Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Icepower 125 Hilfe
speakermaker
25.04.2020, 13:42
Hallo
Hab hier 3 Icepower 125 Module vom Chinaman liegen, leider ohne Fertigkabelsatz und ohne Verdrahtungsplan .
Kann mir jemand mit einem aussagefähigem Plan helfen , aus dem ev, auch die Schaltung für Brückenbetrieb hervorgeht.
Vielen Dank und viel Gesundheit
Moin,
technische Unterlagen und Anschlußplan findet man bei icePower als download auf der website.
Fertige Leitungen, Stecker und Buchsen findest du bei Conrad.
NF (Cinch) Eingänge
1570442 STECKBUCHSE MIT LITZE 4 POLIG RM 2 MM 0,56€
BTL Synchronisierung gegen Masse für Brückenbetrieb bei XLR-Ansteuerung
546821 STECKBUCHSE MIT LITZE 2 POLIG RM 2 MM 1,19 €
Bei Nutzung aller Möglichkeiten (Störanzeigen), mit Cuttermesser auf 8 kürzen
1282817 STECKBUCHSE 10POL RM 2MM MIT LITZE 50 CM 2,52 €
Steckergehäuse und passende Krimpstecker zur Reserve bekommt man ebenfalls bei Bedarf für Netz- und Lautsprecheranschluß beim großen "C".
Hättest du aber auch ganz leicht in Saarmichels Thread zum 125ASX2 gefunden.
Dort findest du auch Aufbauempfehlungen und die Adresse für komplette Leitungssets aus China.
Jrooß Kalle
Kleinhorn
25.04.2020, 15:05
Fallst Du kein XLR zu Verfügung hast, Du mußt ja einen Kanal invertieren geht das damit https://www.amazon.de/Adapter-Teller-Transfer-symmetrisch-Prozessor/dp/B01IHEDMWI oder https://www.ghentaudio.com/kit/rtx.html
oder https://jimsaudio.com/unbalanced-to-balanced-stereo-assembled-board-ultra-low-distortion-drv134pax2/
Du kannst die +- 24 Volt aus dem ICE benutzen und sowas dahinter frickeln https://www.amazon.de/Velleman-Spannungsversorgung-symmetrisch-K8042-Bausatz/dp/B000FS3A72
Zenerdioden gingen auch. Überhaupt kann man sich auch was selbst zusammen löten...weiß halt nicht, wie das bei Dir so ist.
Ghent hat den Vorteil, dass es anschlußfertig ist..
Pedda
Moin, vielen Dank Peddar für die Links.
Aber für symmetrischen Monobetrieb (BTL) muss man pin 1 des Achtfachsteckers einfach nur zur Synchronisation auf Masse legen.
Alle notwendigen Unterlagen gibt es hier zum Download.
https://icepower.dk/support/#download-expand
Jrooß Kalle
Kleinhorn
25.04.2020, 19:06
Das Bild aus dem Datasheet kenn ich. Ich hab das noch nicht ausprobiert. Nur ist ein Kanal doch invertierend gezeichnet.
Ich kenne das von anderen Amps. Ohne Invertierung kein BTL. Ist das bei den Icepower anders ?
Im Nachbarforum wird das Ghent Board daher für BTL Betrieb empfohlen oder auch das IC DRV 134.
Pedda
Hallo Pedda,
das ist doch bei Stereo-Verstärkern, die man brücken kann, doch seit Jahrzehnten ganz normal. Die beiden Kanäle werden normal und invertiert angeschlossen, die beiden Lautsprecheranschlüssen werden jeweils auf "Plus" angeschlossen und gut ist. Das funktioniert natürlich nur, wenn der/die Verstärker dafür geeignet sind, gemeinsames Netzteil und genügend Stromlieferkeit ohne den Hitzetot zu sterben, der symasym kann das z.B. nicht. Besonderheit beim 125ASX2 ist der Anschluss von Pin 1 auf Masse, so werden beide Trägerfrequenzen synchronisiert. Das funktioniert einwandfrei. Der kleinere 50ASX2 kann das nicht.
Hier habe ich den Monobetrieb mit XLR-Buchse und Schalter schaltbar gemacht.
https://abload.de/img/p1070397hik8d.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070397hik8d.jpg)
Hier habe ich mangels Platz ein "Geschirr" für den BTL-Betrieb gebaut, der 2mm Stecker legt dann Pin 1 auf Masse.
https://abload.de/img/p107040526kqd.jpg
Symmetrisch klingt es besser:), der pseudosymmetrische Betrieb funktioniert auch einwandfrei.
Jrooß Kalle
speakermaker
25.04.2020, 20:04
Hallo
Vielen Dank erstmal an alle, wenn alle Teile da sind , die Gehäuse gebohrt ,usw.,werd ich mich bestimmt nochmal melden.
Kleinhorn
25.04.2020, 20:51
@kalle schau mal, wenn Du magst http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-11152-41.html Post 2021 Ich denke, nicht umsonst ist der invertierte Opamp im Schaltbild bei ICE. Das gilt, wie schrieb nicht bei XLR. Da kann ich so invertieren. Bei Cinch, RCA braucht man schon einen Wandler. Wenn ich BTL und Pin 1 nur auf Ground ziehe, hab ich doch keine 180 Grad Drehung ?
Ich kenne das nur so 54365Quelle Wiki
Pedda
Kleinhorn
25.04.2020, 21:10
Hier nochmal ein Link https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/no-love-for-icepower.8040/page-2
BTL Mode an Cinch mit den Ghent Platinen. Ich vermute mal, dass Ghent sich auch was bei den Platinen gedacht hat. Warum sollten die sowas konzipieren, wenn überflüssig. Würd ja keiner kaufen...denk ich...:confused:
Vielleicht liegt da der Hase im Pfeffer und Dein Amp klingt symmetrisch besser ? Mit einem DRV134 dürfte der Unterschied nicht groß sein...
Pedda
Hallo Pedda,
kann man machen, muss es aber nicht. Die Vorschläge sind sehr nach Lehrbuch, wenn die unsymmetrische Ausgangsstufe niederohmig genug ist, funktioniert das auch pseudosymmetrisch ganz gut .....
