2020, 11:59

Vielen Dank @ AX3:)
Gerne :prost:

Darf man fragen, warum Du die Chassis schon so lange ohne Verwendung bei dir beherbergst?
Die sind doch viel zu schade, um nur herumzuliegen. Der massive 2" Treiber ebenfalls.

Den Celestion werde ich demnächst mal bemustern. Bin mal gespannt. Übrigens AX3 habe ich festgestellt das ich den 1,4" Treiber schon vor drei Jahren abgelehnt habe. Hatte mir zuviel Klirr und deswegen haben wir damals den MRD-300 genommen.
Hallo Frank,

Danke für die Info.
Findest Du es aber nicht auch merkwürdig, dass eine recht neue Konstruktion, von einem Hersteller, der es ja augenscheinlich "kann", sich da solche Blößen gibt?
Vielleicht liegt es an dem massiven Titan-Konstrukt?
Die anderen Treiber, wie 14-3060 und 14-3050 nutzen Polymid als Sicken-Material für den Titandom.

Ich bin gespannt, wie sich der Hochton des FTX1530 darstellt, denn der hat diese Zusammenstellung:
Diaphragm and surround material >>> Titanium/Polyimide

Weiter geht es mit 15" Koaxial Chassis, der von mir hochgeschätzten italienischen Manufaktur 18sound, die von ehemaligen RCF Ingenieuren gegründet wurde.
Das ist so ähnlich, wie jetzt Fyne Audio, deren Kerntruppe sich aus Mitarbeitern von Tannoy zusammensetzt, die sich wohl gedacht haben, dass die Übernahme durch Uli Behringer nicht so knorke wird.
https://www.fyneaudio.com/

Leider bekommt man die Chassis nicht einzeln.

18sound hat drei 15" Koaxial Chassis im Programm >
http://www.eighteensound.com/en/products/coaxial/15-0/8/15NCX750H

http://www.eighteensound.com/en/products/coaxial/15-0/8/15NCX1000

http://www.eighteensound.com/en/products/coaxial/15-0/8/15NCX750

18sound ist immer auf dem neuesten Stand der Lautsprechertechnik und bietet bei fast allen Chassis Detaillösungen, die andere Wettbewerber nicht in dieser Form oder gar nicht anbieten.
http://www.eighteensound.com/en/technologies

Der 15NCX1000 ist ein Koax mit einem sehr interessanten Hochton-Part, der eine 100mm Schwingspule und einen ebenso großen Titandom aufweist.
Auch der Preis ist recht stolz, aber wahrscheinlich angemessen.

Von den dreien würde ich mir am ehesten den 15NCX750 für ein eigenes Projekt ansehen, wenngleich er, wie alle drei 18sound Coax, eine recht hohe Resonanzfrequenz des TMT zeigt.

speakermaker

08.02.2020, 12:43

Hallo
Von dem 2" Treiber habe ich 2Paar ,ein Paar wird aktuell in einem JBL 4345 Projekt getestet (gegen JBL 2"er),das andere
Paar koennte verkauft werden. Die Koaxe sollten in ein schickes Gehäuse mit rundem Standfuss ,es gab sowas mal von
Martion ,hiess glaube ich Bullfrog. Ich vermute mal ,das meine Erwartungen im Tiefbass, weden nicht erfüllt.
Ich horte aber auch sonst noch diese und jenes , von JBL und Coral oder stricke auch mal einen JBL GTI 1500 in
einen 2235 um .

speakermaker

08.02.2020, 12:55

527905279152792
Mal Bilder

numbercube

08.02.2020, 16:04

Radian 5215neo mit Beryllium Kompressionstreiber für ca. 1000€

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0111/0324/0254/files/5215Neo-data_sheet.pdf?1172

steo

10.02.2020, 10:58

ax3

10.02.2020, 12:36

Ja die Radians mit Berrylium sind schon interessant aber auch kein Schnäppchen.
Die werden auch bei den "LiveActAudio" Koaxen eingesetzt:
https://live-act-audio.de/live-act-series-115-eiche-astig/
Ich finde vor allem die 15Zoll-PHL Koaxe (12 Zoll-Variante wird z.B. in der Ascendo Live 15 eingesetzt) mit 1,4" oder 2" Öffnung interessant, weil man bei diesen den Hochtöner selbst wählen kann:
https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/coaxial-speaker-phl-5231-8-ohm-coaxial-15-inch-x38.html
oder
https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/coaxial-speaker-phl-6121m-20-without-tweeter-8-ohm-coaxial-15-inch-x38.html
Ich könnte mir da z.B. den neuen Faital HF1440 mit einer Trennung bei 500-600Hz schon sehr gut vorstellen.
Oder eventuell Drei-Wege mit dem neuen B&C DCX464 oder mit den bekannten BMS-Koaxen (4590, 4594 etc)
BMS hat auch so einen "Triax" in Programm:
https://en.toutlehautparleur.com/triaxial-speaker-bms-15cn860-8-8-8-ohm-15-inch.html

