Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treiber für JBL 2344
Moin,
die JBL Arschbacke hat wohl einen hohen Bekannheitsgrad aus den Monitoren 4430 und 4435, ist aber mittlerweile selten und schwer und teuer:( zu bekommen. Trotzdem ist es ein Meilenstein in der Entwicklung für CD-Hörner geworden und heute noch hübsch:) anzusehen und zu hören.
Die kleinere Schraubversion 2342 ist ähnlich und noch im aktuellen Kinoprogramm, ob man sie beziehen kann:confused:. Kopien gab/gibt es von beiden bei P-Audio. Der größere dem 2344 in etwa entsprechende 1,5Zöller PH316 ist mittlerweile auch nicht mehr in Produktion und Handel.
Die frühere Version 2344A war zweiteilig und aus Aluguss, das normale neuere ist aus Plaste, Kunststoff ist eigentlich der falscher Begriff.
Der originäre JBL-Treiber ist der 2426, es ist ein 1Zoll-Treiber mit Schraubgewinde, der Flanschadapter zur Bolzenbefestigung wird mitgeliefert. Die Teilung macht Sinn, den der 3er Schraubkreis des 2344-Flansches ist zur Montage eine Zumutung. Originalflansch dranschrauben und 2426 einschrauben ist ein Klacks. Bei Fremdtreibern gibt es massive Montageproblemen.
Für die Montage des Celestion CDX1-1747 werden drei Nylonscheiben und drei M6 Sechskantschrauben mit 12mm Gewindelänge .... frohes Wasteln:o. Achtung, mit zu langen Schrauben kann man den Celestiontreiber beim Festziehen sprengen. Das größte Problem ist hier zu sehen, netterweise:o ist die Bohrung hier ein Schlitz zum Einhängen.
https://abload.de/img/cele2344l9k63.jpg (https://abload.de/image.php?img=cele2344l9k63.jpg)
https://abload.de/img/bmsmit4mmadapternuk31.jpg (https://abload.de/image.php?img=bmsmit4mmadapternuk31.jpg)
Die Montage des naheliegenden BMS erfordert wegen fehlender Dreilochbohrung eine Montageplatte. Ich habe diese mit Hausmitteln aus dem preiswerten Celestion CDX1 Schraubflansch mit der Dicke von 4mm selbst hergestellt.
https://abload.de/img/adapterybjz8.jpg (https://abload.de/image.php?img=adapterybjz8.jpg)
Zur Montage braucht man jeweils 5 16mm M6-Senkkopfschrauben, Nylonunterlegscheiben und 3 Muttern. Wer Zugang zu einer Drehmaschine hat, kann sich Flansche aus 6mm Aluminium aus P-Audio Adaptern PC-25 abdrehen, die taugen wegen ihrer unnötigen Länge sowieso zu nix anderem..
Wie messen sich die beiden preiswerten Treiber, Celestion ab 55 bis 80€, BMS ab 119€,
nun? Rot BMS, blau Celestion, jeweils 0° und 30° am JBL 2344 im Freifeld.
https://abload.de/img/kzskalierung68k9n.jpg (https://abload.de/image.php?img=kzskalierung68k9n.jpg)
Da das nicht so aussagekräftig ist das ganze mit 2db Skala und dem BMS4550 horizontal von 0° bis 60°
(https://abload.de/image.php?img=kzskalierung68k9n.jpg)https://abload.de/img/bms2344horizontalevklf.jpg (https://abload.de/image.php?img=bms2344horizontalevklf.jpg)
Das Ganze dann vertikal
https://abload.de/img/23444550vertikal4hj4r.jpg (https://abload.de/image.php?img=23444550vertikal4hj4r.jpg)
Viel tut sich da wirklich nicht.
Das Gleiche dann horizontal für den Celestion CDX1-1747 ebefalls von 0° bis 60°
https://abload.de/img/17472344a8kzc.jpg (https://abload.de/image.php?img=17472344a8kzc.jpg)
Die Senke bei 3000 Hz ist nicht so schlimm wie sie aussieht, zur Erinnerung 2 db Skala.
Mit der gleichen 4mm Adapterplatte , notwendig für die 4550 Montage, ändert sich die Senke kaum, rote Kurve.
https://abload.de/img/flansch4mm2344174756kvk.jpg (https://abload.de/image.php?img=flansch4mm2344174756kvk.jpg)
Den Celestion habe ich schon ausgiebig am JBL2344 mit Genuß gehört, Hörerfahrungen mit dem BMS folgen irgendwann.
Jrooß Kalle
Vielen Dank für den separaten Thread! Ist diese Messung ohne Abstandshalter oder nicht? Im anderen Thread habe ich es so verstanden, dass im gemessenen Setup Treiber und Horn 13mm weniger Abstand haben als serienmäßig?
Tja, einen 13mm Flansch habe ich gerade nicht da, mit zweifacher Platte käme ich auf 8mm:).
Ich denke, das Ganze ist im realen Hörraum vernachlässigbar, Versuche mit Passivweichen sogar auch mit Autotransformer (Autotrafo) kamen an die aktive Lösung mit dem miniDSP 2x4HD:) klanglich nicht heran:(.
Ich kann auf auf 43mm spontan verlängern, aber das wäre dann eine Tunnellölölölölösung:D.
Moin Kalle,
Malte hat mal den Faital HF108R kurz vermessen, das ginge wohl auch zur Not. Mir ist ein Päarchen der besagten JBL 3678 zugeflogen. Da werkelt der 2425 am 2342 mit Schraubverschluss. Alles jungfräulich :-)
Leider lassen sich die nicht trennen. Jemand eine Idee? Sind die verklebt?
54160
Auch hat Malte den BMS5530 oder 31 zuhause, der 5530 ließe sich sehr gut dank 3-Loch montieren:
54161
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=5530nd_overview0
Der Faital HF108 ließe sich auch sehr gut montieren (ohne gebastel):
54164
Hallo Hauke,
den 5530 hatte ich auch im Auge, in GB wurde der preiswert angeboten ... aber ohne Paypal. Ich habe da schon schlechte Erfahrungen gemacht, deshalb sind es die 4550 geworden, sowieso der reine Luxuskauf:).
Mit dem 3678 hast du ja einen netten Fang gemacht. Wenn das Corona-Kinosterben einsetzt könnte man ......... böse Gedanken:mad:.
Vielleicht haben Hornbuchse und Schraubflansch "gefressen". Einfach mal über Nacht von außen was Kriechöl einwirken lassen. Erstaunlich , dass JBL auch mit dem kleinen Horn die 1000Hz Trennfrequenz angibt. Mich würde ja mal die Weiche interessieren:rolleyes:.
Sie ist leider bei den reichlichen Unterlagen nicht dabei:(.
https://jblpro.com/en/products/3678#downloads
Viel Spaß damit!
Jrooß Kalle
Der Faital HF108 ließe sich auch sehr gut montieren (ohne gebastel):
54164
Der Übergangsflansch ist nicht das Problem, das Bastelproblem ist der Flansch am 2344:o.
Glücklicherweise bin ich ein Werkzeugfreak.
https://abload.de/img/p10704661skqr.jpg (https://abload.de/image.php?img=p10704661skqr.jpg)
Diese Belzerrarität hilft enorm:D.
Hallo Kalle,
hab ich:
54166
Gruss
Klaus
Mich würde ja mal die Weiche interessieren
Frequenzweiche 3678
54167
Vielleicht haben Hornbuchse und Schraubflansch "gefressen". Einfach mal über Nacht von außen was Kriechöl einwirken lassen. Erstaunlich , dass JBL
Moin Kalle,
mal nen Stoß WD40? Die 3678 gehen grenzwertig für Musik. Man müsste da (vmtl. mit viel Spagat) eine neue Frequenzweiche für Home-Hifi entwickeln, oder mit nem DSP verbiegen.
LG Barossi
Merci Männers,
genau das Blatt habe ich gesucht, JBL macht daraus ja eigentlich nie ein Geheimnis.
Jrooß
Aus welchem Material sollte man denn diesen 13mm-Flansch am sinnvollsten machen? PVC-Platten habe ich noch zuhause. Reicht es da ein genau 1" Loch reinzubohren?
WD40 ist besser wie nix, ich vermute das Horninnengewinde ist Messing, das Horngewinde Stahl verzinkt, da kann sich schon mal was tun:rolleyes:.
Jau, das Gerät ist irgendwie grenzwertig, ich denke so zwischen 700Hz bis 1300Hz tut sich da eine Lücke auf, die im Kinogesamtsound wahrscheinlich nicht auffällt.:(
Aus welchem Material sollte man denn diesen 13mm-Flansch am sinnvollsten machen? PVC-Platten habe ich noch zuhause. Reicht es da ein genau 1" Loch reinzubohren?
(https://abload.de/image.php?img=adapter25mm5djd7.jpg)https://abload.de/img/adapter25mm5djd7.jpg (https://abload.de/image.php?img=adapter25mm5djd7.jpg)
Nein, mit einer Verlängerung des Abstandes kann man nichts erreichen. Blau, Montage direkt Treiber Celestion CDX1-1747 an Flansch, ocker mit 4mm Adapter, rot mit 25 mm Adapter.
Dieser Weg löst das kleine Problem der Senke nicht.
Jrooß Kalle
WD40 ist besser wie nix, ich vermute das Horninnengewinde ist Messing, das Horngewinde Stahl verzinkt, da kann sich schon mal was tun:rolleyes:.
Jau, das Gerät ist irgendwie grenzwertig, ich denke so zwischen 700Hz bis 1300Hz tut sich da eine Lücke auf, die im Kinogesamtsound wahrscheinlich nicht auffällt.:(
WD40 wirkt jetzt erstmal ein :-)
Da gehört ein anderes Horn drauf; 2380 mit 2450 und Trennung um die 800Hz, oder das 2344...
das 2342 Horn ist in dem JBL Monitor 4425, dann aber mit einem 30'er Bass
LG
Vielen Dank für die Messungen - ist aber schon interessant was die Adapter do h ausmachen.
Also doch ohne Adapter montieren und aktiv korrigieren?
Also mir kommen die Messungen alle sehr "spanisch": Diese Stufe bei 5kHz, kein schöner 6dB Abfall zu den Höhen, die Senke und so richtig bis 1kHz runter geht es auch nicht.
Ich habe nur das 316 mit dem 4555. Ich habe kaum PEQs gebraucht (3 glaube ich). Ich verstehe das nicht Kalle :confused:
Viele Grüße,
Christoph
Slaughthammer
18.04.2020, 21:18
Also mir kommen die Messungen alle sehr "spanisch": Diese Stufe bei 5kHz, kein schöner 6dB Abfall zu den Höhen, die Senke und so richtig bis 1kHz runter geht es auch nicht.
Naja, was erwartest du? Messumgebung nicht dokumentiert, deutlicher Raumeinfluss in den Messungen, eigenartig skalierte Diagramme... Wir willst du da etwas mit auf andere Situationen übertragbarer Aussagekraft erwarten?
Ich verstehe das nicht Kalle :confused:
Ich verstehe Kalle schon lange nicht mehr. Bei Verstärkern macht der sich wegen allem ins Hemd, aber ein 3 dB Einbruch in Präsenzbereich ist vollkommen in Ordnung.
Gruß, Onno
hoschibill
18.04.2020, 22:35
Der originäre JBL-Treiber ist der 2426
Da muss ich doch kurz reingrätschen :D.
*klugscheissermodusan*
In der ersten 4430/4435 war der 2421 AlNiCo Treiber verbaut. Dem folgte der 2425 als "normaler" 3-Loch Flansch Treiber. Zum Schluss kam dann der 2426 mit abschraubaren 3-Loch Flansch / 1 3/8" Gewindehals.
*klugscheissermodusaus*
Das muss doch gesagt werden :joke:.
Ganz hervorragend funktioniert der Fostex FD-600 am 4430. Hilft aber auch nicht, weil die Treiber in einwandfreiem Zustand fast noch seltener als die 2344(A) sind :rolleyes:.
Gruß Olli
Ich kann ich erinnern, dass der FD600 in den 70ern relativ preiswert war, Einstiegsklasse. In JBL kennst du dich aus:cool:, keine Frage:).
Jrooß Kalle
....
Ganz hervorragend funktioniert der Fostex FD-600 am 4430. Hilft aber auch nicht, weil die Treiber in einwandfreiem Zustand fast noch seltener als die 2344(A) sind :rolleyes:.
Gruß Olli
Moin Olli,
wo hast Du denn den Fostex an der 4430 angeflanscht? :D:D:D
Viele Grüße,
Christoph :prost:
hoschibill
19.04.2020, 07:56
Moin :)
Ich gar nicht. Malte hat das gemacht und gemessen. Kondi und Widerstand reichen.
Gruß Olli
Edit: Ah jetzt ja. an der 4430 natürlich nicht :o. Natürlich am 2344 angeflanscht.
Moin Kalle,
Malte hat mal den Faital HF108R kurz vermessen, das ginge wohl auch zur Not. Mir ist ein Päarchen der besagten JBL 3678 zugeflogen. Da werkelt der 2425 am 2342 mit Schraubverschluss. Alles jungfräulich :-)
Leider lassen sich die nicht trennen. Jemand eine Idee? Sind die verklebt?
