Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 6,5 Zoll Tieftöner bis ca. 300 Hz gesucht
waterburn
19.05.2020, 18:19
Hallo zusammen,
für einen liegenden Center Lautsprecher suche ich einen Tieftöner in der 6 Zoll Klasse. Volumen pro Tieftöner ist ca. 8-12 Liter. Einsatzbereich liegt im Bereich zwischen ca. 60Hz und 300Hz. Der Frequenzgang sollte bis ca. 600Hz keine Auffälligkeiten aufweisen.
Zwei interessante Kandidaten sind zum einen der Reckhorn D165i und der SB Acoustics SB17NBAC.
Der SB Acoustics ist zweifelsohne der bessere Tiefmitteltöner, angesichts der niedrigen Trennfrequenz könnte ich mir aber vorstellen, dass die Qualitäten des SB Acoustics verschenkt sind und am Ende der größere Hub und der günstige Preis des Reckhorn das Rennen machen.
Wie schätzt ihr diese beiden Tieftöner ein? Gibt es vielleicht noch einige andere interessante 6 Toll Tieftöner, die ihr empfehlen könnt?
Gruß
waterburn
mtthsmyr
19.05.2020, 18:41
Fountek fw168k.
http://www.fountek.net/fw168k.html
Die Welligkeiten im angedachten Nutzbereich sind der Normschallwand geschuldet. Wurde auch bei HSB schon getestet.
Niedriger Klirr bis 400Hz. Kann in 12 Liter BR (BB4) oder weniger in CB betrieben werden.
Ist der gleiche Korb wie bei den Wavecor WF182BDxx-Chassis.
Vorteil gegenüber den Reckhorn: Wirkungsgrad. 8 Ohm => Parallelbetrieb angedacht?
Vorteil gegenüber SB17BNAC: geringerer Volumenbedarf
ggf. Nachteil: 89dB Wirkungsgrad. Bei Doppelbestückung kann das je nach Mitteltöner schon eng werden.
waterburn
19.05.2020, 18:49
Das Chassis ist tatsächlich interessant. Danke.
Das ganze ist als Aktivlautsprecher angedacht. Es sollen die Endstufen eines Pioneer SC-LX75 genutzt werden. Dieser ist bis 6 Ohm spezifiziert, soll aber auch mit 4 Ohm funktionieren.
Im Falle von 4 Ohm Chassis würde ich die Tieftöner in Reihe schalten und mit den Folgen leben.
Gruß
waterburn
Ich werfe mal den Raptor-6 ins Rennen. Der ist immer noch State of the Art im 6" Bereich.
spendormania
19.05.2020, 20:04
Hi Waterburn,
bei dem angedachten Verwendungszweck geht eigentlich kein Weg am Reckhorn vorbei. Ich habe das Chassis jetzt schon mehrfach verbaut und kann nur sagen, noch von keinem 16er einen so erwachsenen und pegelfesten Bass gehört zu haben. Und das zu einem absolut konkurrenzlosen Kurs.
Ordentlich ist übrigens auch die Serienkonstanz: Chargen mit 2 Jahren dazwischen maßen sich recht identisch.
VG
Ludger
hoschibill
19.05.2020, 20:24
Ich werfe mal den Raptor-6 ins Rennen. Der ist immer noch State of the Art im 6" Bereich.
Den hätte ich jetzt auch vorgeschlagen. Ist allerdings nicht ganz billig.
hoschibill
19.05.2020, 21:36
Spass kostet!
Das ist so ;).
Hallo,
wofür braucht man für ein Center, Chassis mit so viel Hub?
Gruß
Werner
Hallo,
wofür braucht man für ein Center, Chassis mit so viel Hub?
Gruß
Werner
Eben gar nicht!
Außer man möchte ihn wie der TE ab 60 Hz einsetzen...
Aber wo ist der Sinn?
Laufen die wie die Mains bis 60Hz? Dann OK. Aber für die Mains sind 60Hz nicht wirklich tiefl
Soll unter 60Hz ein Sub angekoppelt werden? Dann wird es schon schwierig mit den Gruppenlaufzeiten wegen der Filter.
Irgendwie hat man sich wohl was dabei gedacht, dass man bei Mehrkanalton so 80Hz eingeführt hat, wenn man einen LS auf "small" laufen lässt.....
Keine Ahnung. Bei der Formulierung "liegender Center" und "Volumen pro Tieftöner 8-12l" im Eingangspost könnte man auch denken, dass der TE 2 Tieftöner verbauen möchte. Zwei 130er in BR würden den Job auch hinbekommen und bei der Trennfrequenz ist dann BR vs CB im Center sowieso egal. Bitte um genauere Rahmendaten :D
waterburn
20.05.2020, 14:39
Hallo zusammen,
es sollen zwei Tieftöner zum Einsatz kommen und auf ein geschlossenes Volumen spielen. 5 Zöller wären prinzipiell auch ok.
Hoch Mittelton ist ein 5 Zoll PA Coax von BMS.
Wenn die Tieftöner da mithalten wollen, brauchen sie schon etwas Hubvermögen.