Ja, die Triaxe sind interessant und als sie herauskamen, war ich spontan recht begeistert.
Was man aber bedenken sollte, ist, dass die Coax Treiber im Mittelton niemals ihr Potential ausspielen können, weil der Hornmund viel zu klein ist.
Das haut leider nicht hin bzw. muss man eine Trennfrequenz wählen, für die auch ein weniger aufwendiges Chassis reicht.

Gerade bei Koaxen kommt es m.E. sehr darauf an, wie die Treiber und die TMT in den Parametern zusammen passen und wie die Hornkontur gewählt wurde.
Leider liest man dazu bei allen Herstellern fast nichts, außer bei denjenigen, wo das Horn in den TMT hineinragt.
Aber diejenigen, die direkt mit dem Konus interagieren - da gibt es meistens noch nicht einmal Schnittbilder und man ist auf diejenigen Bastler angewiesen, die sich trauen so ein Chassis mal auseinander zu nehmen und ggfls. zu modifizieren, wie es schon bei dem großen Beyma Chassis gemacht wurde.

ax3

13.02.2020, 16:04

Moin,

welchen der drei würdet ihr für einen 60qm Raum mit 2,5m Deckenhöhe nehmen, und warum?

Soll mit diesem DSP
https://www.thomann.de/de/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
in Kombination mit Vierkanal Endstufe aktiviert werden.

Abstimmfrequenz so 30-35Hz bei ca. 1,10m bis 1,20m Höhe des Gehäuses

https://www.beyma.com/en/products/c/coaxial/115XA38ND8/altavoz-15xa38nd-8-oh/
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_15c362
https://celestion.com/product/184/ftx1530/

der_yeti

13.02.2020, 16:36

Hi,

was versprichst Du Dir für ein Ergebnis im Tiefton? Ich würde bezweifeln, dass Du so tief mit allen der genannten Chassis kommst. Warum nicht einen der dreien nur bis 80-100Hz, oder gar nur bis 150 in CB, laufen lassen und mit einem echten Sub ergänzen, der die 30Hz, oder tiefer, tatsächlich erreichen kann. Vor allem bei 60qm Fläche. Die möchten energetisch auch versorgt werden.

Ich schreibe das, weil ich die Coco15 von der K&T seienrzeit mal in ein 90L BR baute. Dem Koax die gesamte Bandbreite abzuverlangen, fand ich grenzwertig. Gefallen hat mir das auf lange Sicht nicht.

15"-Koax-Chassis finde ich sehr interessant und ein solcher läuft bei mir auch, auf etwas mehr als 60qm. Geht ohne Sub bei mir nicht. Meine Lautsprecher haben ca. 2/3 des Raumes offen im Rücken.

VG
Alex

ax3

13.02.2020, 17:06

"was versprichst Du Dir für ein Ergebnis im Tiefton?"

Prinzipiell bei Aktivierung und DSP Einsatz ein ganz gutes.
Das sind ja keine zartbesaiteten HiFi Chassis, sondern allesamt robuste PA Chassis, die einige Reserven auch bei der Mechanik und beim Verschiebevolumen haben.
Ich habe es jetzt nicht simuliert, denke aber, dass mit 150l im ventilierten Gehäuse durchaus auch passiv schon 35 Hz machbar wären.
Und: Zwei 15" sollten hinsichtlich Membranfäche im Wohnzimmer ausreichen.

der_yeti

13.02.2020, 17:12

Okay. Dann mach mal. Ich lese gespannt mit :)

Azrael

13.02.2020, 18:01

Das ist ja jetzt nur meine Meinung, aber ich würde die TMT-Membran eines Koax-Treibers jetzt nicht so gerne wild huben lassen, wenn sie gleichzeitig die Schallführung für den HT darstellt. Ich würde sowas daher wohl auch mit Subwooferunterstützung betreiben.