54160
Nöh,
sie lassen sich nicht trennen, das 2342 ist um den Flansch des 2425HS gespritzt:(.
https://abload.de/img/p1070508ofjv0.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070508ofjv0.jpg)
Hier fehlt eine Trenn-Fuge.
Die Britten halt, die spinnen ... Made in UK.
Ob das bei der aktuellen Version, noch im Programm, mit dem 2426 auch so ist:confused:.
Jrooß Kalle
Hallo Kalle!
Ein Bild vom Übergang Horn/Treiber wäre nicht schlecht. Keine Dichtungspappe dazwischen? Gerade mal gegoogelt. Der 2425HS hat solo eine 3-Loch Befestigung.
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
n:rolleyes:öh, es gab das 2425H/J mit 8 oder 16 Ohm und Dreilochbefestigung klein und unter dem Papier normale Zweilochbefestigung.
Der 2425HS hat den gleichen langen "Hals" aber die übliche Schraubbefestigung. Beim neueren 2326 H/J kann man die Flanschbefestigung abschrauben und das Schraubgewinde liegt frei ... also serienmäßig mit Adapter. Ob der 2427 den Komfort auch bietet:confused:. Der große Abstand zwischen Diaphragma und Montageebene ist bei allen drei Typen gleich unüblich lang. Auf jeden Fall sollte man sich keinen von den dreien auf den Fuß fallen lassen;).
Jrooß Kalle
Moin,
ich höre jetzt schon längere Zeit mit den BMS 4550 mit Adapterplatte am 2344 recht zufrieden.:D
Getrennt mit 24db bei 800Hz mit drei EQ-Korrekturen funktioniert das in einem ziemlich schallhartem akustisch nicht behandelten Raum schon sehr ordentlich. Ich denke, der 4550 passt nicht nur theoretisch zum 2344. Der Neodymtyp BMS 5530 täte das auch von der Verschraubung her noch besser und ist zur Zeit mit cirka 50% Aufpreis zum Ferrittyp langsam auch bezahllbar, aber eine durchaus empfehlenswerte Trennfrequenz von 800Hz ist in der Kombination wahrscheinlich nicht machbar. Der Unterschied zwischen 1kHZ und 800Hz ist deutlidh, das ganze klingt bruchloser, harmoniischer.... die HSBler haben es bei der High Live schließlich auch bemerkt. PA ist ein anderes Thema, für Höme-HIfi kann ich die hohen gewählten Trennfrequenzen oft nicht verstehen.
Jrooß Kalle
Also ist der BMS 4550 für das 2344 weiterhin der Treiber der Wahl?
Moin,
mit Adapterplatte schon. Hier gibt es so was fast fertig
https://www.jukebox-revival.eu/index.php/adapterplaat-voor-andere-merken-compressie-drivers.html
Hier muss nur noch ein bißchen von 5 auf 6 aufgebohrt und gesenkt werden.
Ein vielleicht noch besser direkt passender Treiber könnte der BMS5530ND sein.
"könnte" weil noch nicht ausprobiert und z.Z. nicht lieferbar.
Barossie benutzt am 2342 die Schraubversion des Treibers.
Jrooß
Das hier https://www.musikdiscount24.de/bms-5530-ndl-1-hochtontreiber-8-ohm-80-w-29315 ist die genannte Schraubversion, oder?
Nöh,
5530ND ist mit Bolzenbefestigung
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=5530nd_overview0
5531ND ist mit Schraubgewinde
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=5531nd_overview0
Jrooß
Also ist der BMS 4550 für das 2344 weiterhin der Treiber der Wahl?
Versuche doch die Originaltreiber JBL 2425 oder 2426 für das 2344 zu bekommen.
Die sind doch gut!
Vielleicht habe ich nach den JBL-Treibern falsch gesucht und/oder mir fehlt das technische Wissen - bisher habe ich die Treiber nur neu für >500 gefunden oder gebraucht um die 200 wobei ich bei jahrzehntelanger Benutzung auch mal Schäden einkalkulieren muss. Wenn der hochgelobte BMS weniger kostet als der JBL-Recone-Kit dann ist das schon interessant.
Vielleicht habe ich nach den JBL-Treibern falsch gesucht und/oder mir fehlt das technische Wissen - bisher habe ich die Treiber nur neu für >500 gefunden oder gebraucht um die 200 wobei ich bei jahrzehntelanger Benutzung auch mal Schäden einkalkulieren muss. Wenn der hochgelobte BMS weniger kostet als der JBL-Recone-Kit dann ist das schon interessant.
Keine Frage, die BMS sind gut, aber ein gutes Paar JBL2425 oder 26 kostet in etwa dasselbe wie die BMS Treiber.
Im Zweifel wäre mir ein Originaltreiber lieber - was mich jedoch davon abhält ist auch die Unsicherheit was ich da gebraucht kaufe. Ich könnte es ja nichtmal fundiert feststellen ob das Teil einen Schlag weg hat oder nicht. Mir ist irgendwie nicht ganz wohl dabei soviel Geld auszugeben für Treiber die potenziell viele Jahre im PA-Einsatz durchgeprügelt wurden. Wenn mir ein Verkäufer sagt „Ist gebraucht, funktioniert“, dann muss ich das glauben.
Moin,
mit ist der Originaltreiber mit Titanmembran keinesfalls lieber, der Höchstonbereich ist mir zu rauh.
Mit der Kritik stehe ich nicht allein.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiwmteJztntAhURGewKHXu0Am4QFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.behringer-electric.de%2Fapp%2Fdownload%2F9021782486%2FVergle ichstest%2B475BePB_vs_2426H_vs_2426_RadianAlu.pdf% 3Ft%3D1521486403&usg=AOvVaw1q7Jx6x-nPDmMSlJEd7uoy
Ich ziehe den 4550 klanglich klar vor, die Radianmembran (99€/Stück) wäre einen Versuch wert.
Ein Pärchen JBL für 240€ habe ich noch nicht gesehen.
Jrooß Kalle
Bin da komplett bei Kalle! :prost:
Ich vermute sogar JBL lässt inzwischen bei BMS in OEM fertigen.....wenn nicht sogar der D2 aus der M2 in Hannover seine Heimat hat......
EDIT: Es gibt teure Tweaks der Original-JBL-Treiber mit Radian Diaphragmen.....ob das aber gegenüber BMS Treibern den Mehrpreis rechtfertigt?!
(Kalle hat es auch schon geschrieben!)
Bleibt als Vorteil des 5530 ggü. dem 4550 nur die niedrigere Trennung - wobei ich mich frage a) ob das mein 2344 überhaupt packt und b) ob ich das brauche, denn ich habe den 12er Ausschnitt im Horn, würde also einen 12er druntersetzen.
Die JBL 4425 hat ja auch einen 12" TT und ich würde nicht viel darunter gehen auch mit einem 2344....wie Kalle schon sagt 800-1000Hz sind eine gute Spielwiese im HiFi abseits von PA. :prost::prost:
Aaaah jetze - ich hatte gedacht der 5530 hätte den Trennungsvorteil aber es ist andersrum. Also bin ich mit 4550 auf der sicheren Seite bzgl. Trennung. Ich glaube Hoschibill hatte mal einen dazu passenden 12er empfohlen, mal recherchieren.
Moin,
der 12 Zöller ist ein Problem und der Quell ewigen Ärgernisses und Zweifels, ach hätte ich doch einen 15er genommen:(:D.
Am 2344 läuft der 4550 ab 800Hz prima, der FaitalPro 15PR400 spielt super bis 1000Hz. Eine sehr gute Kombination, die Trennung bei 800Hz (24db LW) klingt im meinen Ohren viel stimmer als die bei 1kHz (Siehe auch die letzte HighLife von HSB)
12 Zöller brauchen fast das gleiche Volumen wie der Faital und sind ihm in allem unterlegen.
Ich kaufe mir in meinem Leben keinen 12 Zöller mehr.... es sei denn, ich hätte irgenwann ein ausgeschnittenes 2344 aus dem PA-Bereich.
Jrooß Kalle
Ich habe ein ausgeschnittenes 2344 und möchte das ungern zuspachteln. Ich sehe den 12er auch eher als TMT und überlege entweder die Box richtig schmal zu bauen und dann noch einen Subwoofer dazu oder breiter und dann beidseitig z. B. 15er Tieftöner.
TMT? Ich weiß jetzt nicht aber meine 12er gingen bisher tief genug runter. Was ist denn da die Erwartung? Bis 50 gehen meine 12"er alle. IM jetzt mal von abgesehen. Aber bei moderaten Lautstärken. Ich habe hier 12er von fane die sind richtig klasse.
18er sind angesagt, da sehen 15er richtig alt gegen aus :p
https://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma_Studio/12B100R.pdf
Woher nehmen?
Ich habe ein Paar...aber ich weiß nicht, ob ich mich trennen soll...es gibt ja fast nur noch hart aufgehängte TT, die bis 1kHz raufgehen...der TIW300 geht ja noch bis 700Hz...könnte also mit dem 2344 oder PH-316 klappen.
Moin,
ich traue dem Monster nicht über den Weg, bis 4000Hz, sorry bekloppt.
Ein Polardiagramm oder Frequenzgänge unter Winkeln sind sinnvoller Weise nicht aufgeführt:thumbdown:.
Ich denke bis 600Hz arbeitet das Gerät zufriedenstellend, darüber ist Ende im Gelände.
Ich weiß, ich kenne das Teil wirklich nicht und habe meine Vorurteile, aber .......
der hier täte es bsetimmt besser
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-audax-pr330m0-8-ohm-334-5-mm.html
Ich habe den HiFi-Vorgänger, der kann es auch nicht, ich habe schon überlegt, den zu aktualisieren ... aber dafür bekommt man neue Faital:D
Jrooß Kalle
Wenn Du die mal abverkaufen willst ;) Hätte da wieder mal viel zu viel Phantasie...für ein 3-Wege Teil.
Moin,
ich traue dem Monster nicht über den Weg, bis 4000Hz, sorry bekloppt.
Ein Polardiagramm oder Frequenzgänge unter Winkeln sind sinnvoller Weise nicht aufgeführt:thumbdown:.
Ich denke bis 600Hz arbeitet das Gerät zufriedenstellend, darüber ist Ende im Gelände.
Ich weiß, ich kenne das Teil wirklich nicht und habe meine Vorurteile, aber .......
der hier täte es bsetimmt besser
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-audax-pr330m0-8-ohm-334-5-mm.html
Ich habe den HiFi-Vorgänger, der kann es auch nicht, ich habe schon überlegt, den zu aktualisieren ... aber dafür bekommt man neue Faital:D
Jrooß Kalle
Das ist Quatsch Kalle,
der Beyma funzt bis 1kHz perfekt und dazu noch im Klirr...da möchte ich den Audax mal lieber nicht sehen....äähh hören :p
Wenn Du die mal abverkaufen willst ;) Hätte da wieder mal viel zu viel Phantasie...für ein 3-Wege Teil.
Der einzige Nachteil des Beyma ist, dass er mit +/-3mm in BR eingebaut werden "muss" ...sonst meckern alle über den Maximalpegel für einen 12" TT ansonsten stimmt alles an der betagten Mühle...und ja ich mag Schaumstoffsicken lieber als Gewebe....siehe auch Fostex oder MEG....
Das ist Quatsch Kalle,
der Beyma funzt bis 1kHz perfekt und dazu noch im Klirr...da möchte ich den Audax mal lieber nicht sehen....äähh hören :p
Oh je, Gott schütze uns vor Schnee und Wind und Lautsprechern, die aus Frankreich sind:D.
Jaques Mahul, der damals in Frankreich bei Audax für die Entwicklung dieser Linie Verantwortung trug, ist ja weltweit bekannt für seine Fehlkonstruktionen:rolleyes:.
So hat jeder eben seine Vorurteile:p.
Jrooß Kalle
Oh je, Gott schütze uns vor Schnee und Wind und Lautsprechern, die aus Frankreich sind:D.
Jaques Mahul, der damals in Frankreich bei Audax für die Entwicklung dieser Linie Verantwortung trug, ist ja weltweit bekannt für seine Fehlkonstruktionen:rolleyes:.
So hat jeder eben seine Vorurteile:p.
Jrooß Kalle
Und Beyma mit JBL......mir reicht der Anblick des Audax Magnetsystems (nicht!!! :D )
Gut das es solche Veteranen wie Euch noch gibt :D Hätte vor 35 Jahren mal besser weiter an dem Thema gemacht. Dann wäre ich jetzt nicht so doof.. :eek:
Und ich habe überhaupt nix gegen französische LS Hersteller Audax, PHL, Focal und Davis haben alle ein paar Edelsteine: Dieser Davis gfällt mir optisch so mega....nicht vom Foto, sondern weil ich ein Paar zu Hause habe. Muss nur mal messen:
https://en.toutlehautparleur.com/speaker-davis-acouctics-25sca10wr-8-ohm-11-inch.html
Von denen hier hört man hier kaum noch was.
https://www.cabasse.com/en/
Früher gab es auch einzelne Chassis und Lösungen bis in den PA-Bereich.
