Eingangskapazität Phono Preamp

[Kleinhorn]

Hi..
Mal eine Frage an die Wissenden. Ich habe vor mir einen VV für MM selbst zu bauen. Erstmal will ich es mit dem Supra aus 1982 versuchen.
Im Eingang befindet sich ein Kondensator 4,7 pF. Wenn ich jetzt System und Leitungen dazu rechne, bin ich schätzungweise bei 65pf ?
Meine Abnehmer sollen beide um 200 pf nicht überschreiten. Also wäre Luft nach oben.
Wie wirkt sich eine Erhöhung nun aus ? Ich könnte Kapazität schaltbar machen über DIP. Nehm dann 4,7,22, 68, 100 pf.
Bringt ein solcher Umschalter was oder kann ich 100 pf nehmen und gut ?
Wenn es sich eh nicht bemerkbar macht, wäre die Schaltung mit Dipschalter fürn Huf und nur zusätzliche Arbeit, von den Euros mal abgesehen. Ich würde Folienkondensatoren CY 22-2 nehmen, also 2%.

Pedda

[naumi]

Hallo,

die Anpassung der Kapazität ist enorm wichtig und hörbar.
Als Beispiel sieh die mal dieses Dokument an.
S.8 das untere Diagramm zeigt die Auswirkung.

https://hifiakademie.de/pdf/phono.pdf?si=google

Je nach Mechanik und TA sind 3 dB zu viel, schon total hörbar. Ist meine Erfahrung.
Was du unbedingt beachten solltest, ist die Kapazität der Tonarmverkabelung. Da gibt es totale Unterschiede.
Also am Besten, umschaltbar und nach Gehör einstellen.

------------e----------
was ist das ?
ä, ö, ü

komisch

[Kleinhorn]

Danke sehr...
Also schaltbar. Allerdings werd ich unter 200pf Kondensatorwert bleiben. Mein erster Versuch wird also so aussehen, wie ich schrieb.
Mal sehen, wie ich das nun Praktisch umsetze. Vermutlich mit ner Huckepackplatine über dem Eingang um den Weg kurz zu halten...

Pedda

[Kalle]

Moin Pedda,
so ein einfaches Mäuseklavier ist eigentlich was Feines (eher für MC-RIAA).
Entgegen der Theorie würde ich für MM auch die Impedanz schaltbar machen, je nach System können 18 (Decca) bis 70 kOhm durchaus sinnvoll sein. Ich nutze daher hier eigentlich eher Parallelstecker.
Ich würde nicht der Supra bauen, er ist alles andere als super:confused: ..... ich war sehr enttäuscht von ihm:(.
Die einfachsten IC-Mickerlinge;) können es deutlich besser:D.
Ein Selbstbau-Teilchen mit sehr großem Genußfaktor ist der Le Pacific von Hiraga. Z.B.:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB3/viewtopic.php?f=55&t=2156&hilit=le+pacific
http://methe-family.de/phonopre.htm
Wenn ich viel Zeit habe, versuche ich mich mal an dem.
Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Spaß!
Jrooß Kalle

[Kleinhorn]

Naja...der Supra wird es werden. Ich hatte den schon mal und war eigentlich zufrieden. Aber es ist erstmal nur nen Versuch. Es gibt ja auch noch den von 2pi als Bausatz.
In erster Linie geht es ja auch um das Bauen und Ausprobieren. Beim Supra kommt es allerdings sehr auf das Netzteil an. 50mA sind nicht viel, aber die Siebkette sollte sauber sein. Eine Idee wäre die 79L15/78L15 gegen LM337/317 zu ersetzen. Kann auf jeden Fall nicht schaden...

Aber Infos sind nicht verkehrt...Danke daher

[mechanic]

Eine Idee wäre die 79L15/78L15 gegen LM337/317 zu ersetzen. Kann auf jeden Fall nicht schaden..

Würde ich machen. Mein Standard ist ein Sulzer-Borbely ähnlich zu der Schaltung unten. Platinen-Layout, BOM und Bestückungsplan kann ich beisteuern.