Viele Grüße,
Michael

ax3

13.02.2020, 19:55

"ich würde die TMT-Membran eines Koax-Treibers jetzt nicht so gerne wild huben lassen"
Ich hatte bei meinen 15ern im Normalbetrieb noch nie das Gefühl des wilden Hubens.
Plan ist eigentlich auch einen Sub-Filter bei 30Hz zu setzen.
Ich denke nicht, dass die Chassis, egal welches von den dreien, da überfordert wären.

Aber da geht jetzt auch zu weit weg von der Ausgangsfrage, die ich stellte.
Lasst mal, wenn möglich, die untere Grenzfrequenz beiseite > Welches der drei Chassis wäre eure Wahl?

ax3

14.02.2020, 11:39

Okay. Dann mach mal. Ich lese gespannt mit :)

Ich lese da Skepsis :D

Das ist ja jetzt nur meine Meinung, aber ich würde die TMT-Membran eines Koax-Treibers jetzt nicht so gerne wild huben lassen, wenn sie gleichzeitig die Schallführung für den HT darstellt. Ich würde sowas daher wohl auch mit Subwooferunterstützung betreiben.

Ich darf gestehen, dass ich noch keinen 15" Koax, außer demjenigen in der Tannoy Westminster und ein paar Bühnenmonitoren, gehört habe.
Aber wenn ihr meint, dass ein 15" Koax nur mit Bassunterstützung betrieben werden sollte, wird das ja seine Gründe haben.

Allerdings würde ich dann nicht mit einem 15" Koax arbeiten wollen, sondern diejenigen von 8" bis 12" in den Blick nehmen und dazu einen 15" Bassisten gesellen.
Das erscheint mir sinniger.

Das wäre dann ein Konzept, wie bei der Ascdendo Live 15
https://www.fairaudio.de/test/ascendo-live-15-aktiv-lautsprecher/

der Hornblower 15CX
https://pro-hifi-hoehn.de/blog/2019/11/20/hornblower-15-cx-absolute-referenbox/
Absolute Referenbox :D
Wenigstens die Rechtschreibung in einer Überschrift sollte korrekt sein und ein paar technische Daten zu so einer Referen(z)-Box wären auch nicht schlecht.

oder auch bei der Tannoy Kingdom Royal
https://www.tad-audiovertrieb.de/produkte/tannoy/tannoy-kingdom-royal

Ihr habt schon recht, damit würde man sich Abstrahlung und Frequenzaufteilung vereinfachen. Der Mitteltöner wäre reiner Mitteltöner, nicht so viele Dopplerverzerrungen im Hochton durch Membranhub, der Bass müsste nur die Bässe bearbeiten.

Dieter Achenbach hat allerdings ein paar 15" Koax in seiner Point Serie im Angebot, von denen ich nicht glauben kann, dass das Lautsprecher sind, die auch noch Sub Unterstützung benötigen oder/und schlecht wiedergeben. Gebaut unter anderem mit dem Beyma 15" :prost:

http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265_638&products_id=6071
http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265_652&products_id=5151
http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265_638&products_id=6052

rudi.s

15.02.2020, 10:31

Hi.
Das k8 Treiber
betreibe ich an einem riesen horn. Ab 200hz aktiv . Funktioniert sogar richtig gut. Leider braucht man einen zusätzlichen hochtöner Wegen dem großen horn, an einem kleineren horn kling das schon anders. Der Treiber ist der knaller. Irgendwo habe ich noch Messungen.
Grüße Rudi

der_yeti

17.02.2020, 16:42

Ich lese da Skepsis :D Nein, alles gut. Wenn Du das aktiv entzerrst, kannst Du ja einigen Einfluß nehmen.

kboe

17.02.2020, 19:39

Hi,

was versprichst Du Dir für ein Ergebnis im Tiefton? Ich würde bezweifeln, dass Du so tief mit allen der genannten Chassis kommst. Warum nicht einen der dreien nur bis 80-100Hz, oder gar nur bis 150 in CB, laufen lassen und mit einem echten Sub ergänzen, der die 30Hz, oder tiefer, tatsächlich erreichen kann.
Alex

Das erinnert mich ein wenig an diverse BL Hörner für den Bass.
Da hat man einen Riesen Eumel im Zimmer stehen, aber so ECHTER WIRKLICHER Bass kommt erst nicht raus.:confused::p

Ich würde meinen, dass ein ( zwei ) 15er in heimatlichen Gefielden für genug Bass sorgen müssten.
Wenn man ihnen das wegen des HT Bruders nicht abverlangen kann, stimmt das Konzept eventuell nicht so ganz...

nur so meine Gedanken

Bernhard

steo

18.02.2020, 07:41

Allerdings würde ich dann nicht mit einem 15" Koax arbeiten wollen, sondern diejenigen von 8" bis 12" in den Blick nehmen und dazu einen 15" Bassisten gesellen.
Das erscheint mir sinniger.

