Chassis andersherum eingebaut

[paco de colonia]

Ich überlege gerade, ob- und welche Nachteile ein "umgedrehter" Chassiseinbau bei einem Rundumstrahler hat.
Der Magnet ist nicht im Gehäuse, sondern liegt außerhalb.

Auf Hörachse (beim Rundstrahler also 90 Grad zum Chassis) liegt der Magnet zwar nicht im direkten (seitlichen) Schallfeld,
wirkt sich aber eventuell durch Reflektionen und damit Kammfiltereffekt auf den Klang aus?!
Die geplante Übernahmefrequenz zum Hochtöner liegt bei 1.2khz, Trennung erfolgt voraussichtlich mit LR 24db.

Wer kann dazu eine Vermutung oder sogar eine fundierte Hypothese aufstellen?

Viele Grüße aus Köln und Danke vorab für einen Tipp
Paco

[Darakon]

Hallo Paco,

Reckhorn hatte mal ein Chassi im Programm, das extra für die "falsch-rum" Montage designt war.

Ich glaub, es ist das Reckhorn S-300.

[ArLo62]

Gab mal den Walsh Treiber. Völlig anders Prinzip nämlich Biegewellenstrahler. Aber von der Abstrahlung nicht so weit weg von Deiner Idee denke ich.
https://audible-emotions.de/unendliche-weiten-besuch-in-bremen/

Nachtrag: Darakon hat Recht:
https://reckhorn.com/lautsprecher/lautsprecher-chassis/30/c-191-einbau-koaxiallautsprecher-chassis
Gruß
Arnim

[mikhita]

Von Wolfgang Vollstädt gab es eine sehr gelungene Konstruktion mit BG20:
ttps://www.flickr.com/photos/_hb/26655098168/in/album-72157693943157405/

[Darakon]

@ Arnim: genau die meinte ich.
Interessant sehen sie aus. Die Messergebnisse sehen auch nicht schlecht aus.
Aber irgendwie konnte ich mich nicht dazu durchringen, sie zu bestellen.

@mikhita:
das ist ja mal ein lustiges Konzept.
Aber als quasi-Rundstrahler schlüssig.
Konntest du es mal hören?

[paco de colonia]

Gab mal den Walsh Treiber. Völlig anders Prinzip nämlich Biegewellenstrahler. Aber von der Abstrahlung nicht so weit weg von Deiner Idee denke ich.
https://audible-emotions.de/unendliche-weiten-besuch-in-bremen/

Vollkommen anderes Prinzip, andere Trennfrequenz und vor allem weniger Magnet im Signalweg.

Nachtrag: Darakon hat Recht:
https://reckhorn.com/lautsprecher/lautsprecher-chassis/30/c-191-einbau-koaxiallautsprecher-chassis
Gruß
Arnim

Das Reckhorn hatte ich auch schon mal entdeckt, aber die Messwerte haben mich nicht überzeugt

[paco de colonia]

Von Wolfgang Vollstädt gab es eine sehr gelungene Konstruktion mit BG20:
ttps://www.flickr.com/photos/_hb/26655098168/in/album-72157693943157405/

Ui, der sieht ja interessant aus. Wenn alle 4 Breitbänder parallel arbeiten, dürften aber ziemlich
viele Phasenschweinereien entstehen.
Bei meiner Box strahlt ein Hochtöner (Bliesma T34) ab 1.2khz an die Decke.
Der minidsp-SHD splittet das Stereosignal in 4 Teile auf und gibt es nach Chassis getrennt (2x2-Wegerich=4 Einzelchassis=
an 2 Stereoendstufen weiter.
Ein 1. Probeaufbau klang schon sehr vielversprechend...

Grüße aus Köln
Paco

[mikhita]

Die Box mit BG20 von Wolfgang V. lief auf dem Frickelfest light und war wirklich gut.
Das sind keine Breitbänder, sondern 4 Hochtöner die
quasi um den Magneten des BG20 sitzen.
Genaueres zur Weiche etc. weiss ich aber nicht.

VG,
felix

[paco de colonia]

Hallo Felix,

ich finde leider gar keine Infos zu der Box im Netz.
Hast Du einen Tipp/Quelle?

LG Paco

[mikhita]

Hallo,
du könntest bei Wolfgang Vollstädt (Spectrumaudio)
anfragen.


Felix

[paco de colonia]

Hallo,

ich experementier gerade mit Rundstrahlern alias Hallsoßenwerfern.

