Bass, Bässer, am Bässesten ........

[chinakohl]

Bezüglich Subwoofer:
Da ein wirklich großer Subwoofer (dessen Chassis auch mit moderaten Ausgangsleistungen von Röhrenamps betrieben werden können) platzmäßig nicht in meine Wohnräume (oder auch Vorstellung von Wohnambiente meiner Frau) passt, erinnere ich mich an einen "Couchtisch" - Subwoofer mit 18"er. War - glaube ich - ein Mivoc AW 184 in `nem Bandpass.
Nun Frage ich mich, wie lässt sich ein Compound Bandpass in einer Gehäuseform als Unterkonstruktion einer (derzeit) modernen Couch aus Europaletten realisieren ...... darf ja nicht höher als 30 - 40 cm sein - toll wäre "Kater-sicher", also downfire.
Wie war das noch mit dem Koppelvolumen - rein theoretisch könnte man die beiden Chassis face to back nebeneinander in eine Kiste mit schräger Trennwand einbauen und das Koppelvolumen quasi knicken/ in rechtwinkliger Form bauen.
Ich denke da in diesem Fall an Form don`t follows function .......

Oder "wrong-way" ?
.......... immer diese frühabendliche plötzliche Gehirnfürze :D
Gruß
Arvid

[mechanic]

Bevor du ins Detail gehst - der AWX 184 ist leider neu wohl nicht mehr zu bekommen :o. Ich habe den entzerrt in 200 Litern CB und es hängt der Fernseher dran ...

5372853729

[MarsianC#]

Lastenheft? Aktiv entzerren möglich? Ripol oder CB?
Ansich wäre ein impluskompensierter Sub mit zweimal 18" als Tisch optimal, das Budget für die Treiber, ich sag mal 500 Eier, muss aber da sein. Die HKM XX21 gäbe es auch noch, allerdings weis ich nicht wie leise die laufen.

[rudi.s]

Hi,
Der hkm oder besser hsb21 läuft bei mir in ca. 260 Liter cb im raum linear bis 15 Hz.
Ohne Anhebung.
LG

[Kalle]

Hallo Arvid,
die 8 Ohm Version des ausverkauften Mivoc bekommst du z.B. hier;):
https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Visaton-PAW-46-46-cm-18-Tieftoener/art-PAH0018404-000
Ich hatte mal einen Dipol-Sub mit zwei W400S, leider wollte dieser wegen der Raummoden genau da stehen, wo ich bevorzugt meinen Sessel hinstellte:(.Er fand auch nicht als Ersatz des Couchtisches Gnade. Viel Erfolg bei deinem Plan.
Jrooß Kalle

[Koaxfan]

Oh, der Mivoc taugt als Bandpass? Das wäre praktisch, ich habe nämlich einen 184MKII rumstehen der eigentlich in ein Eckhorn sollte aber ich hab keine Lust mehr drauf.

[MarsianC#]

Irgendwie nicht, zumindest finde ich keine brauchbare Abstimmung, die sich Subwoofer nennen darf.

[Muckefuck]

Der Couchtisch war mit dem 12 Zöller von Mivoc, ein Kumpel von
mir hat den nachgebaut. Von Timmi war der meine ich, 2007 oder 08
Ps Der XAW310

[naumi]

Moin,


dessen Chassis auch mit moderaten Ausgangsleistungen von Röhrenamps betrieben werden können) platzmäßig nicht in meine Wohnräume

. von welcher Leistungsklasse reden wir hier?

Aber egal.

- Bandpass, Tisch , guter Wirkungsgrad....

Als Designidee bitte mal anschauen:

https://www.decware.com/newsite/wo32.htm
https://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/251816-wicked-metric-cutsheet-3d-model.html

[Koaxfan]

Irgendwie nicht, zumindest finde ich keine brauchbare Abstimmung, die sich Subwoofer nennen darf.

Hatte ich befürchtet. Falls noch jemand Ideen für Möbelsubwoofer mit dem AWX hat, gerne her damit.

[mechanic]

@ Kalle: der PAW46 kommt zwar aus demselben Stall wie der AWX184 Mk II, hat aber glaube ich doch etwas andere Parameter.