Jrooß Kalle
speakermaker
26.04.2020, 10:25
Hallo
Ich kenne aus alten Zeiten noch Quasi - Bridging : Stereo Endstufe , einen Eingang kurzschließen - Lautsprecher an die
beiden heißen Ausgänge. Oder wenn ein symetrischer Vvausgang vorhanden , Plus und Minus auf je einen Cinchstecker
und den LS an die roten Klemmen, das ist dann wohl BTL.
Ich hatte gestern noch kurz Zeit ,in das ICEPOWER Manual zu schauen,es muss dort ein invertiertes Eingangssignal zu
Verfügung gestellt werden.
Kleinhorn
26.04.2020, 10:46
Ich hatte gestern noch kurz Zeit ,in das ICEPOWER Manual zu schauen,es muss dort ein invertiertes Eingangssignal zuVerfügung gestellt werden.
Sehe ich auch so. Die Beiträge in den Nachbarforen sind sehr aufschlussreich. Hatte die Muße nochmal zu lesen...
Egal ob Hifi-Forum, diyaudio usw... für BTL wird allemal ein Wandler auf Symmetrie empfohlen.
Ein Buffer für Stereobetrieb auch. Ausdrücklich dann, wenn ein Poti vor die ASX geschaltet wird.
Bei den ICE ist es so wie bei den ANAVIEW/Abletec. Es handelt sich um OEM-Module. Heißt aber auch nicht unbedingt Custom-Perfect. Der Aufwand um sie gut klingen zu lassen, hält sich aber in Grenzen. Ich jedenfalls werde mir mal einen Buffer für Stereo zusammenlöten.
Danach werde ich mal berichten. Messtechnisch kann ich leider nicht untermauern, haben aber andere schon gemacht..
Pedda
Ausdrücklich dann, wenn ein Poti vor die ASX geschaltet wird.
Moin,
mit der Aussage bin ich durchaus einverstanden, ich schrieb oben von einem niederohmigen Ausgang. Ich habe eine Sandvorstufe, Restek Vektor und eine Röhrenvorstufe, Hepos vom Meister;) selbst, an die man fast Lautsprecher direkt anschließen könnte.
Die Beiträge in den Nachbarforen sind sehr aufschlussreich. Hatte die Muße nochmal zu lesen...
Ich auch, aber ich habe mit meiner Hörerfahrung deutlich andere Schlüsse daraus gezogen, nichts desto Trotz werde ich mich damit noch mal beschäftigen. Ich hatte damals zwei Symmetriebausteine von Thel-Audio noch diskret ausgeführt, die müssen irgendwo noch eingelagert sein, sie waren ein Fehlkauf, von klanglicher Verbesserung keine Spur.
2Pi hat in seinem sehr lesenswerten:thumbup: Aufsatz "Was ist Masse" über die Vorteile von symmetrischer Signalführung eine ... nennen wir sie eine Plazeboschaltung .... entwickelt, mit der ich aus einem asymmetrischen Ausgang einen symmetrischen Ausgang rein durch passive Bauteile erzeugen kann. Je mehr Elektronik dazwischenhängt, desto schlechter wird das Signal. Ich hatte da vor 20 Jahren mein Schlüsselerlebnis, nach dem Frühjahrputz der Anlage habe ich ehedem beim Zusammenbau die AVM M3 Monoblöcke schnell mal an den regelbaren Ausgang meines Sony-CD-Plärrers , eine 1 IC-Primitivlösung, zum Beschallen angeschlossen, während ich Rack mit Schallplattenspielern und Vorstufe wieder zusammensetzte. Der Sound hat mich umgehauen. Als Vorstufe hatte ich die hochgelobte Rotel RC 995 mit symmetrischen Anschluß der Endstufen. Das Ding wurde direkt auf den Markt geworfen, denn im Vergleich zum primitiven pseudosymmetrischen Anschluss perlte die Musik über den Rotel nur noch als gebremster Schaum. Seit dem und einigen anderen Hörerlebnissen:( ist Rotel für mich für immer:D durch. Ich weiß, dass Buffer sich bei manchen nicht genormten Anlagenkonfigurationen mit Fehlanpassungen segensreich auswirken können, aber besser ist es, wenn man sie von vornhinein nicht braucht.
In der Restek sitzen in den vier Ausgangstufen z.B. die BD139/140, die können jeder 1,5 A:D, da bleiben keine Fragen offen.
Jrooß Kalle
speakermaker
26.04.2020, 11:30
54369
Hallo
Da ich ja eigentlich nur mit Lautsprechern mache,müsste mir mal jemand das Dreieck mit dem Minus erklären.
Danke
NormalZeit
26.04.2020, 11:42
An dieser Stelle wird das Eingangssignal invertiert.
Moin,
das Dreieck steht für ein IC oder einen Teil eines ICs in dem das postive Signal invertiert wird, deshalb steht auch das "-" davor.
Bei asymmetrischer Ansteuerung läuft das Wechselstromsignal zwischen "+" (Eigentlich als Bezeichnung total falsch, "hot") und Masse ("cold").
Bei symmetrischer Ansteurung fließt kein Signal über Masse, es handelt sich hier um eine reine Abschirmung. Das Wechselstromsignal wird über "+" und dem invertiertem "-" sehr störungsfrei auch über weite Strecken transportiert, z.B. von der Bühne zum Mischpult im oder hinter dem Zuschauerraum und wieder zurück zur PA-Anlage. Bei asymmetrischer Signalübertragung muss der Schirm des einadrigen Kabls schirmen und das Signal der Musik transportieren.
Zur Pseudosymmetrie findet man sehr Interessantes bei volpe.at.
Mit einer selbst konfektionierten pseudosymmetrischen Leitung kann man die Endstufen im BTL-Modus ansteuern. Man braucht dazu Cinchstecker, zweiadrige Leitung, bei mir seit 20 Jahren sommercable Albedo, und zwei XLR-Stecker.
