TPA3116D2 - Hiiiilfäääää ...

[Don Key]

Moin Gemeinde,
ich habe ein TPA3116D2 2.1 Board, bei dem ein Sat-Kanal (der rechte) nichts mehr von sich gibt.

An den 4 Eingangspins des 3116 (Pin 4,5 und Pin 10,11) liegt jew. ein Kondensator, der dann bei den beiden Minus-Eingängen (Pin 5,11) auf Masse gelegt ist und der bei den Plus-Eingängen (Pin 4,10) von einer Klangregler-Schaltung gespeist wird (Signalverlauf quasi von hinten nach vorne betrachtet).
Selbige besteht im Wesentlichen aus einem OP (RC4580) mit entspr. Beschaltung.

Ich habe jetzt zum Eingrenzen des Fehlers die beiden Plus-Eingänge (li / re) des 3116 kurzzeitig miteinander verbunden, rechter Kanal ist da, gleiches passiert, wenn ich vor den Kondensatoren verbinde.
Bedeut für mich erstmal, dass beide Endstufen des 3116 und damit das kpl. IC selber i.O. ist.
Einwände?

Beim vorgeschalteten OP sieht's nun wie folgt aus:
Die Minus-Eingänge (Pin 2,6) liegen jew. über ein C auf Masse, die Plus-Eingänge sind noch weiter beschaltet (wie gesagt - Tone control).
Verbinde ich nun die Plus-Eingänge des OPs (Pin 3,5) miteinander passiert nix, genauso, wenn ich die Minus-Eingänge (Pin 2,6) des OPs miteinander verbinde. Hingegen wenn ich die beiden Ausgänge des OPs (Pin 1,7) miteinander verbinde, ist wieder Ton da.

Das Drama ist, dass ich kein Schaltbild für das kpl. Board gefunden habe, so dass ich mir alle Verbindungen entweder ausgemessen und/oder mit Lupe 'rausgeguckt habe.

Frage - seht Ihr eine andere sinnvolle Möglichkeit als die, dass schlicht und ergreifend der OP defekt ist?

Die Endstufen des, für die Sats zuständigen 3116 tun's ja beide, wenn ich ihre Eingänge verbinde. Gehe ich dann in der Schaltung quasi rückwärts, so habe ich wie gesagt noch Ton beim Verbinden der OP-Ausgänge (linker/rechter Kanal), aber nicht mehr beim Verbinden seiner jew. zusammengehörigen Eingänge.

Habt Ihr noch Ideen, was ich noch testen könnte, bzw. ob ich, mit der Annahme, dass der OP defekt ist, einen Denkfehler mache ???

Das Amp-Board ist so eines, allerdings OHNE Bluetooth

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Die Datasheets -

für den TPA3116D2

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3118d2.pdf?ts=1595601949566&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

und für den OP "RC4580"

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/rc4580.pdf?ts=1595602495836&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct %252FRC4580

(https://www.ti.com/lit/ds/symlink/rc4580.pdf?ts=1595602495836&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct %252FRC4580)Edit lässt noch bestellen, dass aus- bzw. 'rumlöten keine gute Idee sei - alles fieseligster SMD-Krams.

[Slaughthammer]

Versuch doch noch folgendes Szenario: Eingangssignal am defekten Kanal anlegen, Eingang des mutmaßlich defekten OpAmp mit dem Eingang des funktionierenden verbinden. Wenn da dann Signal herauskommt, weißt du dass der Fehler zwischen Ein- und Ausgang des OpAmps liegen muss. Ich würde erstmal alle Lötstellen pauschal nachlöten.

Gruß, Onno

[Don Key]

Hi Onno, erstmal danke.

Hab' ich ja gemacht, die Plus-Eingänge des OPs (Pin 3 und Pin 5) miteinander verbunden - STILLE.
Dann die Minus-Eingänge des OPs (Pin 2 und Pin 6) miteinander verbunden - STILLE.
OP-Ausgänge (Pin 1 und Pin 7) miteinander verbunden - TON.

Allerdings habe ich nicht zeitgleich beide Plus- und beide Minus-Eingänge des OPs miteinander verbunden.
Ist aber imho auch sinnlos (oder ???), da beide Minus-Eingänge gleich beschaltet sind.

Die SMD-Bauteile habe ich weitestgehend gemessen (allerdings ohne auszulöten), alles soweit i.O. / kanalgleich.

Mit dem Finger auf alle möglichen SMD-Lötstellen habe ich auch gedrückt. Bei einem Haarriss in 'ner Lötstelle sollte sich ja irgendwas tun - nix.

Achso - und der OP-Baustein ist nur EIN IC mit 2 integr. OPs (f. links / rechts).

Was ich auch noch gemacht habe ist, nacheinander alle Mittelabgriffe der, für die Sats relevanten Potis (links / rechts) miteinander zu verbinden - nüscht ...