Jrooß Kalle
Von Cabasse habe ich tatsächlich noch 10-12 alte Chassis rumstehen, die Mitteltöner sind aber glaube ich 6er.
Was war nochmal hier das Thema ??
Ich dachte das JBL Horn 2344...
also Kalle, wenn Du verschiedene Treiber darin dokumentieren willst (durchaus interessant), dann solltest Du aber:
- aussagekraeftige Freifeldmessungen machen
- gleiche Messbedingungen schaffen
- vergleichbar Ergebnisse praesentieren (Skalierungen, etc.)
- Messbedingungen dokumentieren
Was soll das denn sonst fuer einen Sinn machen ? Das wurde doch hier schonmal angesprochen...
Schade... man kommt so zu keiner qualitativen Aussage.
Ulli
Ich dachte CDX1-1747 vs. BMS 4550 hatte er gemessen? Daher kam ja auch die AUssage, dass der "Volkstreiber" 1747 zwar mit vielen Hörnern harmoniert aber nicht mit dem 2344.
Aber ja, das Thema "Welches T(M)T Chassis passt zum 2344" verdient einen separaten Thread. Mache ich auch auf, sobald der Schleifstaub abgewaschen ist.
Moin,
ich habe ziemlich viele Projekte außerhalb von HiFi laufen:), wenn ich das nächste mal messe, verspreche ich ordentliche Messungen. Ich habe aber sofort geschrieben, dass keine absolute Messung, sondern nur ein schneller Vergleich war......nach Weihnachten werde ich beginnen, die neuen Holzkisten zusammen zu kloppen und dann wird gemessen und eingeweicht;). Ja, der CDX1-1747 gefiel mir am 2344 nicht so gut wie der 4550, kann sein dass das auch an anderen Hörnern ähnlich ist, man wird hören. Der BMS ist ja auch satte 50% teuerer als der Celestion, beide sind in dem Zusammenhang sehr ordentliche Treiber:prost:
Jrooß Kalle
...., der CDX1-1747 gefiel mir am 2344 nicht so gut wie der 4550, kann sein dass das auch an anderen Hörnern ähnlich ist, man wird hören. Der BMS ist ja auch satte 50% teuerer als der Celestion, beide sind in dem Zusammenhang sehr ordentliche Treiber:prost:
Jrooß Kalle
Da bin ich mit Kalle wieder völlig d'accord....
Doof nur die olle JBL 3-Loch Befestigung. Da muss mit dem BMS 4550 (standart 2-Loch Befestigung) gebastelt werden.
Die 1 Zoll Faital HF10AK oder HF108(R) müssten auch gut funktionieren und besitzen 2 und 3 - Loch Befestigung.
Der 4550 braucht doch ohnehin ein Distanzstück am 2344, oder? Dann kann man bei der Gelegenheit auch gleich die Befestigungen adaptieren. Oder eben die fertige Platte kaufen, wobei die nicht ausreichend Distanz bringt, oder?
Wenn du richtig tief senkst und die Schraubenköpfe abschleifst müsste das gehen, ich habe es noch nicht probiert. Die drei M5 zum Hornflansch kann man ja mit Unterlegscheiben auf den 6mm Bohrungen festschrauben. Ansonsten sieh oben.
Jrooß Kalle
Geile Mucke und die nächste Herausforderung für 2021 Hydrofoiling: https://youtu.be/wdD8jpkranI
Schönes Thema. Mit dem bms 4550 bin ich auch zugange. Messungen am p-audio 230 und Dayton H6512 Waveguide. Es werden verschiedene Treiber getestet. Vielleicht kann ich etwas beitragen.
https://abload.de/img/p1070702cajzp.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070702cajzp.jpg)
Jbl Horn und JBL Treiber:cool::)
Ich bau mal wieder um. Jrooß Kalle
https://abload.de/img/p1070702cajzp.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070702cajzp.jpg)
Jbl Horn und JBL Treiber:cool::)
Ich bau mal wieder um. Jrooß Kalle
:prost: Jepp
Moin,
hier gibt es die fast fertige Adapterplatte von SICA zur Montage eines BMS4550 oder ähnlich an ein JBL 2344.
https://www.jukebox-revival.eu/adapterplaat-voor-andere-merken-compressie-drivers.html
Entweder man senkt die 3 Bohrungen auf dem kleinen Lochkreis noch weiter ein oder schleift die Senkkopfschrauben am Schleifstein etwas ab, den Innensechskant oder Kreuzschlitz kann man sowieso nicht brauchen. Auf dem mittleren Lochkreis, 2 Bohrungen, muss man auf jeden Fall senken.
https://abload.de/img/p1070752zfkof.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070752zfkof.jpg)
https://abload.de/img/p1070753jqj3g.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070753jqj3g.jpg)
Version 1 gebaut aus Celestion CDX1 Schraubadapter
https://abload.de/img/p1070750r5jei.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070750r5jei.jpg)
Werkzeug, Senker für M6 oder M8 Gewinde und Bohrständer/Maschine mit Hubanschlag.
Bei Selbstbauten ergibt das SICA Teil auch eine brauchbare Bohrschablone. PDF siehe jukebox-revival.nl
Zur besseren Abdichtung und Schraubenhalterung noch mit d-c-fix Samt beklebt. Man braucht besser nicht magnetisch:rolleyes: in M6 zwei Senkkopfschrauben Gesamtlänge 10mm, 3 Senkopfschrauben 16mm, 3 Muttern und drei Nylon Unterlegscheiben.
https://abload.de/img/p10707540qj5b.jpg (https://abload.de/image.php?img=p10707540qj5b.jpg)
Fürs Ausschneiden wäre ein Skapell wohl besser als ein Cutter Messer:(:rolleyes:
Jrooß Kalle
Edith means feel the diffrence:(:D
https://reconingspeakers.com/product/jbl-m2-horn-flange-5026224/
Vielen Dank für den Bericht! Also:
- man muss auf alle Fälle nacharbeiten aber hat eine gute Ausgangsbasis
- was macht die Tiefe? Braucht man überhaupt den zusätzlichen Abstand und wenn ja wie tief sollte er sein?
Moin.
ich habe nur einen Paar umgebaut und werde, wenn es trocken ist, messen.
Na ja, ist mal den Senker anschmeißen nacharbeiten:rolleyes:.
Jrooß Kalle
Moin.
ich habe nur einen Paar umgebaut und werde, wenn es trocken ist, messen.
Es sollte in der Zwischenzeit irgendwann mal wieder trocken gewesen sein, Kalle.
Wie sieht es aus mit dem 2344 und den Messungen? "Schon" etwas passiert?
Der Treiber hier ist preislich attraktiv, messtechnisch nicht schlecht - und brächte, so wie ich das sehe, auch schon die passenden Bohrungen mit.
https://audioxpress.com/article/test-bench-peerless-by-tymphany-dfm-2544r00-08-compression-driver
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Es sollte in der Zwischenzeit irgendwann mal wieder trocken gewesen sein, Kalle.
Wie sieht es aus mit dem 2344 und den Messungen? "Schon" etwas passiert?
Moin,
hobbyakustikmäßig leider nichts. Sorry, ich habe dafür leider augenblicklich keinen Nerv.
Jrooß Kalle
Moin,
endlich habe ich es mal richtig versucht und geschafft die JBL 2425HS Treiber von den 2342 zu lösen ... und das zerstörungsfrei.:D
Ich habe diese Kombination mit den Kinolautsprechern 3678 erworben, im Bassabteil sitzt der 2226H und die Originalweiche.
https://www.audiopro.de/de/2434.html
Die Hornkombi ist mit läppischen Winkeln obendrauf geschraubt. Original klingt diese Kombi im heimatlichen Hörraum so, dass einem das Blut aus den Ohren laufen läßt. Es fehlt wohl die vorgespannte Leinwand. Gebaut wird/wurde? diese noch erhältliche Kinobox in Englande, und die haben den Schraubtreiber mit einem kaum lösbaren Schraubensicherungsmittel verklebt.:(.
Eminence liefert den fast perfekt passenden Schraubadapter ES2BA und der Originaltreiber wanderte an das 2344.
https://abload.de/img/23442425hshi2k4r.jpg (https://abload.de/image.php?img=23442425hshi2k4r.jpg)
Aktiv über miniDSP und ICEpowerBTL angetrieben braucht es gut 30 min bis er eingespielt ist und richtig zeigt, was er kann. Ich berichte hier nicht von einem neuen Treiber, sondern von einem mit tausenden Betriebsstunden.
Der JBL2425 spielt am 2344 vollfett:D, das Tenorsax hat Körper, die Streicher schmelzen, die E-Gitarre kommt gut.
Das kann so bleiben, ich denke wer einen 2425 oder die verbesserte Version und innerer Kupferbeschichtung und damit linearer Impedanz 2426 hat, kann damit glücklich Musik hören. :cool:. Der normale 2425 hat einen Montageflansch, der HS hat den üblichen Gewindeflansch. Der 2426 hat beides, da kann man den Montageflansch abschrauben und es erscheint der Schraubflansch der "S" Type.
Aber das Bessere ist des Guten Feind. Während der 2425 alle Becken gleich schrubbelig und ausgenudelt klingen läßt, alles ttzzzzzzz, kann der BMS 4550 z.B. feinste Nuancen von Schellen und Becken darstellen und sie auch sauber verorten.
Das Tenorsax kommt nicht mehr so fett, es hört sich ehrlicher und nicht so geschönt an.
Fazit, wer die dicken JBL-Treiber hat kann damit alt werden, ich habe zur Zeit hier viele Treiber und ziehe den BMS 4550 auch durch meine Konzerterfahrung vor. Es handelt sich hier um Nuancen.
Die Firma Behringer bietet auch Radian- und Berylliumdiaphragmen für die JBL Serie an .... zu einem Preis oder deutlich darüber von dem BMS-Treiber. Der Volks;)Treiber Celestion 1747 kann mit beiden nicht ganz mithalten. Der JBL/Selenium D221TI ist in der Post, ich bin gespannt.
Jrooß Kalle
Edith meint: "Wenn alle Treiber da sind wir auch gemessen:rolleyes:."
Interessant zu lesen.
Danke für Deine Eindrücke und Mühe, Kalle :prost:
Hast Du auch schon mal 1.4 Zoll und 2" Treiber mit Deinen 15" TMT verheiratet?
Wenn ja, wie waren deine Eindrücke?
Wenn nein, warum nicht? :D
Alles Gute
Uwe
Wenn nein, warum nicht? :D
Oh Uwe,
ich habe mich gerade auf JBL Dekolletés eingeschossen, da passen nur 1 Zöller.
Das PH 316 für 1,5 Zöller habe ich verkauft, das 1,4 Zoll Horn XT1416 ist mir in der Abstrahlcharakteristik zu fimschich:(.
Die Elefantenarschbacken, die Barossie so liebt, 2360 und Co sind mir noch zu heftig im living room:D. Im letzten Jahr gabe es da ein sehr interessantes Angebot, ich bin standhaft geblieben.
Jrooß Kalle
4711Catweasle
29.10.2021, 13:38
Moin Kalle,
... das 1,4 Zoll Horn XT1416 ist mir in der Abstrahlcharakteristik zu fimschich:(.
mag ja sein - das XT1464 klingt für mich (mit B&C DE700) aber sehr klasse.:)
Abseits Deiner JBL Dekolletés......hast ja auch mit BMS4550 rumgemacht - der geht sehr gut am SB Audience H225.
https://en.toutlehautparleur.com/sb-audience-h225-1-inch-entry-225-x-225-mm.html?___store=tlhp_en&___from_store=v2
Das PH 316 für 1,5 Zöller habe ich verkauft, das 1,4 Zoll Horn XT1416 ist mir in der Abstrahlcharakteristik zu fimschich:(.
Es hat schon seine Gründe, weshalb so viele Firmen (u.a. Seeburg) und Selbstbauer (die Kölner auch) das XT1464 einsetzen
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mag ja sein - das XT1464 klingt für mich (mit B&C DE700) aber sehr klasse.
Stimmt, denn es ist eines der wenigen CD Hörner, die den Spagat schaffen tief ankoppelbar zu sein UND trotzdem einen vernünftigen Hochton zu liefern.
Dazu kommt, dass die Fläche des Hornmundes der eines 15" TMT entspricht, was ebenfalls einige Vorteile bietet.
Ich finde es ab einem Abstand von ungefähr 3,5m eines der bestklingendsten Hörner UND es laufen recht viele Treiber damit sehr problemlos.
4711Catweasle
29.10.2021, 14:35
Naja, CD ist es nicht (ganz)......aber ansonsten.:prost:
Vorteil ist imho auch das es sich schön tief trennen lässt.
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Sorry,
mainstream ist nicht meine Sache:D, und die 60°x40° ist eine Einschränkung, die ich keinesfalls bereit bin zu akzeptieren. Das Leben ist zu kurz, um es nur im sweetspot zu verbringen. Ihr dürft das gerne tun.
Ich höre gerade in der Sonne sitzend MARDI GRAS B.B.: 29 MOON GLOW.
Entspannte Grüße Kalle
Oh
Die Elefantenarschbacken, die Barossie so liebt, 2360 und Co sind mir noch zu heftig im living room:D. Im letzten Jahr gabe es da ein sehr interessantes Angebot, ich bin standhaft geblieben.