Welche Nachteile handele ich mir ein, wenn der Tiefmitteltöner mit dem Magnet
Richtung Decke zeigt. Die Trennfrequenz zum HT liegt bei 1.2 kHz, die
Schallabstrahlung ist also kaum gerichtet.
Klar wäre es besser, wenn die Membran größer, der Magnet kleiner, die Korbstreben
filigraner wären.
Aber is halt beim Chassis (SB 17NAC-35) nicht...
https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher/sb-acoustics/nac-alu-cones/sb17nac35-4_1768,de,7975,585879


Grüße aus dem sonnigen Köln
Paco

[chinakohl]

......... mir geistert da was im Kopf `rum - war da nicht mal ein cheap trick ...... so irgendwann in den `90gern?.
War zwar ein Sub mit XAW Langhubchassis und konnte nur so eingebaut werden, weil der Magnet nicht mehr in`s Gehäuse passte (natürlich aktiv und mit HP Filterung).
Funktionierte aber......... warum also bei dir nicht ?

Gruß
Arvid

[Don Key]

... einfach 'mal ein paar Messungen machen, interessant ist's allemal.

[rudi.s]

Audioplay scharly hatte das auch.

[Darakon]

... und täglich grüßt das Murmeltier. ;)

aber diesmal ist er ja schon mal eingebaut.
Einfach mal messen.

Die Probleme hast du ja selbst schon genannt:
Reflektionen durch Magnet und Streben.
Auch das Membran-Abstrahlverhalten ist natürlich ganz anders; aber das ist ja für deinen Rundstrahler gewollt.

[HiFi-Selbstbau]

Audioplay scharly hatte das auch.

Was hatte die Audioplay Charly auch? Bei der waren alle Chassis "richtig" eingebaut..

Audioplay Charly (https://www.hifi-selbstbau.de/testberichte/fertiglautsprecher/314-die-charly-l-von-audioplay)

54089 54090

:-) Theo

[SK]

Auch ein Thema sind Störgeräusche bei viel Hub an kleinen Öffnungen, Litzenzuführungen etc. Ein Tjema besonders bei Dipol- und Ripol-Subwoofern.

[ArLo62]

Hatten wir das Thema kürzlich nicht schon einmal?
Gruß
Arnim

[MOD Swany]

Ich war mal so frei, die beiden Themen zusammenzulegen, da es weniger Aufwand ist als zwei gleichartige Threads mit dem selben Inhalt zu beackern ;).

Gruß Swany

[Darakon]

Hi Swany, ja so ist es besser!


Hallo Paco,

Wie weit bist du denn mit deinem Projekt eigentlich?
Sind die Bilder im Anhang von Dir oder schwebt Dir nur so etwas in der Richtung vor?

Wenn der auf dem Bild gezeigte Aufbau von Dir ist, bist du doch schon mal recht weit!
Dann kannst du doch schon hören / messen, ob Probleme auftreten:

Einbrüche im Frequenzgang, Klirr durch den Falschrum-Einbau, Abstrahlverhalten,...

Da du dich schon lange mit dem eher exotischen Thema "Rundstrahler" beschäftigst, müsstest du doch ein ziemlicher Experte auf dem Gebiet sein.

Zur Auswirkung des Magneten:
Mit Axi-Driver sollte man die Situation recht gut simulieren können (falls Messen bei dir nicht möglich ist).
Leider ist es bei mir schon länger her, dass ich mit axi-driver gearbeitet habe und das Programm ist leider alles andere als intuitiv.
Aber vll. kann dir jemand hier das schnell mal simulieren?


Grüße

[Azrael]

......... mir geistert da was im Kopf `rum - war da nicht mal ein cheap trick ...... so irgendwann in den `90gern?.
War zwar ein Sub mit XAW Langhubchassis und konnte nur so eingebaut werden, weil der Magnet nicht mehr in`s Gehäuse passte (natürlich aktiv und mit HP Filterung).
Wenn es das ist, was ich denke, dann war das aber alles andere als ein Cheap Trick, erstens, weil's in der HobbyHifi war (3/2001 (http://www.hobbyhifi.de/Archiv/01/03_01/03_01.html)) und zweitens, weil der verwendete Treiber (ein Mivoc HCM12T) alles andere als Cheap war. :)

Viele Grüße,
Michael

[rudi.s]

Was hatte die Audioplay Charly auch? Bei der waren alle Chassis "richtig" eingebaut..

Audioplay Charly (https://www.hifi-selbstbau.de/testberichte/fertiglautsprecher/314-die-charly-l-von-audioplay)

54089 54090


:-) Theo

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/syntax-audioplay-lautsprecher-rar-aehnli-audioplay-charly/1281524098-172-3395?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_android

[paco de colonia]

Hallo Darakon,

mein Projekt musste leider ein paar Wochen pausieren, da ein Hochtöner zur Reparatur musste.
Nächste Woche geht es aber weiter, ich baue dann eine Version mit Magnet nach oben, die andere mit
Magnet nach unten (in die Box) und Kegel oben drüber.