[Don Key]

...Eingangssignal am defekten Kanal anlegen, Eingang des mutmaßlich defekten OpAmp mit dem Eingang des funktionierenden verbinden. Wenn da dann Signal herauskommt, weißt du dass der Fehler zwischen Ein- und Ausgang des OpAmps liegen muss...

Ist das nicht genau andersherum? WENN dann Signal kommt ist es doch ein Zeichen dafür, dass beide OPs i.O. sind und der Fehler noch VOR dem OP liegt, weil ein OP kein Eingangssignal bekommt, wohl aber, wenn ich ihm das des anderen gebe. Oder muss ich stehenderweise vom Schlauch 'runter ???


Edit - schematisch sieht das also ganz grob so aus:

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rote Testverbindung - Ton
grüne Testverbindung - kein Ton
gelbe Testverbindung - kein Ton

gelb und grün zeitgleich habe ich nicht probiert, da ich Angst vor'm SMD-löt-bedingten Flurschaden habe.

[Kleinhorn]

Jetzt ma nich lachen...ich hab noch einen AKG 600Ohm. Buchse dran und drei Strippen und ich kann das Signal verfolgen.
Die 600 Ohm machen nix kaputt und man kann mal an einem Opamp abhören.
Bei der Erstinbertiebnahme eines Amps nehm ich das Teil auch, muß ja kein komischer Ton an einen teuren Lautsprecher kommen...

Die IRC Opamps sind sehr beliebt in China...kann man nehmen. Wenn "Rot" funktioniert ist was vor dem IC im argen...kann auch das Poti sein.

[a.j.h.]

Links oder Rechts?
Bei meinem tut der rechte Kanal nicht mehr. Wenn wir beide Boards miteinander verbinden, sollte es wieder Stereo sein.

Spaß beiseite: Neu kaufen - der Fehler ist gängig bei solchen Chinaboards. Muss man mit leben, wenn man aus dem Weltreich des Ostens Billigkram kauft.
Ich habe auch gekotzt. Isso.

Aber immer noch ernsthaft: Ich habe tatsächlich so ein Board mit dem identischen Fehler. Das ist mittlerweile im Schrott. Für die 20 EUR setze ich mich nicht stundenlang hin und suche mich doof.
So ist die schöne neue Welt eben.

[Don Key]

Nö, lach' ich nicht, ist alles andere als doof. Kannst Du damit auch den line-in - Pegel hören?
Dann werde ich das auch mal versuchen, danke !




Links oder Rechts?
Bei meinem tut der rechte Kanal nicht mehr. Wenn wir beide Boards miteinander verbinden, sollte es wieder Stereo sein.

Spaß beiseite: Neu kaufen - der Fehler ist gängig bei solchen Chinaboards. Muss man mit leben, wenn man aus dem Weltreich des Ostens Billigkram kauft.
Ich habe auch gekotzt. Isso.


Bei mir ist's auch der rechte, wird also nix. :)
Aufgeben gibt's aber (noch) nicht, schon gar, wenn es (für mich momentan) eben nicht nach einem defekten 3116 ausschaut.



...Wenn "Rot" funktioniert ist was vor dem IC im argen...
Du meinst vor'm TPA3116, oder? Denke ich ja auch und tippe daher arg auf's 4580.

[a.j.h.]

Tausch den OP - dann ist der Fehler behoben. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Der OP kostet wahrscheinlich 1,50, das Lötzinn und die Arbeitszeit obendrauf... Ich habe mir einfach ein neues Board geholt.

Wenn's läuft, macht's anständig Musik. Hab damit 'ne Soundbar in Betrieb.

[a.j.h.]

Bei mir kam der Fehler "schleichend". Irgendwann ist der ganze Sat-Pfad - also Links/Rechts - einfach ausgegangen. So nach ein- zwei Stunden. Der kam dann hin- und wieder zurück.

Bevor ich mich über so einen Billigamp aufrege,... Müll und neu.

[Don Key]

Mir geht's ja erstmal darum, ob ich mich in meiner "bisherigen Fehleranalyse" "verlaufen" habe, bzw. ob Ihr noch andere Ideen habt.

Den OP habe ich eben bestellt (5Stk. f. 1,62€), die 8 Beinchen werde ich auch noch irgendwie gelötet bekommen, nur dauerts halt wieder ewig (gibt's 'mal wieder nur in China). Ein Ersatzboard habe ich bereits (läuft bereits in der "BooB" (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20233-Noch-ne-Box-f%FCr-drau%DFen-die-quot-BooB-quot)), nur mag' ich dieses "alte" noch nicht so einfach aufgeben. Außerdem hat jede Reparatur irgendwie ja auch einen Lerneffekt.

[a.j.h.]

