Frage zu Messwerten Reckhorn W-132 aus HH 4/20

[Swansteini]

Hallö,

ich hatte irgendwie ein Auge auf den Reckhorn W-132 geworfen der ja auch zweiwegtauglich sein soll. In der HH von 4/20 ist ja auch ein Minitest von dem. Dort wird ihm ein bis ca. 2,5 khz reichender Eisatzbereich zugesprochen. Jedoch sehen die Klirrwerte bei 90 db, die mit eingefügt worden sind dermaßen schlimm aus das ich mich frage. ob die irgendwie vertauscht wurden? denn ein K3 von über eins um 800 hz und K2 von 3,2 weist sonst außer dem Omnes Sub-Treiber in dem Test, weiter aus.
Zudem ist die Skala auch erst bei 500 hz ansetzend und nicht bei den anderen ab 20 hz....:confused:. Daher mal die Frage, an die, die vielleicht die neue HH haben oder die 2/20 wo auch ein Test von dem drinnen sein soll, ist das bei dem "alten Test" auch so,...oder in der neuen HH "verbessert" weil sie sich da doch vereiert haben?

Denn irgendwie sieht der ja wenn das mit dem Klirr so sein sollte nicht wirklich nach einem sinnvollen Zweiwegerich aus. Zu mal wenn man den DSA135 aus dem gleichen Heft mal als Beispiel nimmt der eine Kennung bis 1 khz grade mal bekommt (wegen dem leicht verzögerten Ausschwingen) aber wesentlich sauberer im Klirr aussieht..., wirkt das irgendwie fast komisch.

Naja vielleicht kann ja einer was dazu sagen :).

Gruß Swany

[Franky]

Was stellst Du Dir eigentlich an klanglichen Auswirkungen von Klirr vor? Klirr ist eigentlich ein verdammt deutscher Ausdruck für THD also Transient Harmonic Distortions. Die Deutschen müssen da mal wieder ein Hard Core Feature von machen. Da klirrt im übertragenen Sinn übrigens nichts. Ganz im Gegenteil kann durch solche Verzerrungen (was auch ein blöder Ausdruck ist) der Klangeindruck sogar verbessert werden. Gerade Horntreiber leben von K2 und machen die hörenswert.

[Swansteini]

Danke Frank für den hilfreichen Kommentar! Schade nur das es keine Antwort auf meine Fragen war...kann ja mal passieren. ;)

Gruß Swany

[Franky]

Bitte gerne geschehen!

Ich könnte da viel zu sagen wenn man Pegel usw. wüsste. Auch müsste man mal wissen wo in welcher Umgebung gemessen wird. Klirr kann man eigentlich sinnvoll nur in einem RAR messen. Wer hat den schon? Hobby Hifi und K+T z.B. nicht.

[Swansteini]

Hi Frank,

du musst, brauchst und sollst auch gar nichts dazu sagen (müssen) :). Mein Post war eigentlich eher an Leute die dazu etwas sagen wollen...;). Und auch zum anderen an jemanden der die alten HH hat oder vielleicht mit einer Korrektur um Heft, die Neue.
Rätselraten kann ich nämlich selber, dazu brauche ich deine Unterstützung eigentlich nicht. :cool: Deswegen habe ich ja auch hier diesen Post erstellt :eek:.

Gruß Swany

[Franky]

Dann freue dich wenn Du ein valide konkrete Antwort bekommst. Junge was ist aus Dir für ein Kotzbrocken geworden..

[Swansteini]

Danke Frank für deine gewählte Ausdrucksweise, damit hast du dir dann auch deine erste Verwarnung verdient!

Gruß Swany

[Franky]

Ja klar, habe nichts anderes erwartet

Aber miss doch mal Klirr bei 90 dB ohne RAR - wirst dich wundern.

Was ich eigentlich damit sagen wollte ist das Klirr-Messungen die nicht in RAR gemacht wurden überhaupt nicht mit Klirr-Messungen in normalen Räumen vergleichbar sind.

Das ist auch die Antwort auf deine Eingangsfrage. Da ist nichts vergleichbar weil es keine vergleichbaren Messbedingungen gab.

[Swansteini]

Hi Frank,

unabhängig von deinem Wissen,...würde ich dich gerne ab sofort bitten wenn du mich schon beleidigen musst, dich wenigstens dann an deine eigenen an mich gerichteten Worte zu halten:

"
Geh mir nicht auf den Wecker.
Ich schreibe wann und wie ich will auch wenn es Dir nicht gefällt. Eigentlich hatte ich mal eine positive Einstellung zu Dir und deiner Art (TreffenWolfenbüttel). Da ist aber seitdem alles verfallen.