55890

P.S. Elektor hat 2015 einen Supra 2.0 veröffentlicht https://www.elektormagazine.de/magazine/elektor-201606/29020

[ThomasF]

Hallo Peter,
der Supra hat mehr als die 4,7pF im Eingang. Die 8 Eingangstransen mit ihrer Millerkapazität sind nicht unerheblich. Werte kann ich gerade nicht liefern.

Stufung der Eingangskapa mach ich mit ~47pf-Schritten, den Eingangswiderstand habe ich auch noch von 47 - 100kOhm, das Audio Technica AT20Sla ist so ein Kandidat. Umschaltung der Kapas und Widerlinge mache ich per Mäuseklavier.

Gruß
Thomas

[Kleinhorn]

Wäre eine Idee ein zweites Mäuseklavier für den Widerstand...:prost:

[Köter]

Hi Peter,

ich kann dir meine RP1 empfehlen. Im Prinzip eine PlatINA...
Baubericht mit allen Infos findest du im HF oder auch hier:
https://calvins-audio-page.jimdofree.com/projekte-projects/phono-vinyl/calvin-platina-rp1-de/

Ist in Widerstand, Kapazität sowie Verstärkung anpassbar... symmetrisch / unsymmetrisch, mit Subsonic oder ohne, man kann ein Lautstärke Poti einschleifen usw...

Viele Grüße,
Köter

[mechanic]

Ich habe mal nachgeschaut, der Original-Supra von anno 82 ist mit 49k / 280pF im Eingang angegeben ...

[Kalle]

Moin,
das mit dem Netzteil höre ich ganz anders:rolleyes:.
Nach dem ich dieses nach Walter Fuchs eingesetzt habe
https://abload.de/img/netzteil46jfe.jpg (https://abload.de/image.php?img=netzteil46jfe.jpg)
200 Watt Trafo und feinste Regelung:) auf superstabile 24V, imRIAA mit LMxx dann auf 15V bin ich bei diesem gelandet:D ....
https://abload.de/img/neijoclon6tjp7.jpg (https://abload.de/image.php?img=neijoclon6tjp7.jpg)
nach reiner Röhrenlehre ein C-R-C-R-C Netzteil mit jeder Menge Cs, gebrückt von feinen (M)KPs (unten;)) und abgestimmt auf +-14,8Volt. Die Volpe RIAA 2 spielt hier im MC-Betrieb mit einer "Schwärze", die mit aktiver Regelung nicht zu erreichen war. Die LM3XX kommen da nicht heran.
Zum Vergleich habe ich die "Serienversion" mit den obigen Reglern.
Einfach mal probieren, die kleinen Trafos sind oft sehr preiswert und der Rest ist bestimmt im Sortierregal.
Jrooß Kalle

[Kleinhorn]

200 Watt Trafo und feinste Regelung

Aua..ich zwar auch noch so Klumpen hier rumliegen an Trafos....aber ich hatte grad noch ne andere Idee. Ich hab habe auch noch ein SNT, ein Ungewöhnliches. Das kann und macht 2x 15 Volt, 2,7 A x 2. Ich werde beides mal ausprobieren. Ne 3. Variante, siehe Bild ist dann auch noch da, wobei C-R-C besser wäre. Ausprobieren kann ich also genug :D55899

Auf jeden Fall werd ich Netzteil und VV trennen in unterschiedlichen Gehäusen.

[Kalle]

Ausprobieren kann ich also genug :D.

Och, immer das Gleiche:dont_know: .... wenn man dannn noch die Zeit mit einrechnet:rtfm: ... fertig kaufen ist viel vernünftiger.:p:D

[ThomasF]

Och, immer das Gleiche:dont_know: .... wenn man dannn noch die Zeit mit einrechnet:rtfm: ... fertig kaufen ist viel vernünftiger.:p:D

?????
Das Netzteil in #11 ist doch auch selbstgebaut?

@Kleinhorn:
Wo hast du das SNT mit 2*15 Volt her?

Gruß

Thomas

[Kleinhorn]

Wo hast du das SNT mit 2*15 Volt her?