Was ich auch mal hatte, klein, Compound, Mivoc: http://https://www.lautsprechershop.de/hifi/compound3000.htm

Mit dem TW3000 (heute AW3000) gab es auch einen Bandpass: https://www.lautsprechershop.de/hifi/bphp_sub.htm


(https://www.lautsprechershop.de/hifi/compound3000.htm)

[chinakohl]

Leistungsklasse (rein theoretisch) ist kein Thema hinsichtlich dessen, was ich bauen könnte.
Im Verstärkerthread wird wohl klar das bis zu 260W Röhrenpower machbar wären .........

Zu Verfügung (fertig gebaut aber noch nicht eingemessen) stünde mir eine EL 34 GTul Stereo mit knapp 35 W je Kanal ..........

Aber scheinbar gibt`s ein kleines Mißverständniss - der Couchtisch war nur als Beispiel für das "tarnen" und somit leichteres integrieren-in-den-Wohnraum gedacht.
Zu Verfügung stehendes Volumen wäre 1m x 2m - leider nur ca. 25 - 30 cm hoch ........ etwa doppelt so viel wie der "Couchtisch".
Und wie bereits gesagt: Compound......
Mir geht`s hauptsächlich um meinen Gedanken, das Koppelvolumen zu knicken - damit die Chassis nebeneinander "auf dem Gesicht liegend" beziehungsweise "auf dem Magnet stehend" im Subwoofer verbaut werden können.

Ich hab` ja bereits 2 Compound- Subwoofer ....... aber der BR mit den AW3000 ist bereits unübersehbar groß (Zebulon CP3000).

Gruß
Arvid

[mechanic]

Zu Verfügung stehendes Volumen wäre 1m x 2m - leider nur ca. 25 - 30 cm hoch ...

Der zitierte BPHP-Bandpass hat 60x31x50 cm. Etwas kreatives Tuning bei der Breite und zwei davon auf die Seite gelegt mit "katersicherem" Gitter vor der Öffnung ...

[Muckefuck]

Vielleicht der hier von k+t

https://www.lautsprechershop.de/hifi/sonic2.htm

Hat auch etwas mehr Fläche :)

[chinakohl]

... neeeee - auch nich` ...... trotzdem danke.
Ich hatte da mal was von `nem W-Bin Horn unter`m Bett gelesen ........... sowas, nur als Bandpass- Downfire mit 2 mal (min.) 15" :D
Mit `ner vernünftigen Endstufe (500W/ 2 Ohm) angetrieben schiebt der Zebulon mit den "gedoppelten" AW3000 schon gewaltig ........... ist nur eben keine Kiste mehr, die man sich so einfach an einen freien Platz im Raum stellen kann - geschweige denn unter die Couch.

Gruß
Arvid

P.s: Ich war mal vor etlichen Jahren in `ner Bhagwan - Disco in Dssdf - die hatten da Subwoofer, die haben dermaßen "geschoben", das einem vom Druck auf das Zwerchfell schon fast übel geworden ist :D

[naumi]

Hi,


P.s: Ich war mal vor etlichen Jahren in `ner Bhagwan - Disco in Dssdf - die hatten da Subwoofer, die haben dermaßen "geschoben", das einem vom Druck auf das Zwerchfell schon fast übel geworden ist :D

Aber PA Subwoofer (Bandpass) haben im Bereich 35- 50 Hz ihre Fu. Würde dir das reichen, oder möchtest du tiefer?
Da gibt es einige Bauvorschläge für solche Pegelmonster, aber nicht compound, eher Impulskompensiert!
Aber 25 - 30 cm sind da nicht möglich, eher 50!



Mir geht`s hauptsächlich um meinen Gedanken, das Koppelvolumen zu knicken - damit die Chassis nebeneinander "auf dem Gesicht liegend" beziehungsweise "auf dem Magnet stehend" im Subwoofer verbaut werden können.

Das ist mir nicht klar, kannst du vielleicht eine Skizze machen.
Also nur wie deine Vorstellung von der Anordnung ist. Und wenn es da noch keine Vorschläge gibt, müssen wir uns hier mit der Kraft des Forums so ein Teil eben ausdenken.
:prost:

[chinakohl]

... naja, was heißt "knicken".
Ich hab`ja noch keinen Schimmer, wie das konstruktiv umzusetzen ist - hinsichtlich des benötigten Volumens für den "neuen" Treiber.
Geht mir ja prinzipiell auch nur um die Koppelkammer - mögl. wenig Volumen für eine enge Kopplung beider Treiber ist ja klar.
Aber hinsichtlich Druckausbreitung oder Druckverteilung sollte die Form doch relativ egal sein - oder?