Wie gesagt - ich werde Dich ignorieren - und Du mich wahrscheinlich auch.

Gruß Frank"

Oder läuft das auch unter: was interessiert mich mein Geschwätz von gestern? Wäre irgendwie schade wenn man dich nicht einmal da ernst nehmen könnte.
Von daher bitte ich dich auch dich nicht genötigt zu fühlen in dem Thread hier und Posts meinerseits irgendwie quittieren zu müssen.

Gruß Swany

[Franky]

Ok, da spinnt Einer aber ich bin jetzt ruhig.

[spendormania]

Hoppla :eek:

Was ist denn mit Dir los Frank? Schlechten Tag gehabt?

Zum Klirr: ich finde das schon aussagekräftig, auch wenn daheim gemessen wird. Ich für meinen Teil konnte das zumindest schon des öfteren nachvollziehen.

@ Swany: vielleicht wurde einfach ein Diagramm vertauscht, wäre nicht das erste Mal. Die Rubrik „Korrekturen der letzten Ausgabe“ ist ja quasi immer bestückt.

VG
Ludger

[Swansteini]

Eben Ludger,

das denke ich mir halt auch...aber ich habe halt die neue HH "noch" nicht zur Hand...und dachte daher, naja vielleicht weiß ja einer wie der Test aus der alten aussieht.
Wie gesagt, die Skalierung ist auch irgendwie komisch im dem Minitest, erst ab 500 hz :confused:.

Gruß Swany

[Franky]

Ja, Zahn-Op aber egal. Bin mit dem was Swanstani da kommuniziert oft nicht kompatibel. Live habe ich Ihn übrigens anders erlebt.

[Olaf_HH]

in der HH 2/2020 soll der komplette Test sein ?

[Swansteini]

Steht jedenfalls so da und auch im Test-Text.


56078

Gruß Swany

[Micha_HK]

Hi,

was ist RAR? Könntet ihr einem Anfänger erklären, wie man am besten Klirr mit Hobbymitteln misst? Habe bei meinen 8fe200, mit REW im Raum gemessen, einen üblen Peak bei 1kHz mit 1% THD schon bei 90dB. Mit Steps und draußen gemessen wäre wahrscheinlich besser, oder?

[mechanic]

... denn ein K3 von über eins um 800 hz und K2 von 3,2 weist sonst außer dem Omnes Sub-Treiber in dem Test, weiter aus.
Zudem ist die Skala auch erst bei 500 hz ansetzend und nicht bei den anderen ab 20 hz....:confused:.

Kriegt euch mal wieder ein - das sind die Messungen vom HOCHTÖNER, der darf das ! Timmi hat da geschusselt und es bisher nicht gemerkt :o.

In den "Nutzbereichen" liegt k3 unter 0,32% und k2 unter 1%, das ist alles absolut im Rahmen und vergleichbar mit deutlich teureren Chassis im Test.

[newmir]

was ist RAR? Könntet ihr einem Anfänger erklären, wie man am besten Klirr mit Hobbymitteln misst?
RAR: https://www.hifi-selbstbau.de/hifi-selbstbau-mainmenu-32/messen-mainmenu-72/29-reflexionsarmer-rar-messraum-anfer

Im Wohnraum läuft man halt Gefahr, dass was mitschwingt und den gemessenen Klirr bereichert.... Ich finde, dass man das im Auge haben sollte, aber mit ein bisschen Erfahrung kennt man seinen Wohnraum irgendwann...

[Don Key]

@Swany - frag' doch 'mal Lars(_NL), der hat das Chassis doch (mit entspr. Hochtöner als Coax) schon verbaut.

Ich würde mir da keinen sonderlichen Kopf machen. Wenn Du das Chassis mit Lautstärken "prügelst", bei dem der Klirr akustisch eine Rolle spielt, hast Du Dir das falsche Chassis gekauft und wenn Du auf Meßwerte Wert legst, dann hast Du mit 24,99€ in's falsche Regal gegriffen. Das soll aber nur meine(!) Sicht der Dinge wiederspiegeln.

[ArLo62]

Hi Swany!
Ja, ich hatte den Absatz in der HH auch gelesen. Für den Preis wäre das ein "Schnäppschen". Schon eine Idee für den Hochtonpart?
Gruß
Arnim

(P.S. Ja Corona macht much mittlerweile auch madig:mad: )

[mechanic]

Den da halt: https://reckhorn.com/lautsprecher/lautsprecher-chassis/tiefmitteltonlautsprecher-mit-kalottenhochtoener-13cm-oe-1-paar

Der Test der Kombination in HH 2/2020 - mit den richtigen Klirr-Diagrammen für den TMT ...