Jrooß Kalle
Die 2360 sind wirklich gut und funktionieren schon ab 300Hz recht gut.
Auch die haben nur einen Abstrahlwinkel von 90X40 und sollten obenrum Unterstützung bekommen. Also 3 Wege.
Ich setzt die von 300-4KHz ein.
Gruß Barossi
Moin Kalle,
mag ja sein - das XT1464 klingt für mich (mit B&C DE700) aber sehr klasse.:)
Abseits Deiner JBL Dekolletés......hast ja auch mit BMS4550 rumgemacht - der geht sehr gut am SB Audience H225.
https://en.toutlehautparleur.com/sb-audience-h225-1-inch-entry-225-x-225-mm.html?___store=tlhp_en&___from_store=v2
Es hat schon seine Gründe, weshalb so viele Firmen (u.a. Seeburg) und Selbstbauer (die Kölner auch) das XT1464 einsetzen
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Stimmt, denn es ist eines der wenigen CD Hörner, die den Spagat schaffen tief ankoppelbar zu sein UND trotzdem einen vernünftigen Hochton zu liefern.
Dazu kommt, dass die Fläche des Hornmundes der eines 15" TMT entspricht, was ebenfalls einige Vorteile bietet.
Ich finde es ab einem Abstand von ungefähr 3,5m eines der bestklingendsten Hörner UND es laufen recht viele Treiber damit sehr problemlos.
Tatsächlich ist das XT1464 ein sehr gutes Horn. Es funktioniere sehr viele Treiber extrem gut daran.
Ich selber habe sehr gute Erfahrungen mit dem ND1460/80 und noch bessere mit dem Faital HF146 gemacht.
Der 4554 soll auch sehr gut damit spielen, obschon das nur ein aufgebohrter 1" Treiber ist.
Gruß Barossi
.......
Stimmt, denn es ist eines der wenigen CD Hörner, die den Spagat schaffen tief ankoppelbar zu sein UND trotzdem einen vernünftigen Hochton zu liefern.
Dazu kommt, dass die Fläche des Hornmundes der eines 15" TMT entspricht, was ebenfalls einige Vorteile bietet........
Das XT-1464 ist schon ab 4kHz kein CD mehr:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?12411-Vergleich-2344A-PH-316-Big-Boobs
EDIT: Kalle's Wahl für das 2344 ist schon exzellent. Zumal man aktiv die Problemchen des Diffraktionsschlitzes *) gut angehen kann. Das 2344 schafft bis über 12kHz CD, das 316 nur bis über 8kHz, was dem engeren Diffraktionsschlitz geschuldet ist.. Aber auch hier (316) ist man aus dem Klangfarben relevanten Bereich schon raus (beim XT nicht!). Das 2344 ist schon ein Meilenstein, der bis heute schwer zu toppen ist! Ich würde als Alternative nur das Horn aus der M2 nehmen.
*) Die durch den Diffraktionschlitz hervorgerufenen Impedanzspitzen haben den damaligen Entwicklern bei dem Design der passiven FW echtes Kopfzerbrechen bereitet.......
Moin,
ursprünglich war das ja mal ein Thread, wo es um Horntreiber für das JBL2344 ging.
Das Thema ist nicht so ganz uninterressant, da es ja dank Onno eine Möglichkeit gibt das Horn zu drucken.
Es gibt bei der Auswahl der Hörner verschiedene Fraktionen.
Manche fahren ja total auf den Trichterlook ab, Avangardisten bieten diese schon lange mit den aktuellen Porschelackierungen an, manche mit aberwitzigen Holzkonstrunktionen, alle mit dem Manko, dass der sweetspot dermaßen eng ist, dass es nur für eine Person passt.
Bei einer Duo konnte ich das mal durch längeres Hören ausgiebig testen. Die Musik setzte sich erst in 7,5m Entfernung stehend zu einem musiklischen Ganzen zusammen.:(
Dann gibt es die Hörner für ernstzunehmenden PA-Einsatz, PRO-Kram halt.
Das Verbreiteste ist wohl das Monacor MRH200 und seine Vettern Daytion 812 und Celestion H1 9040P in der Preisspanne von 70 bis 15€. Brauchbar, wenn man damit leben kann eingefercht Musik zu genießen, das heißt der sweetspot ist deutlich vorhanden, Man darf schon mal den Kopf bewegen oder ein bißchen aus der Mitte rücken. Ein Vorteil man hat sehr wenig Probleme mit Reflexionen im heimischen Hörraum. Dazu gehören auch die 18S XT Hörner, siehe oben, und ihre Immitate oder Parallelentwicklungen.
Hörner, die für das Hören im Nahfeld interessant sind richtige CD Hörener aus dem PA-Bereich. Das Bekannteste ist wohl das RCF H100, RCF bietet ein Unzahl von quadratischen Hörnern an von 60x40 bis 90x90 Grad, auch dazu bietet jeder Hornhersteller unendlich viele Immitate oder Parallelentwicklungen an.
Mit diesen Hörnern habe ich wenig Hörerfahrungen, von den Messdaten soll wohl das Visaton HT22 von den Messdiagrammen zur zeit das Optimalste sein.
Hörner, die mich sehr interessieren, ich muss zugeben nicht nur musikalisch oder auch optisch, gehen da noch ein Stück weiter. Begonnen hat wohl alles mit der Lansung Iconic mit dem Multicellarhorn aus der grauen Vorzeit, dass von Krug heute in zahlreichen Variationen für viele Fans aus Holz angeboten wird.
Der Großseriendurchbruch brachten dann die Altec 811, 511 für Studiomonitore, andere arbeiteten damals noch mit konischen Hörnern und Schallverteilerlinsen.
Diese Altec Lautsprecher haben mich in den frühen 70ern akustisch sehr beeindruckt.
Aber schon als Schüler haben mich die K+H-Monitore sehr interessiert, leider bezog sich das Erleben nur auf Prospekte und Funkschauberichte.
Ein weiter Durchbruch gelang JBL mit den Dolly Parton (Assoziationen der Entwickler)
oder den Arschbacken (Volksmund) Hörnern für Nahfeldmonitore, dem 2344.
Optisch bieten diese auch eine nette Abwechselung zum Standardtrichter.
Akustisch noch besser soll ja das Horn aus der aktuellen M2 sein, allein es irritiert mein Auge stark:(. Deshalb bin ich dann letztlich bei den JBL Hörnern 2342 und 2344 gelandet, das/die heute noch sehr viele Fans hat/haben.
Es geht in diesem Thread eigentlich darum, welche Treiber für diese Hörner sehr geeignet sind .... und nicht um Diskussionen über das bessere Horn.
Mein Fazit bis jetzt:
Celestion CDX1-1747
funktioniert an viele Hörnern sehr gut, am 2344 leider nicht, es sind nicht nur die schwer zu erklärenden Frequenzeinbrüche bei 3 kHz, auch beim DSP Ausgleich ist die ganze akustische Performance irgendwie eingebremst. Die Paarung funktioniert nicht, der Klang rastet nicht ein....:(
JBL 2425H
ist einer der Standardbestückung des Horns. Ich habe hier Exemplare mit langjähriger Kinoerfahrung hier. Ob die Diaphragmen Originalbestückung ist kann ich nicht erkennen. Der Klang am 2344 ist satt und fett:D aber mit deutlichen Einbußen in den Klangfarben und Intesität im Hochtonbereich:(.
BMS 4550
gefällt mir von der Gesamtperformance zur Zeit schon sehr gut, da scheint klanglich alles zu stimmen.:)
Ich erwarte noch ein zwei Treiber für den Testeinsatz, dann werde ich alle unter gleichen Bedingen im Gartenfreifeld messen und hier einstellen.
Ja, die Impedanzspitzen am 2344 sehen sehr abenteuerlich aus.
Jrooß Kalle
Moin Kalle,
sehr schöner Bericht und Zusammenfassung. DANKE!
Ich finde das 2344 auch schwer in Ordnung, wenn das Teil nur 200Hz tiefer ankoppelbar wäre :-)
Bei den meisten 15" passt das Frequenzverhalten im Winkelverlauf bei größer 1KHz nicht mehr, deshalb wäre eine Trennung von 600Hz bis 800Hz von Vorteil, das geht mit dem 2344 leider nicht!
Schade auch, dass der 4550 keine 3-Loch Befestigung besitzt.
Werde mal meine vorhandenen 1" Treiber (alle mit 3-Loch Bohrung) an meinen 2344 testen und messen:
Faital HF108
Faital HF108R
Faital HF10AK
JBL 2425H
JBL 2426H
Monacor MRD34PA (mit Adapter einsetzbar)
BMS 5531ND (mit Adapter einsetzbar)
(18s NSD1095N - leider keine 3-Loch Bohrung)
(BMS4550 - leider keine 3-Loch Bohrung)
(Celestion 1747 leider keine 3 Loch Bohrung)
Gruß Hauke
Richtig amtlich macht das auch das kleine XT1086 mit dem NSD1095N, im großem Monitor von Troel Gravensen.
Einsetzbar leider auch erst ab 1,2KHz, mit DSP vielleicht bei 1KHz:
---
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Above the dispersion of the 18 Sound horn @ 0, 10, 20, 30 and 40 deg. off-axis. Quite exceptional.
This is one reason the four-seat listening window.
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http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker.htm#MEASUREMENTS
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Selbst mit dem 15PR400 wird eine Trennung bei 1,2KHz kritisch:
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Hier mal ein 18s 15W700:
https://www.eighteensound.it/system/dragonfly/production/2021/01/16/23_57_47_362_15W700_FR.JPG
Leider veröffentlichen die meisten Hersteller keine Winkelmessung im Datenblatt!
Hallo Hauke,
meine Celestion haben 3-Loch Bohrung.
Die 3 getestenen Treiber zeigen bei einer Trennung von 24dbL bei 800Hz in Verbindung mit dem Faital 15PR400 die beste klangliche Performance.
Siehe dein Diagramm;).
Die von JBL verwendeten vom Spezialisten:) Olli aufgeführten Treiber
In der ersten 4430/4435 war der 2421 AlNiCo Treiber verbaut. Dem folgte der 2425 als "normaler" 3-Loch Flansch Treiber. Zum Schluss kam dann der 2426 mit abschraubaren 3-Loch Flansch / 1 3/8" Gewindehals.
Haben alle einen langen konstanten Rohrweg (cirka 40mm) von Phasenkorrekturelement zum Hornmund, vielleicht liegt es daran, dass die Kombinationen "fett":cool: klingen. Die augenblicklich mit 2mm Platte montierten 4550 klingen etwas dünn:rolleyes: als die vorher verwendete mit 4,7 mm:confused:. Ich werde mal eine 6,3mm Platte bauen und berichten ..... und in der anstehenden Messorgie auch messen.
Kann sein, dass das direkte Anflaschen nicht das klangliche Optimum ergibt. Beim 1747 habe ich Versuche gemacht, aber der passt ja irgendwie nicht......
Ich bin auf den D221TI gespannt. Beim 5530 juckt es mich in den Fingern den Bestellbutton zu drücken.
Jrooß Kalle
Ach so,
das 2342 (wahrscheinlich englische Produktion) ist am Hornmund ziemlich ungenau gearbeitet und deckt teilweise die Treiberöffnung ab:(. Ich habe die Anpassung mit Feilen und Cuttermessern versucht, funktioniert nicht, bzw wird gefährlich. Dann habe ich mit an Anpassungen der Kunststoffansaugrohre an meinem Rennerle erinnert und habe das Schweizer Taschenmesser aus der Tasche geholt. Damit läßt sich einwandfrei in dünnen Schichten der Überstand von der Flaschseite abschälen, ohne die Hornführung selbst optisch zu beschädigen. Kontrolle und teilweise Führung war dabei P-Audio-Schraubadapter. Von maschinellem Sägen, Schleifen oder Fräsen an besonders an fasrverstärkten Kunstoffhörnern ist abzuraten, der Kunststoff schmilzt und härtet aus, das Unglück ist schnell geschehen.
Vorher:
https://abload.de/img/hals17kk0w.jpg (https://abload.de/image.php?img=hals17kk0w.jpg)
https://abload.de/img/vorhera5kmw.jpg (https://abload.de/image.php?img=vorhera5kmw.jpg)
Nachher:
https://abload.de/img/nachher2tjfi.jpg (https://abload.de/image.php?img=nachher2tjfi.jpg)
https://abload.de/img/hals24rkuf.jpg (https://abload.de/image.php?img=hals24rkuf.jpg)
Jetzt ist der Übergang am Hornmund sauber und der Sessel und der Teppich frisch gesaugt:).
Jrooß Kalle
Der von Hauke vorgeschlagene NSD1095N ist ein potenter Kandidat. Ich würde mit dem liebäugeln: https://www.eighteensound.it/en/products/hf-driver/1-0/8/ND1070
Frequenzbereich sieht top aus mit bilderbuchmäßigem mass-breakpoint bei 4kHz. Impedanz ist gut. Aber andere Preisliga als ein 4550.