Jupp macht absolut Sinn. Ich verwende aktuell den PHL 3491 - 10 Zoll Koax aktiv mit Faital HF108 und aktiver Subunterstützung.
Kann ich absolut empfehlen.

Das wäre dann ein Konzept, wie bei der Ascdendo Live 15
https://www.fairaudio.de/test/ascendo-live-15-aktiv-lautsprecher/

der 12er Koax ist auch ein PHL (vermutlich 4071 oder 4201).

der Hornblower 15CX
https://pro-hifi-hoehn.de/blog/2019/11/20/hornblower-15-cx-absolute-referenbox/
Absolute Referenbox :D
Wenigstens die Rechtschreibung in einer Überschrift sollte korrekt sein und ein paar technische Daten zu so einer Referen(z)-Box wären auch nicht schlecht.

Laut meinen Recherchen folgende Kombi: BEYMA 15B100R-G/H und B&C 8CX21

Dieter Achenbach hat allerdings ein paar 15" Koax in seiner Point Serie im Angebot, von denen ich nicht glauben kann, dass das Lautsprecher sind, die auch noch Sub Unterstützung benötigen oder/und schlecht wiedergeben. Gebaut unter anderem mit dem Beyma 15" :prost:

http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265_638&products_id=6071
http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265_652&products_id=5151
http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265_638&products_id=6052

Die neue Point 38 Serie ist soweit ich weiß ein 15er PHL Koax (Koax-Variante des PHL 5011) + Eighteensound NSD1460N oder ND3BE (BE-Variante).
Bei dem 5011 brauchst du für Musik keine zusätzliche Unterstützung. Derkommt im Raum bis etwas knapp über 30Hz runter.

der_yeti

18.02.2020, 10:57

Die Athos und Monitor-Serie von https://dynamikks.de/LAUTSPRECHER.html ist da ähnlich aufgestellt.

Ich würde meinen, dass ein ( zwei ) 15er in heimatlichen Gefielden für genug Bass sorgen müssten.
Wenn man ihnen das wegen des HT Bruders nicht abverlangen kann, stimmt das Konzept eventuell nicht so ganz...
Bernhard, meine Erfahrung hat es gezeigt, dass es, zumindest passiv, nicht wirklich funktioniert. Entweder ist der HT zu klein, oder der TMT zu "hart". Wenn die Trennfrequenz niedrig sein kann, dann kann der TMT (als 15") auch tief - wenn es seine Mechanik zulässt.

Aber das Projekt soll ja aktiv werden und deswegen sehe ich auch gut Chancen, dass es was wird. Meine Zweifel liegen nur in der passiven Version.

ax3

18.02.2020, 13:53

Ich muss mal den Dieter anschreiben, wie er das mit dem Beyma beurteilt.
Das wäre, wenn Franky jetzt keine erhellenden Erkenntnisse zum Celestion postet, der Kandidat, den ich ohne Subunterstützung auswählen würde.
Der hat von den Daten her das größte Verschiebevolumen (528 cm³) und ließe sich schon passiv mit genügend großem Gehäuse recht tief abstimmen. Aktiv würde ich versuchen auf um die 35Hz zu kommen und einen Subsonic Filter bei 30Hz setzen.
Xdamage ist mit 28 mm angegeben und, wie geschrieben, kann der Bass 528 cm³ Luft bewegen, was auch für einen ausgewiesenen Basstreiber eine Menge ist, so dass ich glaube, da genügend Reserven in elektrischer (10cm Schwingspule) und mechanischer Hinsicht zu haben, wenn ich aktiv entzerre.

Vielleicht kann das mal jemand bei Lust und Zeit simulieren, ob ich da richtig liege:

52903

Zudem hat der Beyma einen recht amtlichen 2" Treiber mit dem gleichen Diaphragma, welches unter anderem bspw. im CP750TI eingesetzt wird.
Heißt, der eignet sich als einer der wenigen 15" Koax HT Parts auch wirklich als 15" 2" Kombi, die man auch relativ tief trennen könnte.