Das Bild ist von mir, es zeigt den Zwischenstand ohne Hochtöner.

Sorry, das ich 2 ähnliche Threads doppelt eingestellt habe aber ich hab gerade selber den Überblick verloren
da ich mich gerade gleichzeitig in Dirac und REW einarbeite, nebenbei noch meine alten Lautsprecher modifiziere
und bei uns wegen Corona alles ganz anders ist wie normal...

Vor allem aber betrete ich in vielen Dingen gleichzeitig nahezu Neuland, denn:

a. ein Rundstrahler
b. oben TMT, unten PM
c. das ganze in einer Röhre ähnlich einer Orgelpfeife
d. mit einem HT ohne üblichen HT-Reflektor
e. einer Variante mit TMT-Reflektor/einer Variante mit Magnet oben
f. das Ganze aktiv getrennt
g. nur ein Schutzkondensator im gesamten Signalweg
g. mit Dirac im Raum entzerrt

ist nun mal ein Projekt weit abseits vom Mainstream, das es so wohl nur selten gibt
und das für mich viele Fragen aufwirft.

Aber umso mehr freu ich mich über Euren Erfahrungshorizont und Eure Unterstützung,
mit der ich schon ein ganzes Stück weiter gekommen bin.
Wenn die beiden HT wieder da sind, mache ich erste Messungen und stell sie dann online.
Da ich mit den REW und Dirac noch nicht richtig vertraut bin, freue ich mich über Eure
Hilfe bei der Interpretation der Messergebnisse.

Viele Grüße aus Köln
Paco

[HiFi-Selbstbau]

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

Du weißt aber schon das es da nicht um eine Audioplay Charly handelt sondern etwas anderes? Die Firma die die original Charly gebaut hat hieß Audioplay (http://www.hifimuseum.de/audioplay-winnweiler.html)und NICHT Syntax.

Damit sie sich später rausreden können, da steht ja...

Syntax Audioplay Lautsprecher RAR!!! / ähnli. Audioplay Charly

Die Betonung liegt da auf "ähnli. Audioplay Charly"

Wer da was versucht hat kann ich nicht sagen, in einer anderen Anzeige sieht das so aus...

54108

Da sind es dann Saba Lautsprecher?

Die echte Charly VON der Fa. Audioplay gab es in einer S und einer L Version, beide hatten den Tieftöner normal eingebaut. Ein korrekte Anzeige bei Ebay sieht dann so aus:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kult-boxen-audioplay-charly-im-top-zustand/1349702165-172-823

Wenn man sich mit dem Thema lange genug beschäftigt, findet man auch noch neuere Lautsprecher der Fa. Audioplay. Offenbar haben die versucht nochmal Fuß zu fassen und schau an, da gibt es dann auch eine Version mit einem umgedrehten Bass

54109

http://audioplay.de/alt/CharlyS.html

Aber die Seite funktioniert eigentlich gar nicht und scheint 2005 aufgehört zu haben zu existieren.

Spannend, fast wie ein Krimi

:-) Theo

[newmir]

Hallo Paco,

Reckhorn hatte mal ein Chassi im Programm, das extra für die "falsch-rum" Montage designt war.

Ich glaub, es ist das Reckhorn S-300.

Das Chassis gibt es auch nur als Chassis C-191:
https://reckhorn.com/lautsprecher/lautsprecher-chassis/30/c-191-einbau-koaxiallautsprecher-chassis?c=120

Und dann gibt es noch das F-6.5:
https://reckhorn.com/car-hifi/1/f-6.5-bassmitteltoener-ein-stueck?c=120

Letzteres ist nicht wirklich für "falsch-rum" designed...finde ich für den Zweck aber auch ganz gut geeignet, weil halt kein Magnet die Abstrahlung nach hinten behindert. Leider ist das Chassis nur ein mässiger Basstöner. In Kombi mit einem Sub könnte das aber passen.

Die beiden hatte ich mir schon vor einiger Zeit mal angesehen, weil ich sie für genau diesen Zweck optimal fand. Das gehörte dann aber auch zu den Projekten, die ich mache, wenn ich die anderen Projekte, die ich nicht fertig kriege, abgeschlossen habe.

[Azrael]

Du weißt aber schon das es da nicht um eine Audioplay Charly handelt sondern etwas anderes? Die Firma die die original Charly gebaut hat hieß Audioplay (http://www.hifimuseum.de/audioplay-winnweiler.html)und NICHT Syntax.
Zudem hatte der umgekehrte Einbau dieses Treibers bei diesem "Nachbau" auch nur den Zweck, Platz für den inneren Treiber zu schaffen: es ist eine Compound- bzw. Isobarik-Konstruktion.