53746

Gruß
Arvid

[kboe]

Zu Verfügung stehendes Volumen wäre 1m x 2m - leider nur ca. 25 - 30 cm hoch ........ etwa doppelt so viel wie der "Couchtisch".
Und wie bereits gesagt: Compound......

Gruß
Arvid
Hi Arvid,
also wenn ich nicht komplett falsch rechne sind 1*2*0,25m 500l netto.
In 500 l bringst du wohl wirklich jedes erdenkliche Bassmonster unter? Wozu denn dann compund? Ist doch hauptsächlich eine Methode, um Volumen zu sparen?!?

Ich betreib meinen HKM XX21 in 600l BR auf 16 Hz abgestimmt.
Der läuft aber konservativ ab 300l BR auf schnurgerade 30 Hz abgestimmt. Da kannst du sicher einfach den BR Kanal verlängern und bei Bedarf untenrum bissi anheben.
So du denn einen XX 21 wo auftreiben kannst.

Ich hab mal vor langer Zeit mit dem Kappa 15 lf von Eminence rumsimuliert. Der braucht ca. 130 l BR für schnurgerade 30 Hz... ( mit Hersteller TSP )

Oder ich versteh die Aufgabenstellung falsch...

Gruß
kboe

[Kaspie]

Hi Arvid,
Europalette 120 x 80, 30 cm hoch?
Da fällt mir spontan das Klason Horn ein.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1065&pictureid=16860
Man müsste da aber etwas "schmackes" reinstecken.

[naumi]

Hi,

selbst mit der Skizze ( die zeigt auch keinen Bandpass) habe ich null Ideen.
Wenn es also doch kein Bandpass sein muss, wäre hier eine Idee, aber nicht mit 18 Zoll:
https://www.hometheatershack.com/threads/diy-bass-bench-dual-b2b-isobaric-ported.23441/

Mit 18 zoll und High-SPL kann ich mir nur Konzepte ähnlich diesem vorstellen, dafür gibt es einige Bauzeichnungen:

http://www.eighteensound.com/media/W1siZiIsIjIwMTgvMTAvMjMvMTFfNDZfNTdfMTY4XzE4c291bm RfZG91YmxlXzE4X2tpdF9yZXYwNjAzMTUucGRmIl1d/18sound_double 18 kit_rev060315.pdf

[Franky]

Hier kannst ja mal was passendes heraussuchen.

http://wizardaudio.hu/hasznos.php

[chinakohl]

jajaajaaa ......... so in etwa.
Von den Abmessungen denkt Kay genau in meine Richtung (hmmm - da müssen wir aber mal ein wirklich ernstes Wort drüber reden !! ... watt`n für`n Treiber?).
Die Bass-Bank entspricht dem Konzept: Riesiges Bassmonster so "tarnen" , das es in/unter einem alltäglichen Gegenstand/Möbelstück untergebracht werden kann.
Bei wenig einsetzbarer Leistung geht nur hohe Empfindlichkeit - um da viel Luft zu verschieben, braucht mal große Fläche.
Also 18" ....... denke ich.
Brauchen die denn nicht um wirklich tief zu kommen meistens ein sehr großes Volumen?
Muss auch nicht zwingend ein Bandpass sein ........

Gruß
Arvid

[mechanic]

Hi,

selbst mit der Skizze ( die zeigt auch keinen Bandpass) habe ich null Ideen.
Wenn es also doch kein Bandpass sein muss, wäre hier eine Idee, aber nicht mit 18 Zoll:
https://www.hometheatershack.com/threads/diy-bass-bench-dual-b2b-isobaric-ported.23441/

Mit 18 zoll und High-SPL kann ich mir nur Konzepte ähnlich diesem vorstellen, dafür gibt es einige Bauzeichnungen:

http://www.eighteensound.com/media/W1siZiIsIjIwMTgvMTAvMjMvMTFfNDZfNTdfMTY4XzE4c291bm RfZG91YmxlXzE4X2tpdF9yZXYwNjAzMTUucGRmIl1d/18sound_double 18 kit_rev060315.pdf

Das eighteensound-Teil ist geil - 100dB bei f3=35Hz mit der Empfehlung:

"Required Amplifier for proper driving, approx.: 2000W @ 8 Ohm, 4000W @ 4Ohm with Gain 32dB"