52902

Mehr Sorgen als der Hochton Treiber, macht mir bei allen Koaxen der Übergang von Schallaustritt Treiber > zum Kurzhorn > zur Membran.
Zudem ist es, jedenfalls bei mir, so, dass man auf Erfahrungsberichte von anderen angewiesen ist, denn Daten und reale Darstellung im Gehäuse und Raum sind noch einmal etwas ganz anderes.

ax3

18.02.2020, 14:28

"Jupp macht absolut Sinn. Ich verwende aktuell den PHL 3491 - 10 Zoll Koax aktiv mit Faital HF108 und aktiver Subunterstützung.
Kann ich absolut empfehlen."
Ja, denke ich mir. :prost:

"der 12er Koax ist auch ein PHL (vermutlich 4071 oder 4201)"
Ja, ist so. Irgendwo auf dem Rechner habe ich die Daten vom Prototyp. Muss ich mal schauen.

"Laut meinen Recherchen folgende Kombi: BEYMA 15B100R-G/H und B&C 8CX21"
Jupp

"Die neue Point 38 Serie ist soweit ich weiß ein 15er PHL Koax (Koax-Variante des PHL 5011) + Eighteensound NSD1460N oder ND3BE (BE-Variante).
Bei dem 5011 brauchst du für Musik keine zusätzliche Unterstützung. Derkommt im Raum bis etwas knapp über 30Hz runter."
Das ist schon gutes Material. :prost:

der_yeti

18.02.2020, 16:14

Vielleicht kann das mal jemand bei Lust und Zeit simulieren, ob ich da richtig liege:

52903

"Simulation" ;)
52904

kboe

18.02.2020, 18:15

Mehr Sorgen als der Hochton Treiber, macht mir bei allen Koaxen der Übergang von Schallaustritt Treiber > zum Kurzhorn > zur Membran.

Und genau daran dürfte sich auch bei Aktivbetrieb nix wesentliches ändern...

Gruß
Bernhard

ax3

18.02.2020, 21:23

Danke, Alex, für die Simulation :prost:
Im Raum und bei der Membranfläche passt das schon.

Und genau daran dürfte sich auch bei Aktivbetrieb nix wesentliches ändern...

Gruß
Bernhard

Da hast Du recht, Bernhard, aber es ist doch IMMER ein Kompromiss.
Ich mag das Koax Prinzip seit Tannoy und seit dem Orchester 2000 von Isophon.
Ja, natürlich hat es Nachteile, aber ich "mag" die Dinger und bin letztens zu dem Schluss gekommen, dass ich mir mal einen 15" Koax bauen will.
Allein schon, weil mich die Westminster damals ziemlich gekickt haben. :prost:

kboe

18.02.2020, 22:05

Ich will dich auch gar nicht davon abhalten :D

Bin selber auch immer wieder mal am Überlegen, was als nächstes kommen soll.
Was für mich aber nur Sinn macht, wenn es besser klingt, als jetzt.
Und so eine Entwicklung dürfte für mich mangels Erfahrung schon ein hohes Ziel sein.
Und wenn ich die mir zur Verfügung stehenden Quellen durchforste ( hauptsächlich die bekannten Magazine :rolleyes: ) dann erscheint mir als Rookie die Behandlung so eines großen Koax´s als die schwierigste aller Möglichkeiten.
Gerade hier in diesem Forum wird ja im Allgemeinen das ( homogene/gleichmäßige ) Abstrahlverhalten als ganz besonders wichtig erachtet, wo sich gerade Koaxe meist schwer tun.

Bin schon gespannt, was du letztendlich baust :built: und wünsch dir auf jeden Fall gutes Gelingen:thumbup:

Gruß
Bernhard

ax3

19.02.2020, 12:57

Ich will dich auch gar nicht davon abhalten :D
Bin schon gespannt, was du letztendlich baust :built: und wünsch dir auf jeden Fall gutes Gelingen:thumbup:
Gruß
Bernhard

Ich denke, es läuft auf den Beyma hinaus.