Nachtrag: http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Technical%20Notes/JBL%20Technical%20Note%20-%20Vol.1,%20No.8.pdf
Moin,
so nach dem ersten Hören, mit 6,5mm Adapterplatten tuts der 4550 irgendwie harmonischer als mit 4,7 oder 2mm.
https://abload.de/img/65adaptert8kzr.jpg (https://abload.de/image.php?img=65adaptert8kzr.jpg)
Jrooß Kalle
hoschibill
30.10.2021, 12:39
Die Verlängerung des Hornhalses scheint mir einen Versuch wert. Vielleicht hilft das ja auch beim 1747. Die Idee ist super.
Hallo Olli,
oben die Platte war ein P-Audio PC-25:rolleyes::D.
Das habe ich weiter vorne schon mit dem 1747 versucht:(.... nöh.
Jrooß Kalle
hoschibill
30.10.2021, 12:59
Ok. Schade.
Die von JBL verwendeten vom Spezialisten:) Olli aufgeführten Treiber
Haben alle einen langen konstanten Rohrweg (cirka 40mm) von Phasenkorrekturelement zum Hornmund...
Dem muss ich allerdings wiedersprechen. Der Verlauf vom Phaseplug zum Treiberausgang ist konisch. Nicht viel, aber keinesfalls zylindrisch.
Dem muss ich allerdings wiedersprechen. Der Verlauf vom Phaseplug zum Treiberausgang ist konisch. Nicht viel, aber keinesfalls zylindrisch.
Um das festzustellen wollte ich keinen direkt so schlachten:D
hoschibill
30.10.2021, 13:04
Meine 2420 haben kein Gitter mehr. Da kann man das sehen. Zylindrisch wäre auch doof wegen Resos ;).
https://abload.de/img/p1090067txkf8.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090067txkf8.jpg)
:rolleyes:Dank der Schweden zufällig zu Ende entwickelt:D.
:eek: och nö...lasst doch die Dolly's so wie sie sind....kreisch!!!! ich mag keine Schwedenpornos......
Widerspruch hier, denn sehr geil!
Den fertigen Bauvorschlag dann bitte in BEWBS! umbennen (^_°)
:eek: och nö...lasst doch die Dolly's so wie sie sind....kreisch!!!! ich mag keine Schwedenpornos......
Aber endlich sind die Nippel abgeklebt:engel:.Keine Angst, die fallen von alleine ab:D
Den optischen Unterschied nimmt man ja recht deutlich wahr.
Gilt das gleiche auch für den akustischen Unterschied?
https://abload.de/img/p109006856jsg.jpg (https://abload.de/image.php?img=p109006856jsg.jpg)
Ich habe gerade diese Kombi laufen, hier kommt der 2425HS viel besser als am 2344:D, hier kann er plötzlich auch Höhen...
https://abload.de/img/p1090067txkf8.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090067txkf8.jpg)
Hätte ich nicht gedacht, dass man aus Dolly Parton so schnell Dolly Buster... :eek:
Moin Kalle,
wie sieht deine Entzerrung (Welche Filter?) am DSP mit dem 4550 und dem 2344 aus?
Gruß Hauke
Für das PH-316 mit dem BMS4555 kann ich nur sagen, dass es ectrem wenig Filter benötigte......Hauptfilter war das Entzerren des CD-Abfalls nach dem mass-breakpoint......das war es fast! Vielleicht kann Yogiebär (Thomas) demnächst mehr dazu sagen.... in seinen Händen liegen sie jetzt!
Sorry Dirk......Thomas hat sie.....hatte mich verschrieben...
Moin,
Aktiv mit DSP kann man das Verhalten von 2 Seiten angehen:
-Anheben des Abfalls
-Dämpfung des Mitteltonbuckels
Bin DSP "Neuling". Passiv wüsste ich, wie man das Problem angeht!
Hier das 2344 mit dem JBL2425:
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Gruß Barossi
Moin,
Aktiv mit DSP kann man das Verhalten von 2 Seiten angehen:
-Anheben des Abfalls
-Dämpfung des Mitteltonbuckels
Bin DSP "Neuling". Passiv wüsste ich, wie man das Problem angeht!
Hier das 2344 mit dem JBL2425:
62636
Gruß Barossi
Jepp...das Problem hatten Keele und Co,.auch: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
Jepp...das Problem hatten Keele und Co,.auch: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
Moin Christoph,
das ist richtig und sie haben den Pegel (passiv) dann am Ende auf 94dB reduziert und damit auf Woofer Niveau gebracht.
Aktiv gibt es heutzutage aber noch die Möglichkeit den Abfall anzuheben.
Gruß Hauke
Moin Hauke,
kannst du noch mal kurz beschreiben, wie du die Treiber schlussendlich von den 2342-Hörnern abgekriegt hast? Viel Gewalt? Ich habe aus einem Corona-aufgelösten Kino auch noch ein paar JBL 3678 mit der 2425/2342-Kombo herumstehen, kriege die Teile aber ums Verrecken nicht getrennt. Hab Angst, dass ich den Hornhals abbreche.
SimonSambuca
02.11.2021, 09:19
Hauke,
aktiv bleibt die Empfindlichkeit bzw. der Wirkungsgrad doch gleich, man verringert/reduziert doch nur das Signal?
Warum also anheben anstatt abzusenken? Bei den meisten DSP ist eine Anhebung über die 0 dB Linie wohl nicht möglich bzw. anzuraten.
@Kalle
Zur kompletten Verwirrung: ich hab noch ein Paar neue Peerless DFM-2535... wenn Du die mal testen möchtest dann sende ich Sie Dir zu.
Bräuchte nur die Adresse per pm.
Ich hab ja keine Ahnung wie man die Messwerte bewertet... kann nur sagen das die an den 2342 schön tönen (1 Khz LR4).
Ein Vergleich mit den anderen Kanditaten würde mich sehr interessieren.
Moin Hauke,
kannst du noch mal kurz beschreiben, wie du die Treiber schlussendlich von den 2342-Hörnern abgekriegt hast? Viel Gewalt? Ich habe aus einem Corona-aufgelösten Kino auch noch ein paar JBL 3678 mit der 2425/2342-Kombo herumstehen, kriege die Teile aber ums Verrecken nicht getrennt. Hab Angst, dass ich den Hornhals abbreche.
Moin,
meine JBL3678 Kombi hat Kalle dann übernommen, und er hatte es mW geschafft, den Treiber zu lösen.
Gruß Hauke
Moin,
ja mit Gewalt, mit zarter Gewalt. Vorher das Gewinde mit reichlich WD40 oder ähnlich tränken. Dann habe ich die Hörner in ein altes Handtuch gepackt, mit einer "Backe" auf die Werkbank gestellt und mit einem Brett und zwei massiven Schraubzwingen das Horn auf der anderen Backe von oben fixiert.
Dann habe ich mit beiden Händen den Treiber gepackt und mit aller Kraft gedreht. Es schadet nicht, wenn man Hände wie Schraubstöcke und die passenden Oberarme dazu hat. Bei einem Paar musste ich voll hineinlangen.
So ging das Ganze zerstörungsfrei auseinander. Die bereit gelegten Zangen wären nicht nötig .... die hätten auch böse Spuren hinterlassen. Die Engländer haben da ein böses Schraubensicherungsmittel verwendet. Die 2425HS betreibe ich zur Zeit mit einem auf der Flanschseite mit einem Schälbohrer aufgebohrten Eminence Adapter EB2BA an einem Horn mit Flansch. Aufgebohrt deshalb, damit das Gitter des Treibers direkt am Flansch des Hornes anliegt, um keine Länge zu verschenken. Serienmäßig, siehe Bild, Hat der Flansch eine cirka 2,5mm dicken Anschlag. Obs einen Unterschied macht:confused:.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21934-1-3-8-quot-Schraubadapter-f%FCr-1-Zoll-Horn-und-Treibergewinde
Viel Erfolg!
Jrooß Kalle
Ich hab ja keine Ahnung wie man die Messwerte bewertet... kann nur sagen das die an den 2342 schön tönen (1 Khz LR4).Ein Vergleich mit den anderen Kanditaten würde mich sehr interessieren.
Hallo Simon,
viele Dank:) für das Angebot. Aber der ist bei mir schon in der Post:D. Ich habe bei TLHP Reconingsets bestellt und aus Versehen:rolleyes: auch noch bei Tympanie / Peerless angeklickt;).
Außerdem sind noch JBL Selenium 221TI in der line ... mal hören:).
Jrooß Kalle
SimonSambuca
02.11.2021, 10:09
Du lässt es ja gerade sehr krachen :D Super interessant - bin gespannt auf die Erfahrungen :prost:
Tja, zwei Projekte stehen an.
Die Verheiratung des vom Audax HD33S66 (gekauft 82) zum werdenden reconten PR330M0 mit dem 2342 entweder mit 15Zoll Passivmembran oder als Onkenhornreflex:cool:. Dann wird noch ein gepimter BG20 mit einem PH230 verknüpft.
Das sind dann fürs erste genug Ärsche:D.
Die eierlegende Wollmilchsau Celestion CDX1 1747 finktioniert am 2344 iregendwie nicht richtig. Das Horn stellt viele Treiber anscheinend vor Probleme.
Jrooß Kalle
Oh, der JBL Aufkleber der JBL/Selenium D221TI fehlt:(
https://abload.de/img/p1090071fbj69.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090071fbj69.jpg)
Ist aber wie man deutlich sieht JBL drin.
Aber für 43,45€/Stück sehen wir mal gnädig darüber hinweg:D.
https://abload.de/img/p109007292kzr.jpg (https://abload.de/image.php?img=p109007292kzr.jpg)
Hupps, ist mir doch was reingefallen:(
https://abload.de/img/p1090073253jwb.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090073253jwb.jpg)
Zwei lagen Qualitätsisolierband sollte man den Treibern aus der dicken Kiste schon gönnen, damit sie nicht noch mehr Schaden nehmen.
Huch:eek:, warum bekomme ich die Schraube nicht hinein? Haben die Brasiliander doch zwei M6-Gewinde vergessen zu bohren....:rtfm:... schon:rolleyes: nachgeholt. Gerade spielen sich sich ein. Ich denke, die können was..... vor allem bei dem Preis.
In der Höhen müssen die 1747 die Segel streichen. Die Mitten müssen noch weichgekloppt werden ... klingt vielversprechend.
Jrooß
Den optischen Unterschied nimmt man ja recht deutlich wahr.
Gilt das gleiche auch für den akustischen Unterschied?
In diesem Forum unterhält man sich ernsthaft über die klanglichen Auswirkungen von Klebstoff Puckeln und Graten im Mikrometerbereich, aber wenn an ein nur im entferntesten an einen Hintern oder ein Dekolleté erinnerndes Horn eine höchstwahrscheinlich sich auch akustisch auswirkende Veränderung vorgenommen wird, haben die ganzen postpubertären Männchen hier nur noch Nippel im Hirn.
@Kalle
Warum hast Du die Ikea Schalen angeklebt und was hat es akustisch gebracht bzw. verändert?
@Kalle
Warum hast Du die Ikea Schalen angeklebt und was hat es akustisch gebracht bzw. verändert?
Ich hatte sie gerade ausgepackt und dachte mir, die müssten doch passen. Das Klebeband hat gerade für ein Foto gehalten.
Es war nichts anderes als ein Scherz :rolleyes::D
... und Du hast gar nicht damit gehört?
Wäre doch interessant gewesen.
Hätte ich die Hörner, würde ich auf jeden Fall ausprobieren wollen, wie sich das Übertragungsverhalten ändert, wenn man anstatt der Viertelkugel eine Halb- oder Dreiviertelkugel nähme.
Das habe ich auch noch vor, aber mit zylinderischen Rohrstücken und mit mehr Vorbereitung.
Vielleicht auch mit den Schüsseln:rolleyes:.....
https://abload.de/img/p109007292kzr.jpg (https://abload.de/image.php?img=p109007292kzr.jpg)
Hi Kalle,
das stark verzögerte Ausschwingen bei 17 kHz sollte damit Geschichte sein. Um die tieferfrequenten Störungen noch zu beseitigen solltest du dich aber noch um die Seitenwände der Rückkammer kümmern. Ideal wäre natürlich das Dämpfungsmaterial als Kugelabschnitt zu formen (passend zur Kalotte) aber das muss nicht unbedingt sein.
Wenn du nochmal aufmachst wirf auch gleich einen Blick auf das Phasenelement, ob da alle Gussgrate entfernt wurden.
...auf jeden Fall ausprobieren wollen, wie sich das Übertragungsverhalten ändert, wenn man anstatt der Viertelkugel eine Halb- oder Dreiviertelkugel nähme.
Absolut, ich vermute, dass man da noch einiges rausholen kann (auch so neben den Graten im Mikrometerbereich... :D ).
Hi Kalle,
die Seitenwände der Rückkammer nicht vergessen, sonst bekommst du die Stehwelle in der Kammer nicht ganz weg.
Ideal wäre natürlich das Dämpfungsmaterial als Kugelabschnitt zu formen (passend zur Kalotte) aber das muss nicht.
Wenn du nochmal aufmachst wirf auch gleich einen Blick auf das Phasenelement, ob da alle Gussgrate entfernt wurden.
Jau,
datt kütt noch, ich war neugierig und habe das Erste, was mir in die Hand fiel hineingestopft.