[Swansteini]

Hi Klaus,

danke für die Richtigstellung. Jetzt wo du es angeführt hast, macht das Diagramm natürlich auch Sinn mit der Skala erst ab 500 hz...wenn's der HT ist ;).
Aber schön zu sehen trotzdem, dass mit einer einfachen und konzentrierten Antwort die Lösung (falsches Diagramm) so nahe war, und ohne Geschwurbel erreichbar. Ließe sich doch nur alles mit ein wenig Willen zur Konzentration und Hirnschmalz so einfach lösen.:)

@ Arnim

Tja HT,...von Koax bin ich so weit weg wie es (bis auf Ausnahmen) eigentlich nur geht. Da habe ich bisher echt wenig gehört was mich zufrieden gestellt hat und nicht doch die Nachteile, (Auslöschungen, und meistens dann noch kombinierte HT-Überhöhung um die Auslöschungen und Winkel aufzufüllen) überwogen haben. Aber ja ist Geschmackssache...
Eigentlich hatte ich ehrlich gesagt ich eher an eine WG-Kombi gedacht :D. Da ich noch ein paar WG300 herumliegen habe, und ja Adapterplatten basteln müsste, aber egal..und dann in Kombination mit einem günstigen Sb als HT.
Habe ich noch nirgends gesehen das dies einer gemacht hätte, von daher mal probieren!

Das Problem warum der WG, ist nämlich das die "Box" an sich schon existiert und an der kann ich leider keine Fasen oder Rundungen (da funiert) nachträglich noch anbringen. Daher, und auch um die F-Gang nicht vollends zu versauen, war die Überlegung halt zu "Minderung" einen WG einzusetzen.

Mal Schauen...:rolleyes:.

Gruß Swany

[spendormania]

Tja HT,...von Koax bin ich so weit weg wie es (bis auf Ausnahmen) eigentlich nur geht. Da habe ich bisher echt wenig gehört was mich zufrieden gestellt hat und nicht doch die Nachteile, (Auslöschungen, und meistens dann noch kombinierte HT-Überhöhung um die Auslöschungen und Winkel aufzufüllen) überwogen haben. Aber ja ist Geschmackssache...

Gruß Swany

Schade, dass Du soweit weg wohnst. Sonst könntest Du bei mir gleich zwei Koaxe anhören: den Seas L12 im Kii-Klon und den Vifa Koax, der meine Spendor abgelöst hat.

Also ich kann da wenig negatives berichten.

VG
Ludger

[Swansteini]

Hi Ludger,

warum wohnst du denn soweit weg? :D

Ja ich schließe ja nicht aus das es gute Koaxe gibt und auch dazu gut umgesetzte Konzepte mit ihnen...aber ja die "bisherigen" Erfahrungen damit waren eher durchwachsen.
Aber wie ich schon schrieb, ist das "Projekt" auch ein wenig interessant...sage ich mal vorsichtig, da die Kannten auch einem Koax nicht noch unbedingt zuträglich sein könnten. Also selbst wenn ich Lust auf einen hätte ;).

Aber zu dem Hören auf Entfernung, könnte man sich ja mal was einfallen lassen, grade im Zuge eines erneuten Lockdowns im Herbst,...spätestens im Winter.
Wolfgang, hatte sich hier schon was wegen Lehrgängen einfallen lassen für den Fall, was er testen wollte. Wer weiß, vielleicht kann man das ja aufbohren und mal probieren ob man sich nicht ein Mikro vor seine Anlage stellen kann und dann praktisch "streamt". Blöd gesprochen das jeder in der Lage wäre seine Anlage vorzuführen und man auf Distanz dabei sein könnte.
Müsste natürlich in einem gewissen Rahmen abgesteckt werden, zum Beispiel dann eher warscheinlich mit Kopfhörer "zu genießen", weil sonst die eigene heimische Anlage auch nur ihr Übriges daraus macht.
Aber an sich mal eine Idee um drüber nachzudenken, grade wenn man wieder nirgends hineiern kann weil alles dicht ist :eek:.

Gruß Swany

[boarder]

Scheint wohl ganz gut angekommen zu sein der Reckhorn, jetzt ist er ausverkauft....

Edit: frühstens Ende Sept. wieder lieferbar.

Hat zufällig jemand eine unbeschaltete Messung im Gehäuse ohne den HT davor? Die Messung der HH kenne ich, wollte aber nochmal etwas aus dem realen Leben sehen:D