Da habe ich, im Gegensatz zu den anderen Kandidaten, auch schon einiges gefunden, wo und wie er mal verbaut wurde.

https://www.audioasylum.com/messages/speakers/348703/quot-voxgrandious-quot-15-quot-high-efficiency-beyma-concentric-drivers
(https://www.audioasylum.com/messages/speakers/348703/quot-voxgrandious-quot-15-quot-high-efficiency-beyma-concentric-drivers)

https://www.youtube.com/watch?v=LHDXGM-B4Ec

http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?products_id=5151&osCsid=004f39c392af3d1841ddfa85a6c20b29

http://www.audioexcite.com/?page_id=3463
(Ganz runterscrollen)

http://www.ultrahighendreview.com/swedens-no-frills-audio-introduces-the-caveman-loudspeaker/

Wie man sieht, ist der schon in einigen Projekten, auch kommerziellen, erfolgreich eingesetzt, so dass ich dem Chassis da erstmal "vertraue".

Mir schwebt zurzeit ein Gehäuse mit leicht geneigter Frontplatte vor, das unten als Hornreflex gestaltet wird. Bei dem Hornreflex muss ich mal herausfinden, ob man sich da zu viel Müll im Mitteltonbereich einhandelt. Wenn ja, wandern die BR Öffnungen wieder nach hinten. :prost:

kboe

19.02.2020, 19:02

Hab auch mal AJHorn angeworfen.
Einmal 120 l BR, das zweite eine TL, kommt auf ca. 190 l.

Wenn du Angst hast vor Mitteltonmüll, wäre eventuell eine TL "fuzzy" nach Bernd Timmermanns eine Möglichkeit.

Gruß
B

ax3

20.02.2020, 14:07

Hab auch mal AJHorn angeworfen.
Einmal 120 l BR, das zweite eine TL, kommt auf ca. 190 l.

Herzlichen Dank :prost:

Es gibt ein WAF Problem bei den großen Kisten, aber ich habe eine Idee, wie ich das umgehen kann.
Dazu muss ich den Lautsprecher aber als Wandlautsprecher konzipieren.
Mein Gedanke ist ein Gehäuse , wie bspw. bei der Grundig Monolith 190, nur ohne Ständer, aus weiß beschichtetem Multiplex und direkt an der Wand montiert.
Denkbare Innen-Maße wären dann 45cm Breite X 200cm Höhe X 17cm Tiefe

Müsste ich dann entsprechend mit einigen Innenversteifungen auch vor Stehwellen schützen.
Für das Beyma Chassis selbst müsste ich mir allerdings auch etwas überlegen, denn DAS finde ich recht hässlich. Einer der Fälle, bei denen ein Chassis von hinten wesentlich besser aussieht, als von vorne.
Den BR Port würde ich dann seitlich ausführen.

Jesse

21.02.2020, 09:44

Hallo,

Dazu muss ich den Lautsprecher aber als Wandlautsprecher konzipieren.

bei Wohneigentum könntest du ihn auch in die Wand einbauen, akustisch (und optisch) nicht die schlechteste Lösung.

ax3

21.02.2020, 12:06

Da hast Du natürlich vollkommen recht, aber das ist mir dann doch etwas zu unflexibel und auf"wändig". :prost:

BLUE PLANET ACOUSTIC

21.02.2020, 16:30

Hi,
ließt keiner Mehr die Klang und Ton??
In 2019: 15er Koax in offener Schallwand. Von OmnesAudio, Made by Eminence...
Auch als "Power Punk" mit 2 x 15 Zoll Bässen...
In der nächsten Ausgabe.

Gruss,
Nick

Achenbach Akustik

22.02.2020, 14:01

Die neue Point 38 Serie ist soweit ich weiß ein 15er PHL Koax (Koax-Variante des PHL 5011) + Eighteensound NSD1460N oder ND3BE (BE-Variante).
Bei dem 5011 brauchst du für Musik keine zusätzliche Unterstützung. Derkommt im Raum bis etwas knapp über 30Hz runter.

Richtig.

Der Beyma Coax ist auch nicht schlecht, kommt aber an den PHL/18Sound nicht ran. Vor allem im Bass war der mir zu schlank. Der Hochtöner ist nicht so einfach in de Griff zu bekommen, weil der einige Bereiche hat, die sich akustisch störend bemerkbar machen. Der 18Sound ist da bedeutend gutmütiger.

Viele Grüße
Dieter

Barossi

30.12.2020, 09:56

Moin,

wollte ma nachfragen wie das Projekt ausgegangen ist!?

LG Hauke

speakermaker

30.12.2020, 15:20

Bei mir liegt ein jungfräuliches Paar D.A.S 15" Koaxe mit 1" Treiber ,die ich aus Altersgründen wohl nicht mehr verbaut
bekomme, sind gegen brauchbares Gebot abzugeben .
Guten Rutsch