:D Ich wußte, dass die Frage kommt....hab ich aus China. Von Ebay, ein Händler namens Minishow. Nützt aber nix. Ich hab mir neulich schon mal den Wolf gesucht. Die hat solche Teile nicht mehr. Bei Ali auch nix...
Das Ding hat nen Aufkleber A-D-80D1515-23. Ich hab es versucht mit Switching Power Supply Double Voltage, SNT, SMPS...nix. Mit der reinen Nummer bekommt aber Unterwäsche aus Rußland, zwar schick, aber anders...:D

Stimmt, das Netzteil auf der Platine gehört zum Preampi...zur besseren Einjustierung hab ich mal die Potis eingebaut. Daher sind die etwas schief. Ich hab aber auch nen Krempel :)
Nur was ich brauch..nie da...Murphy...

[Kleinhorn]

fertig kaufen ist viel vernünftiger

Stimmt...macht aber eigentlich nicht son Spaß und kann jeder...an einer Schaltung verzweifeln, wenn sie nicht läuft ist aber auch spannend...besser als ein Langweil Tatort...:schnarch:

[ArLo62]

Kannst von mir ein Powerpoint Layout für ein symmetrisches Netzteil geschickt bekommen. Sieht ähnlich aus wie das von Kalles Bildern. Muss nur die Werte ändern.
Ne, kein Schaltnetzteil bitte bei so empfindlichen Vorstufen.

[Kleinhorn]

Danke, das ist nett. Ich hab das Netzteil schon gefunden, dass ich bauen werde.

Das SNT häng ich trotzdem mal dran...mal hören....:)

Aber erstmal müssen die Teile mal alle da sein...

[ThomasF]

Das SNT häng ich trotzdem mal dran...mal hören....:)

Mach mal!
Meine Erfahrung dazu:
Ohne zusätzliche RC oder LC geht es nicht, aber das ist überschaubar weil man hört woher das pfeifen kommt.

SNT mit +/- Ausgang habe ich bisher nicht gefunden, in der Bastelkiste liegt dies:
55962
Ist bisher noch nicht benutzt, wegen Projektmangel / andere Projekte.

Gruß
Thomas

[ThomasF]

So sieht das bei meiner Phono im Eingang aus:
55964
Hat 47 / 150 / 270 / 370 pF
und
100k / 75k / 56k / 47,5k

Gruß
Thomas

[Kleinhorn]

Hi...

Ich bin dabei ein C-R-C Netzteil zu bauen mit Doppelgleichrichter. Am Ausgang sitzen dann LM317/337.
Preamp und Netzteil bekommen eigene Gehäuse.
Da ich die Ursprungsplatinen des Supra habe, ist da wenig Platz die Dipschalter aufzunehmen auf der Platine. Also werde ich das mit einer Lochrasterplatine über dem Eingang realisieren.
Zu der Verbindung der Spannungsleitungen hab ich noch keine Idee. Vielleicht Wannenstecker/Buchsen. Dann kann man auch trennen. Das Netzteil konnt ich aus Resten zusammenfruckeln. Erstaunlich, was sich so ansammelt :)
Ansonsten stockt es immer wieder, da die Teile nicht zügig kommen.
Ich werde berichten...

[Kalle]

Zu der Verbindung der Spannungsleitungen hab ich noch keine Idee. Vielleicht Wannenstecker/Buchsen...

Moin,
ich nehme dazu in der Regel XLR-Verbindungen, sehr preiswert und gut. Wenn du befürchtest Verbindungen zu verwechseln bieten sich 4-polige XLR Verbindungen an.
So eine Lochrasterplatine mit Mäuseklavier am Eingang nutze ich bei meiner MC-RIAA auch.
Jrooß Kalle

[Kleinhorn]

Danke für den Tipp...hab mir Mini XLR bestellt...15 Volt 50mA halten die wohl. :)

[Kleinhorn]

55968 Das löppt schon mal...fehlen noch kleine Tantal am Ausgang...

[Kalle]