Die rote Leitung wird am Cinchsteeker mittig und am XLR-Stecker auf 3 gelötet, die weiße auf Cinch-Masse und XLR auf 2, der Schirm wird auf XLR 1 angelötet und über einen hohen Widerstand oder gar nicht am Cinchstecker auf Masse gelegt, keinesfalls direkt. Probiert es aus, wenn die Cinchquelle niederohmig genug ist funktioniert das sehr zufriedenstellend.
Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, dass wie bei vielen KlasseD-Verstärkern die Stromversorgung für das letzte Quäntchen Übertragungsqualität sehr wichtig ist. Hier wurde zu gunsten des Preises auch bei der 125asx2 gespart. Die Endstufen bieten im Monobetrieb an passiven Lautsprechern daher mehr Klangqualität, entweder aufwendig im BTL-Betrieb oder einfach nur im asymmetrischen Einkanalbetrieb, der eine Kanal kann dann aus dem Vollen schöpfen:D. Bei Aktivbetrieb merkt man das kaum, da der Hochtonbereich eher genügsam ist und für den Bass noch genug "Ampere" übrig läßt.
Das Gleiche kann ich auch bei einem Gremlin mit kleinem Netzteil auch feststellen. Hier sollte das Netzteil schon 10A bereitstellen können.
Man findet im Netz auch Berichte, das die hochgelobten Hypex NC400 Bausteine mit dem Hypex Stereo-SNT unterversorgt sind und etwas unter Wert arbeiten ... aber für den Preis dieser Konfiguration kann man eine Armee;) 125ASX2 aufbauen.
Jrooß Kalle
speakermaker
27.04.2020, 11:02
Hallo
Nochmal zu meinem Brückenbetrieb . Konkrete Frage : Ist es möglich im der Eingangssektion, den Monacor Symmetrierer
LTR_110 , ohne weitere Perepherie ,zu verwenden , dann hätte ich ja das erforderliche symmetrische Eingangssignal .
Danke
Hallo
Nochmal zu meinem Brückenbetrieb . Konkrete Frage : Ist es möglich im der Eingangssektion, den Monacor Symmetrierer
LTR_110 , ohne weitere Perepherie ,zu verwenden , dann hätte ich ja das erforderliche symmetrische Eingangssignal .
Danke
Ja, natürlich.
Hallo zusammen,
ich verfolge das Thema jetzt auch schon ein wenig länger und vermisse einen kleinen Schaltplan mit Bauteil (gerne LTR110) woraus genau hervorgeht, welches Kabel genau wo angeschlossen werden muss für ein asymetrisches Eingangssignal.
Betreibe seit Jahren das 125asx2 für zwei Kanäle und würde mir nur zu gerne eins dazukaufen und im BTL Mode per Cinch betreiben, um leistungsmäßig ausgesorgt zu haben.
Ich wäre echt dankbar, wenn jemand das für Dummys:D (Narrensicher :) )mal zusammenstellen kann.
Moin,
welchen Vorverstärker benutzt du denn?
Jrooß Kalle
MiniDSP 4x10hd, um es vorweg zu nehmen, möchte aber nicht symmetrisch ansteuern, da die Endstufe mit Gehäise bereits alles auf Cinch ausgelegt ist.
Danke Dir!
Symmetrische Ansteuerung geht auch mit diesem "Geschirr"
https://abload.de/img/p1070476ipkq8.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070476ipkq8.jpg)
Nur der 2mm Stecker mit Buchse ist zusätzlich nötig, Verbindung von Masse mit Pin 1 der Achtfachleiste. Ansonsten betreibe ich die 125 auch am 2x4HD, da habe ich bei 4m Cinchkabel bis jetzt noch keinen Buffer vermisst........bis jetzt .... kann sich ja noch ändern:rolleyes:
Jrooß
Gute Idee, nochmal ne blöde Frage, wenn ich das 125asx2 dann symmetrisch ansteuere, erspare ich mir dann das Invertierungsgedöns?
Bei mir klappt das auch so.
Wie du siehst, kann man das ganze XLR-Gedöns auch weglassen.
https://abload.de/img/p1070477lgkvb.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1070477lgkvb.jpg)
Von Cinch auf Doppelchinch mit entsprechender Verschaltung + Masse auf Pin 1, pseudosymmetrisch, so was mache ich schon 20 Jahre lang mit Erfolg,Neurdings auch zwiachen 2X4HD und symmetrischem Mono125er.
Aber für Elektroniker ist sowas zu kompliziert, sie schwärmen zwar von symmetrischer Verbindung, wissen aber nicht wie das funktioniert:D.
Hallo zusammen,
ich verfolge das Thema jetzt auch schon ein wenig länger und vermisse einen kleinen Schaltplan mit Bauteil (gerne LTR110) woraus genau hervorgeht, welches Kabel genau wo angeschlossen werden muss für ein asymetrisches Eingangssignal.
Betreibe seit Jahren das 125asx2 für zwei Kanäle und würde mir nur zu gerne eins dazukaufen und im BTL Mode per Cinch betreiben, um leistungsmäßig ausgesorgt zu haben.
Ich wäre echt dankbar, wenn jemand das für Dummys:D (Narrensicher :) )mal zusammenstellen kann.
Wenn Du es richtig ( d.h. unabhängig von Vorstufen Ausgangs Impedanz ) würde ich schon so was nehmen :
https://www.ebay.de/itm/New-Unbalanced-to-Balanced-Dual-Channel-Converter-Board-Low-distortion-DRV134PA/184218432556?hash=item2ae446342c:g:7IoAAOSwZBhedGP i
Spannungsversorgung kommt dann aus dem Icepower.
Die Beschaltung ist im Bild Betrag #14 schon zu sehen.
VG Dirk
Sorry Dirk,
wenn man es richtig machen will dann nimmt man etwas aus diesem Angabot:
http://www.funk-tonstudiotechnik.de/SYMM-MODULE.htm
oder man lässt es.
Jrooß Kalle
Kalle, irgendwie kann ich deine Aussagen nicht nachvollziehen.
Erst schlägst Du deine "Geschirr" Lösung vor, von der ich sagen würde "Kannst Du so machen, dann ist es halt Sch...."
Dann kommen Funk Module die preislich bei über 50% des Icepower Modules liegen ... ?
Kommt mir eher so vor als muss du immer noch einen drauflegen oder das letzte Wort haben.