Viele Grüße,
Michael

[paco de colonia]

Und dann gibt es noch das F-6.5:
https://reckhorn.com/car-hifi/1/f-6.5-bassmitteltoener-ein-stueck?c=120

Letzteres ist nicht wirklich für "falsch-rum" designed...finde ich für den Zweck aber auch ganz gut geeignet, weil halt kein Magnet die Abstrahlung nach hinten behindert. Leider ist das Chassis nur ein mässiger Basstöner. In Kombi mit einem Sub könnte das aber passen. [/QUOTE]

Hallo Michael,

da ich nur einen 2-Wegerich ohne Sub bauen möchte, kommt der F 6.5 nicht in Frage.
Aber wenn Du ein ähnlich aufgebautes Chassis kennst, das als TMT von knapp 40 - 1200 hz funktioniert,
und mit 15 Litern auskommt wäre das großartig.

Viele Grüße
Paco

[wus]

Klar wäre es besser, wenn die Membran größer, der Magnet kleiner, die Korbstreben
filigraner wären.
Aber is halt beim Chassis (SB 17NAC-35) nicht...
https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher/sb-acoustics/nac-alu-cones/sb17nac35-4_1768,de,7975,585879Und warum suchst Du Dir nicht eins mit Neodymmagnet und schmalen Korbstreben? Am Geld scheint es ja nicht zu mangeln, wenn Du Dir die Bliesma Kalotten leisten kannst.

Bilder die Google auf "Rundumstrahler" findet zeigen eine wahrhaft reichhaltige Auswahl an möglichen Konstruktionen, z.B. die hier. :D

Spaß beiseite - warum überhaupt einen Rundstrahler, wenn Du sie schon selbst als
Hallsoßenwerfererkannt hast?

Welchen Sinn hat es, die Kalotte an die Decke strahlen zu lassen? Klar, bei 1,2 kHz ist ihre Abstrahlung noch nahezu omnidirektional, aber bei 6, 8 oder 10?

Wäre da nicht so eine Konstruktion mit einem oder 2 Koni über bzw. unter den vertikal abstrahlenden Chassis sinnvoller?

[paco de colonia]

Hallo WUS,

Und warum suchst Du Dir nicht eins mit Neodymmagnet und schmalen Korbstreben? Am Geld scheint es ja nicht zu mangeln, wenn Du Dir die Bliesma Kalotten leisten kannst.
Naja, ein 6-8 Zoll TMT mit Neo und schmalen Korbstreben, der in 15 Litern 35hz kann ist nunmal nicht so leicht zu finden.
Die Vintageteile wie PHY sind teuer und brauchen große Gehäuse, die Satoris sind z.T o.k aber haben um 1khz Artefakte.
Aber mach mal einen Vorschlag:D






Spaß beiseite - warum überhaupt einen Rundstrahler, wenn Du sie schon selbst als erkannt hast?
Weil ich auf die "große Blase" stehe. Die gibt's aber nur bei den wenig richtig guten Konstruktionen wie
Walsh, Duelle oder MBL 101. Nur wer die mal in einer guten Kette gehört hat, weiss was ich meine.


Welchen Sinn hat es, die Kalotte an die Decke strahlen zu lassen? Klar, bei 1,2 kHz ist ihre Abstrahlung noch nahezu omnidirektional, aber bei 6, 8 oder 10?
Deshalb der Bliesma, der sich offaxis wie eine 16-19mm Kalotte misst. Mit kleinem Kondensator getrennt, geht der auf dem Hörplatz fast linear.
Guck Dir mal bei troelsgravesen oder hificompass die Messwerte an.

Wäre da nicht so eine Konstruktion mit einem oder 2 Koni über bzw. unter den vertikal abstrahlenden Chassis sinnvoller?
Ne, ich brauche keine Kammfilter. Die herkömmlichen Rundstrahler mit Reflektoren sind für ich Fehlkonstruktionen mit
Riesendelle im FG. Das geht auch besser:p

[newmir]

da ich nur einen 2-Wegerich ohne Sub bauen möchte, kommt der F 6.5 nicht in Frage.
Warum so unflexibel? Der Sub könnte ja unten rein in Dein Rohr und oben der F6.5 und irgendwo muss noch eine Trennwand rein. Den F6.5 mit besseren Antrieb wirst Du wohl nicht finden. Mehr Magnet passt halt auch vorne nicht so ohne weiteres hin. Und einen der so tief in sowenig Gehäuse kann wird immer einen ziemlich dicken Antrieb hinten dran haben und auch eher einen massiven Korb. Einen Tod wirst Du sterben müssen ...... :D.