Habe mir deine BooB mal angesehen - bin gespannt :prost:

[Kleinhorn]

Hi...
Beim auslöten nicht nach oben ziehen. Dann kommt mit großer Wahrscheinlichkeit eine Leiterbahn mit. Entweder Enlötzange, die Billiglösung von Reichelt. Da sind die Backen so teuer wie die Zange...
Oder das Ding ganz mit Lötzinn zulöten und mit großer Hitze immer abwechselnd die Seiten wärmen und mit ner Nadel o Ä schieben..kaputt is er eh...

[Don Key]

Danke Dir nochmals,
Habe schon mal auf Youtube geguckt und eine imho recht schlaue Idee zum Auslöten gefunden.
Einen Draht (Spulen-Lackdraht?) entlang der Pins unter's IC schieben.
Dann beim Erhitzen der einzelnen Pins den Draht unter den Pins herausziehen, womit sie sich nacheinander nach oben abheben / wegbiegen.

https://www.youtube.com/watch?v=mLj-KCb4LYo
(https://www.youtube.com/watch?v=mLj-KCb4LYo)
Aber bei 4 Beinchen / Seite mach' ich mir da auch keinen großen Kopf, denn


...kaputt is er eh...

[Kleinhorn]

Das mit dem Draht kann funktionieren...schieben oder drehen ist echt besser. Die beste Methode ist vermutlich ein Löterich mit Gas und spitzer Flamme...hab ich aber auch nicht.

Good Luck :)

[Don Key]

Mir kam soeben, nach etwas Abstand, noch eine glorreiche Idee.
Das 3116-Board hat ja eine Stereo-Klinkenbuchse und parallel dazu 3 Lötaugen für den line-in - Anschluss.

Ich habe an den line-in - Eingang nunmal mehr nur den defekten rechten Kanal angeschlossen,
bekam also logischerweise aus beiden Kanälen nix (angeschl. rechter Kanal defekt, funktionierender linker Kanal nix angeschlossen bzw. kein Eingangssignal).

Wenn ich jetzt die beiden OP-Eingänge miteinander verbinde (direkt auf den IC-Pins, womit jegliche Leiterbahnunterbrechung ausgeschlossen ist), bekomme ich aus dem nicht-angeschlossenen linken Kanal Ton. Bedeutet - es liegen definitiv beide Kanäle funktionierend am OP an, von denen jedoch nur einer (der linke) den Weg zum OP-Ausgang findet.
Spätestens jetzt fällt mir partout keine andere Möglichkeit mehr ein, als ein blöder defekter 33ct-OP. :yahoo:
Und das sollte ja nunmehr wohl preiswert und mit vertretbarem Aufwand zu reparieren sein (wenn wohl auch erst im Herbst ...).


@Andreas ("a.j.h") - und, haste Dein defektes Board noch?
Bring's morgen mit, ich glaub' ich hab' g'rad' 'nen Lauf ... :D

[Olaf_HH]

Bitte denkt dran, das auf den Board Parallel geschaltete Endstufen in Brücke betrieben werden.

[Don Key]

...aber nur beim Sub-Ausgang, welcher ein seperates, zweites 3116-IC hat.
Außerdem fummel ich ja ausschließlich am Endstufeneingang 'rum, die Endstufen selber tun's ja ...

[Slaughthammer]

Ich habe an den line-in - Eingang nunmal mehr nur den defekten rechten Kanal angeschlossen, [...] die beiden OP-Eingänge miteinander verbinde [...] aus dem nicht-angeschlossenen linken Kanal Ton.

Genau den Test meinte ich vorhin.

Aber damit ist eindeutig klar, dass es das IC ist.

Gruß, Onno

[a.j.h.]

....
@Andreas ("a.j.h") - und, haste Dein defektes Board noch?
Bring's morgen mit, ich glaub' ich hab' g'rad' 'nen Lauf ... :D

Kannste haben. Muss ich suchen.... Könnte ich sogar finden :rolleyes::D Müsste irgendwo im Keller unter.....

[Don Key]

Moin,
@Onno - sorry, hatte Dich dann mißverstanden, aber eindeutiger geht's jetzt wirklich nimmer mehr.
@Andreas - cool, guck' ich mir dann 'mal an.

[Don Key]

Wollte nur kurz diese Geschichte beenden.
Heute (superschnelle Lieferung für China, angekündigte Lieferzeit 24.8. - 16.10.:eek:) kamen die 5 kleinen Racker.
Den alten recht rabiat ausgelötet, den neuen wieder eingelötet, keine Kurzschlüsse, keine Probleme mit überfließendem Lötzinn zw. den Pins.
Angeschlossen uuuuuund - löppt. :yahoo:
Hat sich wahrlich gelohnt, Reparatorkosten quasi nix, Reparaturzeit, ca. 10-15 Min., am längsten hat der Tausch / Ein-Ausbau der Boards selber gedauert. Wer also noch 'n OP "RC4580" braucht (oder gar mehrere :)) ...

Und danke an alle "Mit-Diagnostiker" hier !