Grüße
Dirk
MiniDSP 4x10hd, um es vorweg zu nehmen, möchte aber nicht symmetrisch ansteuern, da die Endstufe mit Gehäise bereits alles auf Cinch ausgelegt
Hallo Dirk,
hier ist wenig Aufwand nachgefragt:(. Die Netzteilnutzung aus dem 125 durch den Symmetrierbaustein macht in der Konfiguration 2x4HD und 125 irgendwie keinen Sinn. Entweder stellt man den 125 ans 2x4HD und verwendet lange Lautsprecherleitungen, dann ginge das ... ist IMHO nicht so sinnig. Die lange Verbindung sollte schon die XLR-Leitung sein ....... so hätte man die geringsten Leistungsverluste. Das hieße an den Ausgang des miniDSP die Symmetrierbausteine mit eigenem Netzteil setzen.
Kann man machen, muss man aber nicht.
Das Pseudosymmetrische funktioniert wirklich sehr gut .... mit Minimalaufwand.
Ich habe die Funkteile vorgeschlagen, weil sie eine sehr niedrige Ausgangsimpedanz haben und zusätzlich Trimmpoties.
Jrooß Kalle
Also, jetzt mal Butter bei die Fische. Ist das so ohne weiteres umsetzbar?
Antwort A: Ja, hol Dir zwei Module die gebrückt an dem 4x10HD laufen und freu Dich über Leistung im Überfluss
Antwort B: Nein, is Murks, lass mal lieber sein und bleib bei Deinem einen Modul.
Bitte entscheiden Sie sich für A oder B, erstmal kein C :D
Kleinhorn
27.04.2020, 20:57
Ich bin hier jetzt raus, habe ich doch zu Anfang mehrere Möglichkeiten aufgezeigt....jetzt geht es um Übertrager oder Pseudosymmetrie...och nö...
Es ist immer schlecht, wenn man sich nicht entscheiden kann. Ich kann den XYZASX2 "Anfängern" nur raten, lest doch mal zB im Hifi-Forum...da ist alles ausgiebig erschlagen.
BTW ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass so mancher User gar nicht lesen will, sondern gern ohne Mühe eine einfache Lösung haben möchte...sorry für OT
Pedda
Moin,
ich jage morgen mal ein Messsignal durch meinen 2x4HD asymmetrisch und pseudosymmetrisch zum 125 und messe dann entweder die Spannungen am Ausgang oder aussagekräftiger die Lautstärke am Speaker. Ein zweiter 125 lohnt aber unbedingt, wenn nur eine Kanal betrieben wird, profitiert der so klanglich deutlich von der nun besseren Stromversorgung, die er nicht mehr teilen muss.Also weder A, B oder C sondern D:p
Jro0ß
Also weder A, B oder C sondern D:p
Jro0ß
Du machst mich wahnsinnig:eek::):D aber der kleine Verdrahtungsplan oben stimmt soweit?
Hallo zusammen,
da ich nun auch einige Fragen gestellt hatte, zum Teil vielleicht auch doppelt, möchte ich das Thema von meiner Seite abschließend betrachten, da ich mich auch nochmal im Nachbarforum zum Thema BTL Mode schlau gemacht habe.
Am Ende möchte ich 2 x 125asx2 gebrückt mit folgendem Modul betreiben:
https://www.ebay.de/itm/DRV134-Unbalanced-To-Balanced-Two-Channel-Converter-Board-DC-5V-24V-Single-Power/184214730167?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.S EED%26ao%3D1%26asc%3D20180816085401%26meid%3D8b5fd 37cf9614da2a771141be90127c1%26pid%3D100970%26rk%3D 1%26rkt%3D1%26mehot%3Dnone%26sd%3D184214730167%26i tm%3D184214730167%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D23800 57&_trksid=p2380057.c100970.m5481&_trkparms=pageci%3Ad21d87cb-8a0d-11ea-9cd9-467e461e61c3%7Cparentrq%3Ac5ba54f21710a4e863c907a0 ffffcd58%7Ciid%3A1
Damit sollte das Ganze gut funktionieren, ist günstig und lässt sich ins vorhandene Konzept ohne große Umbaumaßnahmen integrieren.
Anbei nochmal ein quick and dirty Schaltplan. Vielleicht hilft es dem ein oder anderen, der sich mit dem Thema auch noch beschäftigt.
Falls daran etwas nicht stimmt, bitte melden, ansonsten vielen Dank an Euch und munter bleiben!
Moin,
soweit ich das sehen kann, sollte das gut klappen. Die Stromversorgung so einer Zusatzplatine ist sehr anspruchsvoll. Ich würda da zum Glätten noch einen MKP Kondensator parallel schalten, Schraubklemme. Was du gerade so vorrätig hast. Oder kleinere Folien von unten unter die Serien-Elkos löten.
Das lohnt unbedingt und schadet keinesfalls.
Jrooß Kalle
speakermaker
29.04.2020, 14:29
Hallo
Ich möchte mich dann hier auch mal bei allen bedanken ,bei wird's dann ne 4 Kanal Endstufe,mit 2 gebrückten 125ern und
einer 2kanaligen , ich starte erstmal mit den Neutrik Konvertern ,wenns dann nicht so ist ,kann mans immer noch ändern.
Ich bin gespannt auf eure Berichte.:)
speakermaker
08.05.2020, 19:00
54711
Hallo
Kurzes Zwischeninfo, Icepower wird, warte auf 3 Kabelsätze von Ghent Audio.
Sehr nett👍,
Kabelsätze, ist das hier nicht DIY:confused
Ich bin gespannt, wie sie dir gefallen. Hau rein. 😊
Kabelsätze, ist das hier nicht DIY
Vielleicht hat er ja auch schlechte Augen und/oder Tremor (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19062-ICEpower125ASX2-Verst%E4rker&p=268100&viewfull=1#post268100) :D ;)
speakermaker
10.05.2020, 12:24
Hallo
Das erste Problem ist da. Ich habe für die beiden zu brückenden Endstufen XLR Buchsen verbaut, von denen liegt Pin 1
mit auf dem Gehäuse , ich glaube nicht das das gut ist . Habe ich Recht?