[Taka]

Moin,

Betthorn so etwa:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-1100.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-188-4789.html

Gruß Taka

[chinakohl]

............. oder ich gucke ganz einfach, ob ich noch irgendwo einen AWX184 auftreiben kann und suche mir den Bauplan.
Ich bin mir 100% sicher, das es dieses Chassis in einem großen (irgendwo zwischen 250 und 400L) als Couchtisch getarnten Bandpass war. Das Chassis war hängend eingebaut und das Gehäuse war innen Bienenwaben-artig ausgesteift.
Dieses Gehäuse etwas breiter, dafür aber schmaler zu machen, dürfte ja kein Problem werden - solange die Nettovolumen der beiden Kammern eingehalten werden.
Danke und Gruß
Arvid

[Koaxfan]

Sag Bescheid wenn Du den Plan findest.

[chinakohl]

.... das war auf jeden Fall mal in `ner K & T ............. muss so um/vor `96 gewesen sein.
Das Jericho Horn war eine der ersten Ausgaben, die ich mir von der Zeitschrift gekauft hatte ......... die ersten waren wohl von `94 oder `95.
Da war der Couchtisch- Subwoofer irgendwo mit drin .......

Gruß
Arvid

P.s: Und ich Doofmann hab` die ganzen Jahrgänge irgendwann vor ein paar Jahren in den Altpapiercontainer gepfeffert, weil ich dachte "du baust ja sowieso nix mehr" ........

[naumi]

Computer sagt nein.


K/T 05-1996

das war der Phlogiston passiv- Subwoofer, aber
Tieftöner mainhattan Acustik CS 46/2

Thiele-Smaii-Parameter des
Tieftöners:
fs= 22 Hz
Re= 2x5,7 Ohm
Qms= 1 1,3
Qes = 0,22
Qts = 0,22
Vas= 780 Liter
SPL= 97,5 dB

[mechanic]

Ähm - der AWX184 ist Frühjahr 2006 auf den Markt gekommen ...

[chinakohl]

Dann war`s der AWM ...... jedenfalls der mit den geknickten Korbstreben.

Nicht in der K&T? ....... verdammt, wo hatte ich das Ding denn gesehen?

Gruß
Arvid

[kboe]

Ich könnte schwören, dass der in der HobbyHiFi drin war.
Wenn dem so ist hab ich das heft sicher noch.
Ich schau mal. Kann aber bissi dauern ...

Gruß
Bernhard

[Muckefuck]

Kleine Anregung

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6054.html

Aber...warum Compound :confused: ?

Grüße Andreas

[Koaxfan]

Oh, Danke! Aber
a) ohne Messung
b) ohne Vergleich mit anderen Bauformen

[chinakohl]

Mal wieder typisch ich - kurze Zwischenfrage:

Wer hat Information zu Field Coil Lautsprechern ....... bin da über eine (Ami- ?) Selbstbauseite gestolpert.
Welchen Sinn oder Vorteil soll das haben?
Bitte per PN - passt ja hier nicht wirklich .....

Gruß
Arvid

[Koaxfan]

Nur mal so: Wie wäre es mit einem Ported Horn Hybrid á la https://freespeakerplans.com/plans/14-plans/basscab/20-mph-46 ? Lässt sich sowas mit AJHorn berechnen?

[fosti]

Mal wieder typisch ich - kurze Zwischenfrage:

Wer hat Information zu Field Coil Lautsprechern ....... bin da über eine (Ami- ?) Selbstbauseite gestolpert.
Welchen Sinn oder Vorteil soll das haben?
Bitte per PN - passt ja hier nicht wirklich .....

Gruß
Arvid
Warum nicht hierher? Ist doch eh Dein eigenes Thema?!
Woher sollen die armen Magnetfeldlinien kennen, ob sie von einem Permanentmagneten oder einer Field Coil erzeugt wurden.......und erst recht der noch ärmere stromdurchflossene Leiter, der dann mit diesen Feldlinien interagieren muss.......tja

[kboe]

Lässt sich sowas mit AJHorn berechnen?
Ja :D

Hab jetzt nicht auf den mm genau gemessen und gerechnet, aber im Großen und Ganzen sollte das hinkommen.
Simu ist mit dem 18lfg401. Ein probehalber importierter AWX184 bringt dasselbe Ergebnis mit ein paar DB mehr Empfindlichkeit
Gruß
Bernhard

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