Der Treiber zitterte in meiner Hand und wollte ans Horn:D.
Den Kugelabschnitt kann man so ähnlich machen wie den Noppenschaumstoff, das Ganze über ein dickes Ei ziehen und mit einer großen Schere flach abschneiden und schon hat man den konkaven Ausschnitt. Für den kreisausschnitt einfach ein passendes Glas suchen.
Das Phasenelement sieht auf den ersten Blick sehr sauber aus.
Nur dass das JBL-Typenschild fehlt macht mich total fertig:(.
Der Treiber zitterte in meiner Hand und wollte ans Horn:D.
Ach so, der Treiber war so ungeduldig... :D
Die Störung bei 5 kHz sollte dann auch weg sein und damit die letzte Härte oder Rauhigkeit im Klangbild.
SimonSambuca
02.11.2021, 14:58
Das mit dem Typenschild kann ich verstehen :o Bei Allem was ich bisher dort gekauft haben waren immer die Aufkleber drauf.
Vielleicht mal beim Shop nachfragen?
Ach so, der Treiber war so ungeduldig... :D
Wenn ich was Ordentliches einkleben will brauche ich Pattex .... und das muss ablüften:mad:;). Kommt Zeit ......
Das mit dem Typenschild kann ich verstehen :o
Hallo Simon, das war eher ein Scherz:rolleyes: ......... jetzt warte ich auf das Paket aus Frankreich. Der Tymp soll ans PH230
Ich denke für das 2342 hole ich mir den D220TI .............:) mit oder ohne Typenschild:D
SimonSambuca
02.11.2021, 15:28
Der Tymp am 2344 würde mich interessieren... im Vergleich zu der restlichen Bande. Dann weiß ich ob ich damit ruhig schlafen kann oder die Träume sich nur noch um die BMS drehen...:rolleyes:
Wenn Du die Jbl Treiber verbaust ist das ja null Problemo - nur wenn man Etwas wieder verkaufen möchte ist so ein fehlendes Aufkleberschen manchmal ein Problemchen oder kostet unnötig noch mehr Geld :D
Moin,
heute sollte noch ne vierte Backe:denk: vorbekommen.
Ein kleiner Zwischenbericht.
Das PH230 reagiert relativ entspannt, wenn man es mit verschiedenen Treibern bestückt.
Das 2342 zickt herum, der serienmäßige JBL2425HS geht gar nicht, ebenso der JBL/Selenium 221TI, der Celestion 1747 so lala, der BMS4550 überzeugt sofort, der Übergang bei 1000Hz 48dbL auf den 15 Zöller gelingt auf Anhieb, was die serienmäßige JBL 3678 so gar nicht kann, die Klangfarben stimmen und die räumliche Abbildung gelingt endlich, der Klang löst sich vom Horn.:ok:.
Die letzten drei passen natürlich nur mit dem Schraubadapter.
Mein Favorit am 2344 ist der 221TI. Da der letzte bestellte Treiber schon eine Woche in der Post hängt, bin ich auch noch nicht die versprochenen Vergleichsmessungen angegangen. Geduld:(.
Erstaunlich, wie groß der Klangunterschied bei den unterschiedlichen Kombinantionen sind, obwohl Standardmessungen an der plane wave tube fast identisch sind:denk:
Ich denke, ich baue mir mal so ein Ding:rolleyes:.
Jrooß Kalle
https://abload.de/img/p1090083osjzi.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090083osjzi.jpg)
Allet watt ett suh jibt:rolleyes:
Die Four Tops :D
Gruß
Arnim
Jagdszenen in der Nordeifel
Da hast du ja eine ganze Rotte erlegt...:D
Moin,
jetzt ist auch das kleine Schweinchen von Peerless angekommen.
Einfach in ein fremdes Setup geschmissen, er ist seine 38€ unbedingt wert.
Jetzt darf er sich was einjoggen, morgen mehr.
Ach so
https://abload.de/img/peerless38hwkcg.jpg (https://abload.de/image.php?img=peerless38hwkcg.jpg)
Ab Werk kaum Tuningpotenzial:(:D.
Oh je, der Kleine spielt im 2342 mit dem Setup ab 800Hz füe ein größeren Treiber am 2344 ..... und was passiert? Nix, rotzfrech spielt der kleine richtig gut ..... ich muss immer wieder gucken, ja es ist das kleine Horn mit dem der JBL 2425 ab 1000Hz absolut nicht zurechtkommt, den Winzling erstaunt.
Jrooß Kalle
Richtig amtlich macht das auch das kleine XT1086 mit dem NSD1095N, im großem Monitor von Troel Gravensen.
Einsetzbar leider auch erst ab 1,2KHz, mit DSP vielleicht bei 1KHz:...
Genau diese HT-Komb ist bei mir seit einigen Jahren im Einsatz. Vorsichtigerweise aber, je nach Preset, immer erst ab 1,6-1,7kHz zum 10er TMT getrennt. Was der Herstellerempfehlung entspricht. Ich war bisher sehr zufrieden, hatte aber durch diesen Thread bzw. Haukes Hinweis :thumbup:den Mut, mal tiefer zu trennen.
Bin jetzt bei 1,2kHz, 18dB. Siehe da, nochmal ein Schritt nach vorn, mehr Details, mehr Bühne, ohne das der HT lästig wird.
Gruss
Klaus
Hallo Klaus,
versuche mal 800 oder 900 oder wenigstens 1000Hz. Im Heimbetrieb bleibst du damit weit weit weg von der mechanischen Schmerzgrenze. Bei den Frequenzen hast du einen harmonischen Übergang im Abstrahlbereich. Mit dem richtigen Treiber kann das auch das sehr kleine 2342. Die Herstellerangaben beziehen sich nur auf den PA-Betrieb und Vollgas. Wenn du das in deinem Hörraum fährst, rennst du schmerzschreiend mit zugehalten Ohren aus dem Raum und ziehst die Hauptsicherung:D.
Gruß Kalle
Moin,
wie durch Zufall begegnen sich hier gerade BMS 4550 und BMS 4555.
Der Unterschied ist augenfällig, die Polplattendicke beträgt 9 bzw. 13mm.
Die Aufweitung von 1" auf 1,5" braucht eben etwas Tiefe.
Moin,
wie durch Zufall begegnen sich hier gerade BMS 4550 und BMS 4555.
Moin Kalle,
kannst Du mal schildern, wie genau solche "zufälligen" Begegnungen bei Dir zustande kommen?
Imaginieren, Telekinese? :D
Was ist denn zurzeit von allen da treibenden Hörnchen Deine "Lieblingskombi" über alles?
Ich habe einen Arnim:D.
Augenblicklich der 43,50 JBL am 2344.
Ich habe einen Arnim:D.
Augenblicklich der 43,50 JBL am 2344.
Das ist schön für Dich, Kalle, andere haben einen Horst :prost:
Der 43,50 JBL ist der Selenium, richtig?
Kannst Du mal versuchen Deine Eindrücke sprachlich etwas ausführlicher zu fassen? Auch im Vergleich zum BMS?
Ich weiß, dass Du dann vom Fozzy Bär wieder Gemeinheiten zu hören kriegst, aber mich würde es interessieren. :)
Hmmmh, ich würde sagen der JBL/Selenium D221TI und der BMS 4550 schenken sich am 2344 nichts.......... es sind Nuancen.... nur der eine kostet fast das 3-fache.
Den Gedruckten;) würde ich glatt empfehlen den JBL zu kaufen.
Für den 2344 ist meine Empfehlung der JBL/Selenium D220TI, er ist letztendlich preiswerter als der Peerless, denn man braucht keinen Adapter .....
Zur Zeit günstigste Bedingungen oder überhaupt erhältlich
Jrooß Kalle
http://www.put-technikversand.de/HIFI-Equipment-Lautsprecher-Kompressionstreiber-mit-reiner-Titanmembran-Selenium-D220Ti-8---8-Ohm/a56564577_u4200_za2822543-bd70-4341-9526-135f85dde04e/
https://www.voelkner.de/products/1297487/BMS-BMS4550L-Hochton-Treiber-Belastbarkeit-RMS80W-8.html?ref=43&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=EAIaIQobChMI1uj-6OuN9AIVP5BoCR0utAcuEAQYASABEgK00PD_BwE
https://www.soundimports.eu/de/jbl-selenium-d220ti-8.html
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/tymphany-peerless-vifa/moteur-d-aigu-1/compression-driver-peerless-dfm-2535r00-08-8-ohm-1-inch-throat.html
SimonSambuca
10.11.2021, 13:51
Vielen Dank für das fleißige Schrauben und Hören :prost: Wäre jetzt perfekt wenn Du noch ein paar "Kurven" zeigen würdest :D
Bekommt man beim JBL eigentlich mit dem Schaumstöffchen dieses Problemchen do oben weg welches so nachdrücklich im Testbericht erwähnt wurde?
Hallo Simon,
gemessen wird noch, aber dafür muss ich mir noch ein Drehgestell für den Garten frickeln.
Welches Problem?
Jrooß Kalle
SimonSambuca
10.11.2021, 14:04
Die Reso über 10 Khz - hab die Zusammenfassung mal übersetzen lassen:
"Selenium D220Ti
Ich habe eine gemischte Meinung zu diesem Selen. Ähnlich wie beim Monacor ist sein zeitliches Verhalten besorgniserregend, dennoch ist die Resonanz höher und ich werde ihm beim Hören den Vorteil des Zweifels geben. Warum sollte ich ihm beim Zuhören einen Vertrauensvorschuss geben? Weil er eine hervorragende Leistung bietet. Im Gegensatz zum RCF ist dieser sehr effizient, wenn man einen Low Cut in Betracht zieht, und wenn die Resonanz dort oben Sie nicht zu sehr stört, ist sie bei Projekten, die einen 1-Zoll-Low Cut erfordern, zu berücksichtigen."
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Ich kann nur raten das mal zu lesen und zu verstehen......dann könnt ihr gerne mit einer Lösung aus der Ecke kommen, die besser ist als eine M2
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
https://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf
Ach Christoph,
ich weiß nicht was du meinst. Ich habe hier ein Paar 2425, ich muss Olli da mal hineingucken lassen, die Diaphragmen sehen sehr gut aus, ich weiß nur nicht ob die serienmäßig sind, RADIAN sind es nicht. Aber für mich sind diese Treiber mit diesen Diaphragmen am 2344 eher suboptimal.
Ja Simon,
der Schaumstoff bringt es, ich habe sie erst gar nicht ohne gehört. Alle anderen hier genannten Treiber sind damit ab Werk ausgerüstet, ob JBL oder Peerless. In den BMS kann ich das nur durch Zerstören feststellen, lieber nicht. Patric hat die Treiber nicht geöffnet, er hat sie von Hörfreunden gesammelt und unverändert zurückgegeben. Ich hätte das ohne Hineingucken nicht geschafft:rolleyes: ... vielleicht.
Jrooß Kalle
wieso "ach"???????....ich dachte Du stehst (berechtigterweise) auf die 2344.....
...dann könnt ihr gerne mit einer Lösung aus der Ecke kommen, die besser ist als eine M2
Ach, wenn ich eine M2 haben wollte, hätte ich sie mir einfach gekauft und hätte sie besser gemacht:D.
Wir wollen nicht den Gral finden sondern einfach mit alt angehauchtem preiswerten Geraffel spielen, das Höher-Weiter-Schneller-Besser ist doch langweilig. Mache dich doch mal davon frei alles bewerten zu müssen, das ist eine Berufsdeformation. Ich weiß wovon ich schreibe.
Jrooß Kalle
He Ihr Recken!
Vielleicht sollen wir es zusammen versuchen 😁
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/247050-jbl-m2-poors-49.html
Grtz
Arnim
Wenn wir es hinkriegen, dass die verbesserte M2 dann auch noch genauso aussieht wie ein 2344 bin ich dabei!
bin ich dabei!
Jau,
gute Idee, darum geht es jetzt, ich habe hier 5 bzw. 6 Paare Treiber zum Messen, eine Mammutaufgabe, denn beim Umschrauben ist das 2344 ein Biest.
Wer hat den Lust sich mit mir die Session zu teilen:confused:. Einer schraubt sich die Finger heiß, währenddessen der andere misst.
So müsste das Ganze in 2h gelaufen sein. Wenn ich das allein durchziehe werden es mehr als das Doppelte.
Mönchen z.B. ist hier gut mit dem Fahrrad zu erreichen, nur 60km.
Jrooß Kalle
Ich habe nur ein Paar 2344 und ein Paar CDX1-1747 sowie kalibriertes Messmikro.
Die habe ich auch, das ist leider in meinen Ohren die schlechteste Kombi:(. Ich weiß nicht wieso:confused:.
Gerade spielt der Tympany/Peerless an meinem modifizierten weißen McGee HL1018 Breitmaul:Dradialhorn, für das Geld eine Traumkombi, 70€ und Kleber pro Seite und ein wenig basteln. Topp.:)
Moin,
nichts hält länger als ein Kompromiss ....:rolleyes:
https://abload.de/img/p10901783tvk25.jpg (https://abload.de/image.php?img=p10901783tvk25.jpg)
oder das Bassabteil einer JBL 3678 trifft mit dem 2344 das richtige Horn. und mit dem BMS4550 den richtigen Treiber.
https://abload.de/img/p10901793mfk2k.jpg (https://abload.de/image.php?img=p10901793mfk2k.jpg)
Das originale dazugehörende 2342 mit dem 2425 ist klanglich dagegen eine klangliche Kakophoniekatastrophe:D.