Danke
Nein, Pin 1 liegt nicht auf Gehäuse, wenn du ihn nicht im Gerät drauflegst. Zum 125 gehen nur 2 und 3 und die sind massefrei, was ja auch Sinn der Sache ist. Jrooß Kalle
Kleinhorn
12.05.2020, 10:28
Eigentlich wollt ich ja nich...
http://www.2pi-online.de/Was_ist_Masse_1.pdf
Pin 1 XLR kann auf PE. Hypex empfiehlt ein Filter von 100 Ohm/100pf parrallel zwischen Pin1 und PE.
Man kann das Ganze mit einem Schalter lösen. Mittelstellung kein PE/Stellung 1 mit PE/ Stellung 2 mit Filter
Liegt der PE auf Pin1 XLR und auch bei anderen Geräten in der Gesamtkette ist ein Potenzialunterschied ausgeschlossen und auch eine "Brummschleife".
Ich würde die XLR Buchsen über die Fahne untereinander verbinden und den PE dann auflegen, wenn es brummen sollte.
https://ask.audio/articles/how-to-eliminate-noise-in-the-studio/de
Wenn Kalle es anders macht...:rtfm:
54772
Bild ist etwas klein, aber man sieht, dass alle Buchsen untereinander verbunden sind und der PE aufliegt.
Pedda
Moin,
der Artikel von 2Pi ist Klasse.
Ich mache es immer so, dass es klappt:).
Aber Pedda, datt dingt löppt ja anscheinend. Wie gefällt dir der Kram?
Ich habe gestern mal im BTL-Betrieb Gas gegeben;), son dicker PA-Bass verträgt ne Menge, es müssen wirklich nicht die 1,2 kW :DPeak sein. Die 125 wurden im geschlossenem Gehäuse richtig heiß:(, das Gehäuse wurde glatt auf 35°C:rolleyes: aufgeheizt ... ich denke, ich erspare mir große Lüftungsmaßnahmen.
Jrooß Kalle
Kleinhorn
12.05.2020, 10:52
Hi...
Was man auf dem Bild sieht, sind Abletec 0240/0180. Die Sechskanal-Endstufe hängt hinter einem DSP 2x8.
54773
So in Gänze....Alles handgepopelt. Läuft ohne Brummen...:D
Wenn Deine ASX richtig heiß werden, liegt es vielleicht an der Ohm-Zahl. In BTL funktionieren 4 Ohm zwar auch, aber mit Wärmeabgabe....Bei den Gehäusen auf dem Bild gibt es voll ventilierte Deckel...Wärme weg, alles gut...:)
Ich werde das ASX 125 wieder verkaufen. Erstmal hab ich zuviel Krempel angehäuft...:D
Pedda
. Läuft ohne Brummen...:D
Hauptsache:thumbup:, jetzt muss das auch noch auf Dauer nicht blitzen;)
Am Ende möchte ich 2 x 125asx2 gebrückt mit folgendem Modul betreiben:
https://www.ebay.de/itm/DRV134-Unbalanced-To-Balanced-Two-Channel-Converter-Board-DC-5V-24V-Single-Power/184214730167?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.S EED%26ao%3D1%26asc%3D20180816085401%26meid%3D8b5fd 37cf9614da2a771141be90127c1%26pid%3D100970%26rk%3D 1%26rkt%3D1%26mehot%3Dnone%26sd%3D184214730167%26i tm%3D184214730167%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D23800 57&_trksid=p2380057.c100970.m5481&_trkparms=pageci%3Ad21d87cb-8a0d-11ea-9cd9-467e461e61c3%7Cparentrq%3Ac5ba54f21710a4e863c907a0 ffffcd58%7Ciid%3A1
Damit sollte das Ganze gut funktionieren, ist günstig und lässt sich ins vorhandene Konzept ohne große Umbaumaßnahmen integrieren.
Das Symmetriermodul ist schonmal angekommen. Sogar inkl. Kabelsatz für 10EUR, da kann man nicht meckern.
Hallo,
also, heute alles zusammengebaut, soweit ok, dann kam die Ernüchterung. Ich habe keine Spannung an den AUX Ausgängen. Kann es sein, das mit der Symmetrierer die Sicherungen des AUX Ausganges durchgeschossen hat?
Meines Wissens ist der AUX Ausgang mit einer T630mA abgesichert, aber die ist nicht so einfach zu wechslen. Was kann ich tun um auf einfachem Weg die Sicherung zu wechseln und was kann ich künftig tun, damit das Modul einwandfrei läuft?
Habe mal eine 9V Blockbatterie an den Symmetrierer angeschlossen, läuft alles 1A.
Danke und Grüße
Marcel
Aus dem Designer Manual des 50ASX:
Capacitive Loading of the AUX Supply
When connecting capacitors to the AUX supply (+/-25V), be sure to have at least 3 ohms resistance in series with the AUX supply (max. 1000uF). Capacitors with a value larger than 1000uF require a larger resistor in series as shown in Figure 7. This is to prevent the auxiliary supply fuse breaking during power up.
https://www.parts-express.com/pedocs/manuals/326-112--icepower-50asx2se-class-d-amp-with-power-supply-2x50-manual.pdf
Alles klar, habe es jetzt auch im 125asx2 Designers Manual nachgelesen. Neue Sicherung ist bei Conrad bestellt und 2,2ohm Widerstand in Reihe davor und fertig ;)
Kleinhorn
28.05.2020, 21:37
The solution as recommended by the makers of ICE power is to add a 10 ohms , 2W resistor in series with the AUX power wires to your project. Also be sure not to exceed the rated AUX current (250mA for 125asx2).
The AUX fuses are not the 3 black things near to the connector, but a single red colored rectangle part of the other side of the heat sink, near to the main transformer. It's marked as F300 on the bottom of the PCB.
Fuses are available trough Mouser, Digi-key etc. Mouser order code 530-RST630-BULK
Hast Du auch keine negative Spannung mehr ?