Moin.
die Mini-XLR kenne ich noch nicht, eigentlich wären die ideal für den Systemanschluss, so kannst du mit Masse und Phase an den Supraeingang symmetrisch gehen und legst den Schirm aufs Gehäuse.
Ich mache das zur Zeit so bis zum Cinchstecker, direkt zur Platine durchzugehen ist natürlich noch sinniger.
Jrooß Kalle

[dy1026u]

Hallo,

die Anpassung der Kapazität ist enorm wichtig und hörbar.
Als Beispiel sieh die mal dieses Dokument an.
S.8 das untere Diagramm zeigt die Auswirkung.

https://hifiakademie.de/pdf/phono.pdf?si=google

Je nach Mechanik und TA sind 3 dB zu viel, schon total hörbar. Ist meine Erfahrung.
Was du unbedingt beachten solltest, ist die Kapazität der Tonarmverkabelung. Da gibt es totale Unterschiede.
Also am Besten, umschaltbar und nach Gehör einstellen.

------------e----------
was ist das ?
ä, ö, ü

komisch

Danke Thomas, für den Link.

Endlich habe ich kapiert wie das funktioniert und an meinem VSPS (http://phonoclone.com/diy-pho5.html) die Eingangskapazität etwas erhöht und es ist etwas brillanter geworden. Ich werde da auch mal ein Mäuseklavier mit verschiedenen Kapazitäten dranbraten.

Schönen Abend, Hartmut

[Kleinhorn]

Thomas hat ja seine Werte empfohlen. Ich hab geklaut...:) bei http://www.roehrenkramladen.de/Phono-Pre/Phono-Pre-txt.html
Beim Supra sind es 22,68,100,220 pf.damit kann man schon ganz gut probieren. Bei den Widerständen hab ich zu 47K noch 56 und 100K. Kann man auch mit spielen. Bei den Widerständen nehm ich MPR weil nur 0,1 %. Bei den Kapazitäten Folien oder Glimmer. Folien bekommt man mit 2%, Glimmer mit 1%.

[Kleinhorn]

55993 Hier meine Lösung mit schaltbarer Kapazität und Widerständen. Die Platinchen sitzen so knapp wie möglich über den Ansclußpunkten. Leider hab ich Idiot 4 Widerstände vergessen....Nachbestellt.
Als Wert hab ich 22,68,100,220 pf und 47,56,100,220 K. Damit sollte einiges Möglich sein. Eine Änderung ist auch schnell gemacht. Auslöten, Teile tauschen, einlöten.
Ich werde hören...höffentlich..:)

[Kalle]

Moin,
auch wenn es Sch...e aussieht, es wäre sinnig, die Transitoren z.B. mit Heißleim thermisch zu binden, damit die Arbeitspunkte möglichst konstant sind.
Hier mal ein Bild einer hervorragenden Phonostufe, die alles falsch macht:rolleyes:. Billige Bauteile, keine symmetrische Spannung ... trotzdem nicht zu unterschätzen.
https://abload.de/img/dsc00251e4jbq.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc00251e4jbq.jpg)
Heed Quasar

Jrooß Kalle

[Kleinhorn]

Wenn, nehm ich Wärmeleitkleber. https://www.amazon.de/Silverbead-W%C3%A4rmeleitkleber-Thermal-Glue-Heatsinks/dp/B019MNSABG Aber erstmal muß die Schaltung laufen, dann mach ich mir Gedanken um das "Tuning". Aber geht eh nur bei 4 Transen. Sonst sind die Abstände viel zu groß. Aber stammt ja auch aus 1982.

Pedda

[ArLo62]

Hallo zusammen!
Man kann das alles machen aber wer hört das?
Was stimmt denn mit den Bauteilen von dem Fertigteil oben nicht? Muss ich mir jetzt sorgen machen? Ok, ne pseudosymmetrische Stromversorgung. Und was ist jetzt falsch daran?
Haben wir früher immer so gemacht. Wie wirkt sich das jetzt aus? Rauscht mehr?

Wenn ich mehr Platten hören würde, würde ich den alten Elektor riaa Vorverstärker auch bauen. Gut gelöst mit dem dip-Schaltern.
Gruß
Arnim