Irgendwie ist mit dem miniDSP4x10HD und dem NuPrime CD8T und analog mit dem Technics TT und den ICEpower Endstufe der Klang richtig eingerastet:dance:..
Jetzt kann ich aller Ruhe das Bassgehäuse, dass unter das Horn soll, in Ruhe fertigstellen.
Obwohl in schwarz ist die Kombi beinahe unsichtbar.:denk:
Jrooß Kalle
Unsichtbar, ja. Aber es fehlt die Bier-Abstell-Platte auf dem Horn :)
Zwischen Horn und Treiber hast Du weiterhin nur die Adapterplatte von Jukeboxrevival?
Zwischen Horn und Treiber hast Du weiterhin nur die Adapterplatte von Jukeboxrevival?
Jau:),
Bei Hornbach stehen noch passende Granitfensterbänke, passend abgeschnitten wären die perfekt für die Abedckung von Box und Hornhalter......:rolleyes:.... da gibt es dann auch keine Glasränder.
Granitplatten klingen gut, darauf stehen auch die Kölschgläser stabiler als auf dem Einbärenfellimitat mit dem die Box bezogen wird.
Nochmal zum Adapter. Ich sehe oft eine ebenso lobenswerte wie detailverliebte Diskussion um die Hornkrümmung aber recht wenig über den Übergang zwischen Treiber und Ahorn.
Um bei meinem „ich stell mir mal vor ich bin eine Schallwelle“ zu bleiben: Ist denn der Übergang Treiber-Adapterplatte-Horn absolut glatt an der Innenseite oder sind da Stufen sichtbar/spürbar? Hintergrund ist, dass ich aktuell noch zögere mir diese Adapterplatten zu kaufen die ich ja ohnehin noch „fertigbohren“ müsste. Daher die Überlegung ob es nicht evtl. besser ist sich entweder die Platten gleich selbst zu bohren und evtl. die mittige Bohrung (Durchlass) gleich etwas größer zu schneiden und dann innen einen gedruckten Ring einzusetzen der den Übergang zwischen Treiber und Horn optimal gestaltet.
Moin,
ich würde mir da nicht so viele Gedanken machen. Wenn du siehst was renomierte Hersteller so ab Werk heraushauen siehst du das alles viel relaxter.
Bei der sauteueren Kombi JBL 2425 und 2342 reichte ein Gußrand des Hornes über 2mm in den 1" Kanal. Ein gemütlicher Abend im Hörsessel mit den Hörnern und einem Schweizer Taschenmesser mit anschließender Staubsaugersession sorgte für freien Durchgang. Thermoplaste sind maschinell gar nicht bearbeitbar, es bilden sich Schmelzränder und Ausrisse ..... aus dem Verbrennungsmotorenansaugtrakten habe ich da viel Erfahrung:), Feile und Schmirgelpapier .... ja na:(. Cuttermesser neigen dazu sich zu verwinden und zu tief einzuschneiden. Optimal sind die Schweizer Klingen, damit kann man wunderbar den Kunststoff passend abschälen.
Mit der Sica Platte beidseitig mit DC-Fix Samt beklebt hat man ein super Übergang, da stört nichts mehr.
https://abload.de/img/p109018321zkex.jpg (https://abload.de/image.php?img=p109018321zkex.jpg)
Die Übergänge im 2344 sind da viel kritischer:( wenn überhaupt:D.
Jrooß Kalle
Moin,
Obwohl in schwarz ist die Kombi beinahe unsichtbar.:denk:
Jrooß Kalle
Beinahe :D
Granitplatten klingen gut, Hintergrund ist, dass ich aktuell noch zögere mir diese Adapterplatten zu kaufen die ich ja ohnehin noch „fertigbohren“ müsste
Granitplatten klingen gut?
Da habe ich Zweifel.
Was willst du denn bauen mit den Adapterplatten?
Granitplatten als Bierabstellfläche. Die müssen nicht klingen, nur da sein.
Was ich vorhabe? Meine 2344 mit Treibern bestücken, wahrscheinlich eben mit den BMS 4550. Die von Kalle verwendeten Platten von Jukeboxrevival sind gut, muss man halt noch passend bohren. Meine Überlegung ist jetzt die Platten evtl. komplett selbst zu bauen und evtl. dabei einen stetigeren Übergang zu bekommen. Variante 1 ist komplett Stahl á la Jukeboxrevival. Variante 2 ist komplett gedruckt was wahrscheinlich mehr gehäuseinterne Treiberabstützung erfordert weil das PLA wohl weniger stabil als Stahl ist. Variante 3 ist eine recht universelle Stahlplatte in der man dann in der Mitte einen gedruckten Dichtring mit dem gewünschten Querschnitt einsetzt. Sofern der Schraubenabstand von 1“ und 1,4“ identisch ist hätte man sogar eine Adapterplatte für mehrere Durchmesser.
https://abload.de/img/p1070753jqj3g.jpg
https://abload.de/img/aaaaawechn8jp6.jpg (https://abload.de/image.php?img=aaaaawechn8jp6.jpg)
Wo bekomme ich denn so große oder größere weiße Reibebuchstaben her:denk:
Profis setzen die BR-Rohre in die Horn-Backen :)
Nee im Ernst, was willst Du anders bauen? Alles zusammen in einer 42cm-breiten-Box? Andere Abstimmung? Kanäle symetrisch zum Chassis?
Die schwarzen Bassboxen sollen so bleiben und wandern in die 1.Etage, im Wohnzimmer nehme ich Faital Pro 15PR400 mit Passivmembran in einem schmalerem Schön;)gehäuse.
Wenn ich überlege, dass ich die Faital für 320€ das Paar bekommen habe:D, jetzt werden sie so um die 250€/Stück gehandelt... wenn man sie bekommen kann:(.
Jrooß Kalle
Da ich will ich zu dem Thread auch mal was beisteuern. Im Herbst war ich günstig an vier 2344 aus Kunststoff mit dem Ausschnitt für den Basstreiber gekommen. Ich hatte gehofft, dass sich das die Lösung für meine Probleme finden würde. Ich habe hier zur Kombination mit dem 15PR400 das 18s XT1464 mit 1/1,4" Adapter, und ein Horn nach JMLC von Hajo S., manchmal wird sowas auch despektierlich Safttrichter genannt. Treiber waren die Celestion 1747 und BMS 4550.
jetzt das 2344 mit dem hier diskutierten Selenium. Das hatte das was mir fehlte, ganz oben wunderbar, insgesamt neutral, irgendwie normal im positiven Sinne. Stimmen zischelnten etwas. Ich habe die Dinger geöffnet, gedämpft mit diesem Wunderschaumstoff. Die Messungen sehen minimal besser aus, anhören tut sich das aber ähnlich oder für mich nicht sicher unterscheidbar. Nun das große aber: vieles was mich richtig an meinen bisherigen Kombinationen begeistert hatte war weg, speziell die Möglichkeit bei Live-Aufnahmen die Hallen bis zum hinteren Ende zu hören und ausloten zu können. Jetzt werde ich mal sehen, ob der BMS 4550 sich an dem Horn besser macht,
Aber ich erwarte da nicht zu viel. Was mich aktuell umhaut ist eine Kombi von Karsten, die er mir netterweise geliehen hat: XT1464 mit einer speziellen Ausführung des DE700: Titanmembran, ca 3" Schwingspule, >6kg Kampfgewicht. Das Ding hat unten rum richtig Substanz, löst oben alles auf. Um einen Autovergleich anzustellen, Das ist wie Oberklasse gegen Kleinwagen, auf dem Papier vllt gleich schnell, schützen beide vor Regen und man kommt ans Ziel. Nur eben ganz anders. Da das gerade wunderbar läuft, werde ich jetzt mal versuchen wie ich die BMS 4550 an die JBL montieren kann
-Knut
.
Hallo Knut,
https://www.jukebox-revival.eu/adapterplaat-voor-andere-merken-compressie-drivers.html
s.o.
Jrooß Kalle
SimonSambuca
14.02.2022, 07:48
Hallo,
ich vermute mal durch das wesentlich enger abstrahlende Horn (XT1464) ist es mehr direkt und besser durchhörbar. Die Backen strahlen da im Vergleich ja sehr bereit ab. Hat Beides Vor- und Nachteile. Ein HT21 liegt da wohl dazwischen. Da würde mich mal interessieren wie der Hörraum beschaffen ist - aber gut das gehört hier eigentlich nicht rein. Danke das Du auch hier deine Erfahrungen teilst, auf weitere Berichte bin ich schon gespannt.
Moin,
das 2344 ist ganz bestimmt nicht das Ende der Fahnenstange:D. Aber es hat auch seine guten Eigenschaften:). Das XT 1464 wird von vielen auch im Profiebereich eingesetzt. Hier kommt es jetzt auf die Höransprüche an und wie man Musik hört. Bei mir im Hörraum ist es jetzt irgendwie eingerastet. Das Stereodreieck ist etwas länger, die Hörner sind leicht auf Überschneidung gestellt, das heißt die 0° - linie kreuzt sich kurz vor meinem Kopf. Trotz allem stört es mich öfter, wenn ich mit dem Kopf 20 oder 30cm aus der Hörmitte aus der Mitte rücke und die Räumlichkeit leicht verschiebt. Mit dem 1464 wäre ich bestimmt nicht glücklich, anderseits hat es durch sein konstantes Abstrahlen andere Vorteile.
Knut,
wenn das 1464 dein Ding ist, Hauke hat da sehr gute Erfahrungen mit passenden Faitaltreibern gemacht, auch in der PA-Szene wird der HF142 und 144 empfohlen.
Ich habe ja mit etlichen Treibern am 2344 gespielt ..... letztendlich hat der 4550 nicht zuletzt wegen seiner tiefen Ankoppelung und seiner homogenen Darbietung gewonnen. Der JBL:DSelenium hat auch etwas, er schönt etwas aber er kann nicht so tief hinunter, der BMS ist ehrlicher, schlechte Aufnahmen demaskiert er gnadenlos. Jetzt noch zur Trennfrequenz, ich gehe mit dem 2344 und dem BMS bis auf 800Hz hinunter. Strauß nimmt das 1464 bei 1200Hz elektrisch aus dem Rennen. Das erscheint seltsam:confused: zu sein, hat aber Methode. Ziel ist es in beiden Fällen den Abstrahlwinkel im Übergang Midbass Horn möglichst gleichmäßig zu erhalten, Straus verwendet einen 12 Zöller mit einem engen Horn, der akustische Übergang liegt bei 1100Hz, das scheint gut mit dem 1464 zu harmonieren. Dieter verwendet bei seiner Duett 15 auch das 1464 mit dem ähnlichen BMS 4554.
Das 2344 strahlt breiter ab, also muss man um Anschluss an den mehr bündelnden 15 Zöller zu finden einfach weiter hinunter. Im Hörzimmer kann man sich bei den aushaltbaren Lautstärken machen, bei höheren Lautstärken im Monitorbereich würde ich das vielleicht noch überdenken und auf die 1 kHz von JBL gehen, für 30m² reicht das aber so satt.
Jrooß Kalle
Knut, wenn du dich von einem Pärchen 2344 trennen möchtest wäre ich bereit sie zu übernehmen:), ich habe da ein paar schöne passende 12 Zöller.
Hat gerade jemand "Fullrange-JBL4825-mit-2344-und-12er-Battle" gesagt?
Und welche 12er meinst Du? Meine Beyma sind hoffentlich bald da.
Seit 1982 besitze ich zwei ADAX HD33S66, die nicht mehr ganz frisch und damals wegen mangelnder Ersatzteile vor 20 jahren Gummisicken bekommen haben. Hier liegen Reconingsätze um sie auf aktuelle AUDAX PR330 MO8 aufzupeppen, die Alten waren Bässe bis 600Hz die neuen sind dann Midbässe bis 1200Hz. Resteverwertung halt.
phase_accurate
14.02.2022, 11:37
Strauß nimmt das 1464 bei 1200Hz elektrisch aus dem Rennen. Das erscheint seltsam:confused: zu sein, hat aber Methode. Ziel ist es in beiden Fällen den Abstrahlwinkel im Übergang Midbass Horn möglichst gleichmäßig zu erhalten, Straus verwendet einen 12 Zöller mit einem engen Horn, der akustische Übergang liegt bei 1100Hz, das scheint gut mit dem 1464 zu harmonieren.
Strauss verwendet das XT1086 und nicht das XT1464. Ich glaube, dass das XT1464 den meisten Studiomenschen zu stark bündeln würde.
Betreibe meine XT1464 übrigens mir Faital HF146.
Gruss
Charles
Hallo Charles,
Danke, stimmt das Große hat 8 Schrauben. Er hat es ja nicht verraten und ich habe falsch geraten:(.
Aber das 1086 soll ja auch ab 1000Hz mit dem richtigen Treiber:).......
Viel Spaß mit deiner Kombi! Wo trennst du?