Ich würde den Kondensator auf dem DRV Board tauschen. Wenn es so ist, wie bei den Abletec sollte der Wert 270µf nicht überschritten werden. Die DRV brauchen nicht viel Siebung. Es sind 2 große Kondensatoren zu sehen...wenn Du den 1000µ gegen 220µ und den Anderen mit 47µ ersetzt, sollte der Schrums laufen...
und denk an den Widerstand. Allerdings hat es bei meinen 3 Aufbauten auch ohne Diesen funktioniert.
Kleinhorn
28.05.2020, 21:39
2,2ohm Widerstand in Reihe davor und fertig
öh...nee...lies meinen Post
Wieso öh..nee ? Anbei der Auszug aus dem 125asx2 Manual.
Der große Kondensator hat 3300uf, da liege ich mit dem Widerstand schon richtig, denke ich...
Kleinhorn
28.05.2020, 21:51
Der Kondensator ist viel zu groß. Wir sprechen hier von mA. Keine Ahnung warum so ein Wäscher. Das Designer Manual zu finden ist mir nicht gelungen, weiß aber, dass es mit kleineren Kondensatorwerten funktioniert. Daher...:)
Kleinhorn
28.05.2020, 22:12
55034 Hier meine Versorgung für einen Desymmetrierer. Da waren auch 1000µf dabei, weil 1A möglich. Ich hab das geändert, wie ich beschrieben habe und läuft seit Jahren. Ohne Widerstand...
Pedda
Hallo nochmal,
Um das Thema zum Abschluss zu bringen ... läuft jetzt alles mit dem dazwischengeschalteten Widerstand.
Danke nochmals!
Um das Thema zum Abschluss zu bringen ...!
Danke! Und wie löpptett?:)
Kleinhorn
29.05.2020, 14:53
Wow...
Dann hast Du aber schnell repariert...:thumbup:
Schön, dass es mit dem Widerstand geklappt hat. Hätte ich so nicht gemacht...aber läuft ja.
Pedda
Danke! Und wie löpptett?:)
Tut was es soll ... habe bisher nur funktionstest gemacht. Hatte vorher schon die 125asx2 im stereobetrieb für die Bässe und jetzt halt gebrückt. Ob uch die Leistung brauche wird man sehen, aber es beruhigt halt ...
aber es beruhigt halt ...ungemein:D
speakermaker
16.06.2020, 17:20
5543455435
Hallo
Ich hab jetzt mal meine Icepower fertig verdrahtet, hat ein bisschen gedauert ,weil ich erst die blauen Kompaktlautsprecher
auf dem anderen Foto fertig bekommen musste. Kann sich mal jemand das Icepower Foto genauer ansehen, ob mein
Aufbau soweit oK ist ? Links ist Stereo ,mitte und rechts sind mittels symmetrischen Eingang gebrückt .Vielen Dank schonmal.
Moin,
hast du in den Lüsterklemmen die Leitungen mit Aderendhülsen gecrimpt? Unter die Lüsterklemmen gehören auf jeden Fall Isolierplatten, Pertinax oder so. Geklebt geht wegen Hitzenetwicklung im Schadensfall gar nicht.
Ich würde auch eine andere Lösung vorsehen, gecrimpte Flachstecker z.B.. Keinesfalls irgendwie löten. Die Lautsprecherleitungen und die Netzleitungen solltest du noch verdrehen was die Kabellängen hergeben. Klappferrite wären auch ne Idee. Verwendest du einen Netzfilter?
Die gelben und blauen Leitungen zum hellblauen Stecker sind untèrdimensioniert.
Wohin geht der? Wenn das der Schalter sein sollte, ist der auch unterdimensioniert.
Sorry:(, du hast gefragt:).
Viel Spaß damit!
Jrooß
phantastix
16.06.2020, 20:13
Ich würde auch noch das Gehäuse mit dem Schutzleiter verbinden.
Kleinhorn
17.06.2020, 10:32
@Speakermaker
Dein Aufbau ist leider sicherheitstechnisch nicht einwandfrei.
Ich kann keine Zugentlastung erkennen, vielleicht Bild zu klein.
Der PE hat keine Verbindung zum Gehäuse ? Ist bei Metallgehäusen aber zwingend. VDE 0140-1
Die Adern haben keinen Abstand zum Boden (min 5mm). Es ist keine gebündelte Verlegung zusammen mit PE.
Über die Farbauswahl könnte man sich noch streiten. Bei spannungsführenden Leitungen würde ich schon die "normalen" Farben weiterlegen. Es handelt sich nicht um Steuerleitungen.
Ich vermute auch, dass der Schalter recht schnell den Geist aufgibt. Meist können die höchstens 5 A. Den Schalter kannst Du mit einem Arbeitsrelais entlasten. da die Möglichkeit dann besteht, 2 polig.
Diese Lüsterklemmenverdrahtung ist nicht doll, da keine Trennung der Leiter da ist. Ich hätte Wago Klemmen benutzt und die spannungsführenden Leiter getrennt. Bei Wagos muß man das eh...
Die Netzleitungen zur Endstufe würde ich verdrillen und kein Tesafilm verwenden oder was das ist. Es gibt selbstklebende Abstandshalter und Schlingbänder.
Auf irgendwelche Klappferitte am Ausgang würde ich bei Verstärkern mit Ausgangsspulen auch eher verzichten.
Gruß
Pedda
speakermaker
19.06.2020, 12:20
Hallo
Vielen Dank für die Kritik,habe alles abgearbeitet. Heute erster Probelauf. Die Stereostufe läuft super, Beide BTL Endstufen
brummen ,ich schätze Verdrahtungsproblem . Ich habe jetzt Pin 1+6+7 auf 1 Ground , Pin 5 auf 2 Hot , Pin 8 auf 3 Cold.
Hab ich da mit Cold und Ground was durcheinander gebracht?
Schönes Wochenende an alle Corona-Bastler ….
Kleinhorn
19.06.2020, 12:45
Hi...
1,6,7 auf Ground, 8 auf Cold , 5 auf Hot..jap...
Das Brummen kann einen anderen Grund haben. Du hast ja den PE auf den Boards aufliegen. Gibt es eine Verbindung zu den XLR Buchsen ?