Überschlägig mit dem Strassaker Rechner gerechnet, müssen zwei 6 Zöller +-6mm machen um bei 80 Hz mithalten zu können.
Dass man diesen Pegel in der Praxis nicht braucht ist klar, das war aber auch nicht die Frage.
Momentan tendiere ich stark zum Reckhorn. Er scheint für diese Aufgabe wie geschaffen zu sein. Man liest eigentlich nur gutes und das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt auch.
Gruß
waterburn
Hallo,
xyz25
Außer man möchte ihn wie der TE ab 60 Hz einsetzen...
ich frage mich, ob überhaupt Tonsignale für den Center bis 60 Hz auf den Aufnahmen vorhanden sind?
Hoch Mittelton ist ein 5 Zoll PA Coax von BMS.
Wenn die Tieftöner da mithalten wollen, brauchen sie schon etwas Hubvermögen.
Überschlägig mit dem Strassaker Rechner gerechnet, müssen zwei 6 Zöller +-6mm machen um bei 80 Hz mithalten zu können.
Oh ein PA Coax, der hat doch bestimmt viel Wirkungsgrad? Dann würde ich die Reckhorn D165i erst recht nicht nehmen. Die haben gerade mal 83 dB, wenn du die in Reihe schaltest, bleibt es bei 83 dB. Nehmen wir mal als Beispiel die schon von dir genannten SB Acoustics SB17NBAC. Die 8 Ohm Version ist mit 86,5 dB angegeben, wenn du die parallel schaltest, liegst du bei 92,5 dB, ein bisschen muss man noch abziehen. Das heißt, bevor sich die SB17NABC bewegen, huben sich die beiden Reckörner schon mächtig einen ab, dann nützt der mehr an Hub auch nichts. Ich würde da mehr auf Wirkungsgrad setzen, als auf Hub.
........ Das heißt, bevor sich die SB17NABC bewegen, huben sich die beiden Reckörner schon mächtig einen ab, dann nützt der mehr an Hub auch nichts. Ich würde da mehr auf Wirkungsgrad setzen, als auf Hub.
Das stimmt nicht! Da vertauscht Du Wirkungsgrad/Kennschaldruck mit tatsächlichem Output!
Gleiches Sd gleicher Hub --> gleich laut!
Die Reckhorn brauchen dafür nur mehr Leistung, aber sie müssen nicht mehr huben!
mtthsmyr
20.05.2020, 17:02
Guter Punkt. Ich dachte zwar erst - ist doch egal, weil Aktiv. Aber die Geschichte mit der Leistung sollte man sich mal durchrechnen! Damit die D165 "mithalten" können muss da einiges an Leistung durchgehen. Da ist man vermutlich schneller bei Pmax als bei Xmax angelangt. Und dann wurde ja auch kürzlich das Thema "power compression" diskutiert. Das könnte dann nämlich eine Rolle spielen.
Wenn die Tieftöner da mithalten wollen, brauchen sie schon etwas Hubvermögen.
Überschlägig mit dem Strassaker Rechner gerechnet, müssen zwei 6 Zöller +-6mm machen um bei 80 Hz mithalten zu können.
Dass man diesen Pegel in der Praxis nicht braucht ist klar, das war aber auch nicht die Frage.
Das habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden.... soll mithalten können, obwohl es nicht gebraucht wird? :confused:
Ich würde ja auch noch darauf achten, dass die TSP der angedachten Trennung entgegenarbeiten. D.h. wenn bei 60 Hz getrennt werden soll: qtb=0,707 @60Hu. Wenn bei 80Hz dann @80Hz.
Auch muss man daran denken, dass bei der Trennfrequenz schon 6dB weniger Pegel erbracht werden müssen. Wenn man es genau wissen will, wo der Engpass liegt, sollte man das mal in Boxsim durchsimulieren. :rtfm:
waterburn
20.05.2020, 17:17
Dann würde ich die Reckhorn D165i erst recht nicht nehmen. Die haben gerade mal 83 dB, wenn du die in Reihe schaltest, bleibt es bei 83 dB.
Das stimmt so nicht. Der Kennschalldruck bleibt gleich. Der Wirkungsgrad steigt um knapp 3dB.
Das heißt, bevor sich die SB17NABC bewegen, huben sich die beiden Reckörner schon mächtig einen ab, dann nützt der mehr an Hub auch nichts. Ich würde da mehr auf Wirkungsgrad setzen, als auf Hub.
Bei gleichem Pegel huben beide exakt gleich. Wo soll der Schalldruck sonst auch herkommen?
Der einzige Unterschied ist, dass zwei Reckhörner deutlich mehr Leistung brauchen. Es steht aber genügend Leistung zur Verfügung um sie an die thermische Belastbarkeitsgrenze zu bringen.
@mtthsmyr Die Lautsprecher können mehr Pegel als meine aktuelle Wohnsituation zulässt. Da in den Main Lautsprechern langhubige 12er verbaut sind, daher soll im Center auch etwas Hubraum vorhanden sein. Wenn es immer nur ums brauchen ginge müssten wir alle Kleinwagen fahren und Über Hifi Anlagen dürften wir gar nicht nachdenken.