Jrooß Kalle
Strauss verwendet das XT1086 und nicht das XT1464. Ich glaube, dass das XT1464 den meisten Studiomenschen zu stark bündeln würde.
Betreibe meine XT1464 übrigens mir Faital HF146.
Gruss
Charles
Moin Charles,
Knallerkombi, das geht richtig gut!
Glaube auch, der HF146 ist der am meisten unterschätze Treiber :-)
Gruß Hauke
Glaube auch, der HF146 ist der am meisten unterschätze Treiber :-)
Wenn wir schon mal dabei sind:rolleyes:, der JBL 2425 ist genau das Gegenteil:D.... aber vielleicht bekomme ich den doch mal in Griff.
Jrooß Kalle
phase_accurate
14.02.2022, 14:02
Moin Hauke
Ich trenne bei 650 Hz. Ist ein Kompromiss. 650 Hz sind eigentlich für meine MTM etwas hoch aber für den HF146 die untere vernünftige Grenze. Hier spezifiziert der Hersteller ihn noch für die halbe elektrische Belastbarkeit (40 Watt bei 650 Hz, 80 Watt bei 900 Hz).
Gruss
Charles
Na ja, bei 40W wohnst du aber schon nicht mehr da😅. Jrooß Kall
phase_accurate
14.02.2022, 15:18
Moin Kalle
Die paar Male wo ich meine "schwachen 5 Minuten" hatte waren die Peaks auf dem Treiber so bei etwa 5 Watt. Da war ich aber meistens, ausser ein paar Sekunden, nicht vor den Speakern, sondern im Garten. Ist aber bezüglich Qualität immer besser, wenn man etwas Reserve hat - sowohl bei der Verstärkerleistung wie auch bei der Belastbarkeit von Treibern. Deshalb trenne ich nicht bei einer Frequenz, wo der Treiber vielleicht immer noch 10 Watt vertragen würde. Zumal die Weiche dann auch komplexer zu realisieren wäre.
Gruss
Charles
Hallo Knut,
https://www.jukebox-revival.eu/adapterplaat-voor-andere-merken-compressie-drivers.html
s.o.
Jrooß Kalle
Kalle, ist schon längst hier, ich lese ja viel mit bei den guten Tipps :D
Moin,
ich habe mich noch mal mit den Treibern für das 2344beschäftigt. Der 5530 interessiert micht, aber da gibt es noch den deutlich teueren 4552, beide äußerlich ähnliche schlanke Neodymtypen.
Ich habe etwas gestöbert und entdeckt, warum der 4550 (jetzt leider 140€) klanglich so überzeugt, er hat mit dem 4552 (250€:shock:) die innen und außen gewickelte Spule gemeinsam. Die anderen BMS-Typen wie 4538, 4554, 4555 und eben auch der 5530/1 sind einfacher gewickelt;), sie haben nur außen gewickelte Spulen.
Das macht anscheinend den Unterschied zur tieferen Ankoppelungsmöglichkeit (BMS Empfehlung ab 800Hz) und der subjektiv:) höheren wahrnehmbaren Auflösung aus. Also bleibt der 4550 am Horn:D.
Jetzt stellt sich noch die Frage welchen Treiber in die 2342 schrauben, Alternativen jetzt umme 70€/Stück, Radiandiaphragmen für die 2425 Treiber oder Celestion 1748, die Schraubversion des bekannten 1747.
Jrooß Kalle
SimonSambuca
03.01.2023, 12:34
Die Selenium Treiber hast Du nicht mehr? Oder die Peerless? Funktionierten doch auch recht gut am 2342 (man muss halt messen und aktiv entzerren, bei ~3 Khz das Loch füllen).
Die Schraubversion von den Selenium Dingern gibt es noch neu bei Soundimports (falls man die tolle "Verarbeitungsqualität" erleben möchte :rolleyes:).
Nachtrag:
Vom Peerless gibt es eine neuere DFM Version an die man leider nicht rankommt :( Ansonsten würde mich noch der Celestion CDV1-1757 interessieren, recht günstig aber halt nur 16 Ohm.
Meine HF108 hab ich am 2342 nicht gemessen, denke aber die muss man dort auch sehr stark entzerren (wie am gedruckten).
Ich habe etwas gestöbert und entdeckt,...die innen und außen gewickelte Spule gemeinsam. Die anderen BMS-Typen wie 4538, 4554, 4555 und eben auch der 5530/1 sind einfacher gewickelt;), sie haben nur außen gewickelte Spulen.
Moin Kalle, wo hast das denn gestöbert?
Bei BMS werden die 4550, 4552, 4554, 4555 und 5530 mit "Sandwich in- and outside Voice Coil" bei den Älteren ohne Sandwich beschrieben.
https://www.bmsspeakers.com/index.php-106.html?id=bms_4554
Edit: Bei Toutleparleur ?! haben sie alle Recone-Kits anscheinend einzeln fotografiert, da kann man optisch ein wenig vergleichen
Verwundertes und liebes Grüßle
Daniel
Die Selenium Treiber hast Du nicht mehr? Oder die Peerless? Funktionierten doch auch recht gut am 2342 (man muss halt messen und aktiv entzerren, bei ~3 Khz das Loch füllen).
Die Schraubversion von den Selenium Dingern gibt es noch neu bei Soundimports (falls man die tolle "Verarbeitungsqualität" erleben möchte :rolleyes:).
Nachtrag:
Vom Peerless gibt es eine neuere DFM Version an die man leider nicht rankommt :( Ansonsten würde mich noch der Celestion CDV1-1757 interessieren, recht günstig aber halt nur 16 Ohm.
Meine HF108 hab ich am 2342 nicht gemessen, denke aber die muss man dort auch sehr stark entzerren (wie am gedruckten).
Diese BMS gehen sehr gut am 2342:
https://www.bmsspeakers.com/index.php-366.html?id=5531nd_overview0
Moin Kalle, wo hast das denn gestöbert?
Bei BMS werden die 4550, 4552, 4554, 4555 und 5530 mit "Sandwich in- and outside Voice Coil" bei den Älteren ohne Sandwich beschrieben.
Hallo Daniel,
in den PDFs zu den einzelnen Treibern. Bei den 4550 und den 4552 ja......bei den anderen gibt es unterschiedliche Infos..... Sandwich ist imho nicht so aussagekräftig wie innen und außen, dazu gehören wohl auch 4554 und 4555........beim 5530 habe ich nur Sandwich gefunden.... beim 4538 garnix. Schwierig durch zu schauen.
Ja, die Fotos bei TLHP ist nicht soo prickelnd und wahrscheinlich nicht zuverlässig, aber noch besser als bei BMS.
Bei BMS kaum, aber Celestion und Faital haben bei ihrem neuen aktuellen Auftritt alles durcheinander geworfen.
Hallo Simon,
ja, ich habe sie noch alle....:D, der 4550 gefällt mir mit Absatnd am besten... so im Langzeitbetrieb. Beim 2342 weiß ich nich nicht..... ich denke ich werde die Alu-Maylar-Diaphragmas von Radian in die 2425 einbauen.
Hallo Hauke,
die 5530/1 hatte ich die letzten Wochenimmer im Hinterkopf:).
Ich denke ich werde mich von etlichen Treibern und Hörnern trennen... so lange ich noch kann.
Jrooß Kalle
Moin,
seit einiger zeit habe ich den 5531 zu Hause, mir scheint er ideal für das 2342, man muss aber über 1 kHz trennen.
Heute Morgen habe ich den 5531 mit Adapter an das 2344 geschraubt, funktioniert auch sehr brauchbar....in den Höhen löst er noch einen Tacken besser auf als der 4550, Einsatz gerade 24db 800Hz, funktioniert.
Ich denke er wäre der richtige Treiber für Onos Selbstdruck 2344 mit Schraubflansch.
Jrooß Kalle
Wir werden es testen :built:
Edit: Wie gut ist den eigentlich ein gepimpter Comp 50 b?
Hallo Arnim,
dir kann geholfen werden. Komm vorbei und wir schrauben ihn ein.
Jrooß Kalle
Siehe Post #182. Ich hatte die 5531 im 2342.
Das 2342 ist doch schon mit dem Schraubflansch ausgestattet!
Gruß Hauke
Hallo Hauke,
da habe ich ihn heute ausgeschraubt und mit umgebautem EminenceAdapter ans 2344 geschraubt, reine Neugier.
Am 2342 Zwerg ist der Betrieb natürlich >1kHz sinnvoll.
Jrooß Kalle
Moin,
ich kann zur Zeit nur auf einem Auge gut sehen, die Heilsalbe wirkt aber macht etwas viel Schlieren, da dachte ich Fühlen ist keine Schande und habe die BMS mal herausgeschraubt und die Selenium D 221 TI OMF wieder mal daran geschraubt.
Die Dinger gehen am 2344 erstaunlich gut. Nur die Becken sind etwas hell...aber der Frquenzgang ist ja noch nicht korrigiert.
Messen möchte ich als Blindfisch gerade nicht. Aber ich denke der in Europa nur vertriebene Schraubgewindetyp lohnt die Beschäftigung, wenn man so etwas sucht. Allerdings gibt es da einen bösbilligen Komkurenten
https://www.lautsprecherteile.de/pa-chassis/hf-treiber/733/master-audio-dr8-hochtontreiber
Beiden sollkte man das übliche Tunig, Innendämpfung, gönnen.
Nach dem Warm- bzw. Freispilen der D221 kann ich Simon gut verstehen, dass er in seiner Box mit 2344 -Druckklon mit ihnen sehr zufrieden ist.
Jrooß Kalle
Moin,
ich habe heute die Impedanzverläufe von 3 Treibern im 2344 gemessen.
75682
Blau Selenium D220Ti OMF
Hellblau BMS 4550
Grün BMS 5531
Alle 8 Ohm Typen.
Diese Zackendiagramme bin ich von Messungen im 2344 ja gwohnt.
Was mich erstaunt, dass der BMS das auch ohne Horn zeigt.
75684
Hier sieht man den Unterschied zwischen 4550 und dem D220Ti , der einen ganz normalen Treiberaufbau mit Diaphragma hat im Gegensatz zum BMS mit Ringmembran, mehr als deutlich,
Hier am 2342
75683
4550 grüngelb
5531 blau
Gruß Kalle
Hallo Kalle,
das scheint mir im Wesentlichen daran zu liegen, dass die Impedanz des Selenium erheblich niedriger ist als die der BMS.
Dadurch erscheint der Verlauf in dieser Darstellungsart beim Selenium glatter.
75693
Hallo Jesse,
hier siehst du den Selenium lila und meinen schmächtigsten Treiber den Peerless DFM 2535R00-08 in blau.
Das wäre ein Widerspruch zu deiner These.
75696
Hier der Peerless an meinem EV-Klon, ein sehr interessanter Treiber und deshlb schon ewig ausverkauft.
Jrooß Kalle
Das wäre ein Widerspruch zu deiner These.
Hallo Kalle,
nö, sehe ich nicht so.
Die beiden sind zwar schlecht vergleichbar aber auch hier sieht man, dass der Selenium eine geringere Impedanz hat und wenn man beide auf gleiche Impedanz umrechnet die Hauptresonanzspitze des Selenium deutlich höher ausfallen würde.
Natürlich spielen noch andere Effekte hier ein wie z.B. Stärke des Antriebs etc., daher schrieb ich ja auch "im Wesentlichen".
josh_cpct
30.09.2024, 12:02
Würde von einem klassischen, tiefen, sphärischen Hypex oder Tractrix erwarten dass er die Impedanz Spitzen alle abflacht, zu tieferen Freqenzen verschiebt, und gleichzeitig die Grundimpedanz anhebt. Zumindest im effizienten Wirkbereich.
Viele Constant-Directivity Hörner wie das 2344 haben kaum Strahlungswiderstand. Andere Prioritäten.
Dann schlagen die Sicken und Hohlraumresonanzen der Treiber unverändert durch.
Daraus kann man dann auch schließen, dass der Treiber hart arbeiten muss, viel Hub macht, und früher verzerrt.
Für die Frequenzweichen ist das besonders nervig. Man muss die Impedanz gründlich linearisieren, auch für Links und Rechts individuell. Da schlagen die Materialtoleranzen oft zu. Macht man das nicht, schlagen die Impedanz Resonanzen in die SPL Übertragungskurve durch.
Grüße
Hallo Josh,
ich habe mich durch deinen tollen aufwendigen und lehrreichen Bericht an einiges erinnern lassen.
75706
Hier habe ich durch leichtes Verschieben mal eben in 5 min meine beiden SeleniumD220Ti OMF synchronisiert;) und hellblau zu rot gemacht.
Hier die ebenfalls 38€ Treiber ehedem, der vergriffene Peerless DFM-2535R00-08 liefert sehr beachtliche Messwerte.
75709
Die BMS 4550-8 hier mit Adapter für 3Punktbefestigung.
75707
Dann beide mit Phase in montierten JBL 2344
75708
Das kann man so lassen:), das nennt man wohl Serienkonstanz.:thumbup:
Die BMS waren damals fast 3mal so teurer wie der Selenium, heute sind es nur noch 50%.
Man sieht, BMS ist eine lohnende Investition.
Dank für den Tritt:D
Gruß Kalle
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