Schau mal http://www.2pi-online.de/Was_ist_Masse_1.pdf ab Bild 3. Den Text natürlich lesen..:)
und ..was mir auffiel auf deinem Bild. Bei der mittleren Endstufe hast Du die verdrillte Leitung auf der Ausgangsleitung. Nicht gut...Abstand ist immer gut...
speakermaker
19.06.2020, 12:57
Hallo
Danke , das wird's sein, Ich werde die Buchsen isoliert einbauen, Erde kommt ja schon über die Cinchbuchsen der
Stereoendstufe aufs Gehäuse.
Kleinhorn
19.06.2020, 13:06
Neee...
siehst Du die Verbindung in Bild 3 (Buchse und PE) und dem Nächsten ? Kannst ja mal provisorisch machen...Pin 1, Gehäusefahne (wenn vorhanden) und PE zusammen.
Ich vermute, da alles in einem Gerät davor zusammenläuft, hast Du das Brummproblem duch unterschiedliche Potenziale...
Erde, PE ist nicht Ground....
Kleinhorn
19.06.2020, 13:14
55483
Das meine ich...
speakermaker
19.06.2020, 16:29
Hallo
So dramatisch wars gar nicht, gerade Kabelverlegung noch mal geändert .Alles gut, nichts brummt nichts rauscht.
Noch mal vielen Dank an alle Beteiligten, ich schraube sonst nur an Lautsprechern.
Prima .... und wie gefällt dir jetzt dein neu befeuerter Lautsprecher?
speakermaker
19.06.2020, 17:25
Die grossen neuen in Blau durften noch nicht dran, bis jetzt nur die von Blaupunkt zum Testen.
:mad:
Hallo Miteinander,
kurze Frage in die Runde.
Meine 125asx2 ist am Netzeingang abgeraucht,es hat ein SMD Teil zerstört.
weiß jemand um was für ein Bauteil es sich handelt?Es steht zwar etwas von C302,also ein Kondensator,aber welche Daten.
Und sie funktioniert noch.
Gruß
barnie
Kleinhorn
11.08.2020, 11:03
56248
Aus dem Hifi-Forum... soll das Board sein. Vielleicht hift das. Suche unter Icepower 125ASX2 Schematic
Viel Glück
mechanic
11.08.2020, 12:47
Ähm, das Diagramm ist von FENDER Musical Instruments (Corona, CA, USA :eek:) und gar völlig analog - dat is es nich !
Kleinhorn
11.08.2020, 12:52
Au backe...
Ich hab nur gesehen, dass Asx drin steht...schade
Habe nun mal von meiner intakten asx das Teil ausgelötet.
Es handelt sich um einen Schutzwiderstand,kaum messbare 0,1Ohm.
Wie halten die,die Leistung aus? Wahnsinn.
Warum der hochgegangen ist,ist mir ein Rätsel,denn Überlastung schließe ich aus,da ich nicht laut höre.
Nun muß ich erstmal schauen wo ich die herbekomme.
Gruß
barnie
mechanic
11.08.2020, 13:01
@ Kleinhorn: Computer sind halt doof - gerade gelesen:
Forscher benennen wegen Excel 22 Gene um. Beispielsweise lautete für das Gen "Membrane Associated Ring-CH-Type Finger 1" der Code ursprünglich "MARCH1". Excel machte daraus kurzerhand die Datumsangabe "1. März"
:D:D:D
@ Kleinhorn: Computer sind halt doof - gerade gelesen:
Forscher benennen wegen Excel 22 Gene um. Beispielsweise lautete für das Gen "Membrane Associated Ring-CH-Type Finger 1" der Code ursprünglich "MARCH1". Excel machte daraus kurzerhand die Datumsangabe "1. März"
:D:D:D
Amateure ;), das lässt sich einfach mit der Formatierung der Excel Zelle lösen :)
Ich möchte gar nicht wissen wie viele Missinterpretationen / Falsch Berechnungen bestehen, nur weil jemand mangelnde Excel Kenntnisse hat. :eek:
speakermaker
15.01.2021, 12:46
Hallo
Meine Icepower Kombi versucht jetzt schon einige Zeit zwei NAKAMICHI Endstufen ( PA7 +PA 5E 2 ) an einem großen
teilaktiven JBL Päärchen zu ersetzen . Icepower schneidet da ganz schlecht ab.
Kleinhorn
15.01.2021, 13:02
Icepower schneidet da ganz schlecht ab
Aha...:confused: Weil ?:confused:
Hallo
Meine Icepower Kombi versucht jetzt schon einige Zeit zwei NAKAMICHI Endstufen ( PA7 +PA 5E 2 ) an einem großen
teilaktiven JBL Päärchen zu ersetzen . Icepower schneidet da ganz schlecht ab.
Hmmm,
und wenn du jetzt 20 von den icePower125ASX2 parallel schaltest, um in etwa mit dem Gebrauchtpreis der Nakamichi gleichzuziehen ...... und dazu noch die Serientitandiaphragmen gegen solche aus Beryllium wechselt, damit die Treiber nicht so klirren:D..... was ist dann:confused::rolleyes:
speakermaker
15.01.2021, 14:27
Hallo
Ich hab jetzt SL Dias in den 2447ern. Es gibt sehr häufig den Spruch ,das Verstärker nicht klingen. Ich mache da sonst
auch keine grossen rhetorischen Ausführungen. Ich sage in solchen Fällen nur ja oder nein.
Am auffälligsten der Bassbereich, wenig Dynamik, Schlagzeug klingt wie kleine Kunsstoffeimerchen. Liegts vielleicht am
BTL Betrieb ?
Die normal beschaltete Icepower für den Mittelhochton machts ganz ordentlich.
Liegts vielleicht am BTL Betrieb ?
Moin,
wenn ich wieder die JBL in Betrieb nehme werde ich das am 2226H mal auspribieren und ihn ein wenig "jagen". Vielleicht liegt es aber auch am Nakamichi, dass er die Bässe nicht so im Griff hat und du an oppulentere;) Wiedergabe gewöhnt bist. Der Gremlin kam mit dem weißen Blubberbass in der 4312 besser zu recht als eine Gryphon Antileon ... hat uns sehr erstaunt.