Gruß
waterburn
Hallo,
Das stimmt nicht! Da vertauscht Du Wirkungsgrad/Kennschaldruck mit tatsächlichem Output!
Gleiches Sd gleicher Hub --> gleich laut!
Die Reckhorn brauchen dafür nur mehr Leistung, aber sie müssen nicht mehr huben!
Ja ich meine den Kennschaldruck, sorry verwechsel ich immer.:cool:
Aber eins verstehe ich nicht, wenn ein Chassis mehr Leistung zugeführt werden muss, weil es lauter spielen soll, dann nimmt doch auch die Hubbelastung zu, zumindest im Bereich der Resonanzfrequenz, oder habe ich was falsch verstanden?
Seit dem LS3/5 Battle bin ich von dem SPH135TC begeistert. fs=40Hz, 85dB, Vas=16 Ltr, Xmax=+-2,25mm
Durch die Doppelspulen universell einsetzbar.
Geht als 5,5" durch.
Jau, die 2,25 lin sehen nicht nach viel aus macht aber Lalla...
Gruß
Arnim
mtthsmyr
20.05.2020, 18:55
Okay, verstehe.
Wenn die Reserven von Interesse sind, würde ich es wirklich in Boxsim durchsimulieren. Beim Reckhorn könnte es halt sein, dass der durch elektrische Belastbarkeit limitiert ist und, wie gesagt, dass power compression da relevant wird.
Hast Du mal bei Faitalpro geschaut? Die haben ja einige 6"-TMTs im Programm. Das erscheint mir dann im Kontext irgendwie passender als wirkungsgradschwaches Subwooferchassis mit Metallmembran.
spendormania
21.05.2020, 01:43
Ich verstehe einfach nicht, was alle gegen den Reckhorn haben und warum immer dringend davon abgeraten wird, den einzubauen. Wohlgemerkt selbst dann, wenn der Einsatzzweck wie gemalt ist so wie hier.
Das Teil hat einen Mordsantrieb mit einer vierlagigen Schwingspule, eine knüppelharte Membran mit 8mm linearem Hub, trotzdem geringe mechanische Verluste und ist noch niemandem abgebrannt, soweit zu hören ist.
in meinem Kii Klon stecken jeweils 4 Stück, in Reihe geschaltet, und das kickt und schiebt dass es eine wahre Freude ist. Und das alles wohlgemerkt für 32 Euro....
Es muss am Namen liegen, anders kann ich mir das nicht erklären. :confused:
Hallo,
Ich verstehe einfach nicht, was alle gegen den Reckhorn haben und warum immer dringend davon abgeraten wird, den einzubauen. Wohlgemerkt selbst dann, wenn der Einsatzzweck wie gemalt ist so wie hier.
Das Teil hat einen Mordsantrieb mit einer vierlagigen Schwingspule, eine knüppelharte Membran mit 8mm linearem Hub, trotzdem geringe mechanische Verluste und ist noch niemandem abgebrannt, soweit zu hören ist.
in meinem Kii Klon stecken jeweils 4 Stück, in Reihe geschaltet, und das kickt und schiebt dass es eine wahre Freude ist. Und das alles wohlgemerkt für 32 Euro....
Es muss am Namen liegen, anders kann ich mir das nicht erklären. :confused:
Ich habe nichts gegen den Reckhorn, hatte nur bedenken, wegen dem geringen Kennschalldruck in Kombination mit einem PA Coax, aber es scheint ja wohl keine Rolle zu spielen. Na ja, Aktiv kann man's sich ja auch so hinbiegen.
waterburn
21.05.2020, 15:25
Ich habe jetzt nochmal kräftig Datenblätter gewälzt. Die 6,5 Zöller der einschlägigen PA Hersteller sind eher als Mitteltöner ausgelegt.
Mein aktueller Favorit ist der Exclusive 6 von Omnes Audio. Die 50mm Schwingspule und der mögliche Hub sind überzeugend. Außerdem sollte er oberhalb von 160Hz nicht so stark in den Sinkflug übergehen, wie der Reckhorn.
Der Reckhorn ist allerdings immer noch ein interessanter Kandidat. Ich denke, dass ich mir beide mal in echt anschauen werde.
Weitere Alternativen wären der Dayton RS180 und der von mttsmyr vorgeschlagene Fountek.
Gruß
waterburn
Der kommt wohl auch mit wenig Volumen aus und hat Pegel: https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-mitteltoener-/sph-170c/
Der kommt wohl auch mit wenig Volumen aus und hat Pegel: https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-mitteltoener-/sph-170c/
Die machen aber nur 4mm Hub.
2x 130cm^2 +/- 4mm @80Hz -6dB.....Du hast Sorgen......
2x 130cm^2 +/- 4mm @80Hz -6dB.....Du hast Sorgen......
Wie ich von dir gelernt habe, kann man das mit Leistung kompensieren, also alles kein Problem.
Es waren +/- 6mm gefordert, nee nee, sind nicht meine Sorgen.
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