Jrooß Kalle
Kleinhorn
15.01.2021, 14:51
Womit hast Du den BTL-Betrieb denn hergestellt ? Ich hatte auch beide Varianten. Das Einzige, was ich festgestellt hab, ist dass in BTL die Empfindlichkeit der Ansteuerung gestiegen ist. Da der Symmetrierer keine Verstärkung macht, ist es wohl BTL geschuldet.
Kalle hat aber recht, Dein Vergleich zu alten NAKAMICHI hinkt, allein über den Preis. 3 ICE-Power-Module und Gehäuse+Kleinkram...sagen wir mal hochgegriffen 500 Doppeltaler gegen über was ?
Ich kann nur sagen, ich kann am Klang der ICE 125ASX2 nichts bemängeln. Hab schon Schlechteres gehört.
Aber solche Aussagen....
Icepower schneidet da ganz schlecht ab ohne irgendwelchen Hintergrund preiszugeben sind über wie ein Kropf...
Ich mag keine Weißwurst....:p
Gebraucht für beide 3000+
speakermaker
13.02.2021, 22:21
Ich nehm im BTL Betrieb die Neutik Symetrierer in den Mini Gehäusen mit Stecker Ein- und Ausgang, können die das nicht so dolle Ergebnis
verursachen ?
Grüße
Ich nehm im BTL Betrieb die Neutik Symetrierer in den Mini Gehäusen mit Stecker Ein- und Ausgang, können die das nicht so dolle Ergebnis
verursachen ?
Grüße
Moin,
ich denke schon. Der ist in der Wirkung im Bass wahrscheinlich begrenzt, ist ja wirklich sehr klein.
Jrooß kalle
Ich nehm im BTL Betrieb die Neutik Symetrierer in den Mini Gehäusen mit Stecker Ein- und Ausgang, können die das nicht so dolle Ergebnis
verursachen ?
Grüße
Moin,
ich denke schon. Der ist in der Wirkung im Bass wahrscheinlich begrenzt, ist ja wirklich sehr klein.
Jrooß Kalle
Kleinhorn
13.02.2021, 23:15
In den Neutrik werden Miniübertrager drin stecken.Ich weiß nicht, ob das ein vollwertiger Ersatz für einen Symmetrierer ist..
Bei Thoman "Bei tiefen Frequenzen geht der verwendetet Übertrager voll in die Sättigung und zerrt dort total. Habe mir 30h Rec. versaut. Also Finger weg!"
Mhmm....
Ich habe neulich eine nette Versorgungsplatine gefunden... https://www.amazon.de/Negatives-Spannungsversorgung-Stabilisierung-Welligkeit-Einstellbar/dp/B07MLS4MV4
Da 220µf im Eingang, passt das Ding sofort an das ICE. Billig ist es auch...ich habs an einem Anaview. Funktioniert tadellos.
Dazu sowas https://de.aliexpress.com/item/32713251225.html
Das Ding gibt es auch woanders, muß man halt suchen...
Die Boards mit den riesigen Siebungen vielleicht eher nicht, da eigentlich sinnfrei...
speakermaker
14.02.2021, 09:02
Hallo
Danke erst mal , so in etwa hatte ich auch gedacht. Den ALI Symetrierer hab ich hier liegen.
Nächste Frage ,wenn ich jetzt wieder umbaue , kennt jemand eine klein bauende Mono Aktivweichenkare ,die vielleicht sogar mit der ICE Stromversorgung
klar kommt.
moin,
zur Ansteuerung des Subs würde ich mir eher eiin preiswertes DSP anschaffen, ein gebrauchtes miniDSP 2x4 oder das kleine von Thomann(Hier ist der symmetrierer direkt dabei) ...oder ..... damit erreichst du eher eine Einbindung des Subs und kannst auch die Raumresonanzen beeinflussen.
Jrooß Kalle
Ich würde da jetzt nicht eine zu billige Bastellösung nehmen und denken vollsymmetrisch wäre mit fragwürdigen Platinen das Maß der Dinge. Der miniDSP 4X10HD oder das 2x8Kit bieten fast alles an Input- und Outputmöglichkeiten und, was ich noch wichtiger finde: Die Input und Output Gains lassen sich Jumpern:
3.3 GAIN STRUCTUREThe miniDSP audio processor provides a great deal of flexibility in matching with other equipment. In addition to providing balanced and unbalanced inputs and outputs, input sensitivity and output gain can be selected to adapt to different equipment. The maximum input and output signal levels are shown in Table 1.
0.9V
2V
—
8V
0.9V
2V
4V
8V
Unbalanced Balanced
Inputs: Sensitivity jumper Outputs: Gain switch
Closed Open Down Up
Table 1. Maximum input-output voltages
The combination of these provides a great deal of flexibility. Table 2 summarizes the net gain through the unit, depending on the choice of connection type and the input sensitivity and output gain settings.
Setting
0.9V
2V Balanced input 8V
Unbalanced output
0.9V 2V
Balanced output
4V 8V
0 dB
6 dB
−6 dB
0 dB
12 dB
18 dB
6 dB
12 dB
Unbalanced input
−18 dB
−12 dB
−6 dB
0 dB
Gain values are simplified to give exact multiples of 6dB.
Table 2. Input-output gain determined by connection type and gain structure settings
Quelle: https://www.minidsp.com/images/documents/miniDSP%204x10%20Hd%20and%202x8%20kit%20User%20Man ual.pdf
4x10 ist etwas irreführend: 2 Eingänge analog und 2 digital und 8 Ausgänge analog und 2 digital.
Also Stereo bis zu 4 Wege pro Seite!
Kleinhorn
14.02.2021, 10:42
Mal kein DSP https://audiocreativ.de/index.php?route=product/product&path=59&product_id=78
Das Teil funktioniert. Die Versorgung kann man auslöten und direkt aus dem ICE speisen. Vorsicht Brummgefahr. Da der Ground dann auch aus dem ICE zur Verfügung gestellt wird, Schirmung am Eingang anschließen, Ausgang an der kleinen Platine, aber nicht am ICE auflegen...
Ein MiniDSP ist schon flexibler. Beim Bass stört auch event. Rauschen nicht. Daher muß es nicht das HD sein.
Pedda
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