Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Klangverbieger
chinakohl
16.11.2020, 17:58
Moin,
ich suche Hinweise zu parametrischen Equalizern.
Graphische sind ja nicht so das Problem .......... da gibt`s Geräte ohne Ende.
Oder Selbstbau ......... Schaltungen oder Links zu solchen wären nicht uninteressant.
Sollte aber in meine - bis auf die CD Player - ansonsten völlig analoge Kette passen .......
Danke schon mal,
Gruß
Arvid
Mit Schaltungen ist das doch recht einfach, bei google eintippen:
param eq analog schematic
Liefert tonnenweise Schaltungen...
Ansonsten gibt es zu diversen Mischpulten (SSL etc.) die Schaltpläne. Da waren/sind haufenweise solche EQs verbaut.
In Self's Buch Small Signal and Audio Design ist die klassische State-Variable-Schaltung drin.
Raphael
Moin Arvid,
ist die Fragestellung nicht etwas naiv, für jemanden, der es "ernst" mit dem Klang meint??? .....viel Erfolg jedenfalls!
:prost:
https://www.ebay.de/itm/Behringer-Ultra-Q-PEQ-2200-Parametrischer-Equalizer-Analog-EQ-5-Band-GEWAHR/133552713929?hash=item1f185cb0c9:g:NK8AAOSwkypfjxS O
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/technics-sh-9010-parametrischer-equalizer/1569594582-172-9504
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/behringer-ultra-q-pro-peq-2200-parametrischer-equalizer-2x-case/1553321155-74-5473
https://reverb.com/item/1524530-behringer-ultra-q-pro-5-band-parametric-equalizer-eq-notch-filter-peq-2200
Ansonsten bei Thomann nach was neuem schauen. Oder bei http://www.thel-audioworld.de/
usw. usw..... ;)
Gruß
Bernhard
Ausgeschiedener Benutzer
16.11.2020, 23:57
Wenn du digital aus dem CD-Player rausgehst kannst du auch einen DSP verwenden, da sowieso einmal gewandelt werden muß - im CDP oder eben im DSP. Dann geht das auch als "fast analog" durch und ein gescheiter DSP ist allemal besser als ein analoger parametrischer Equalizer.
An DSPs würde ich
- den von Hifiakademie https://hifiakademie.de/?id=6.2&si=MTYwNTU3MDkwNS41NDR8MTA5LjE5My4xMTQuMjUwfCA
oder
- den minidsp 2x4 HD https://www.oaudio.de/minidsp/minidsp-2x4-hd-boxed.html empfehlen.
Beide nutze ich selbst und bin davon überzeugt.
Moin,
den HiFi-Akademie kenne ich nicht, den miniDSP 2x4HD aber sehr gut. Ich kann mich Michaels Aussage nur anschließen.
Jrooß Kalle
Ausgeschiedener Benutzer
17.11.2020, 13:45
Ich entwickle mit dem hifiakademie-DSP wegen dessen hervorragender Software. In der praktischen Anwendung im Wohnzimmer würde ich dagegen den minidsp 2x4 hd bevorzugen, schon wegen seiner 4 Presets und den verschiedenen Eingängen, die man über FB umschalten kann. Hier hatte ich etwas dazu geschrieben: http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/ms/sub2.html
Hallo Michael!
Du meinst wohl "fast digital".
Gruß
Arnim
chinakohl
17.11.2020, 16:59
Moin,
....... jooh - mittlerweile hab`ich da auch schon was beim gockeln gefunden.
War wohl etwas voreilig, die Fragestellung ...... :D
Nee - kein DSP.
Ich hab` ja ansonsten keine Möglichkeit zur Klangregelung ........ und auch ansonsten keine Filtermöglichkeit (kein Subsonic)
Ist natürlich blöd, bei Schallplattenwidergabe in meiner kleinen Hucke und mit offenen Schallwandlern ( große TML ) mit 8" BB und ohne Filterung direkt am Verstärkerausgang/ AÜ.
.......... und falls jemand denken sollte: Ach, die AÜ`s haben ja gar keine so tiefe Fu .............. die AÜ`s meiner EL 84 SE haben EI 84 Kerne (original alte Amcro Kernbleche) und sind 16fach verschachtelt. Die hab`ich mir mal bei meinem ehemaligen Arbeitgeber wickeln lassen, bevor sie die Trafowickelei dicht gemacht haben.
Gruß
Arvid
Für einen Subsonic nützte der aber ein parametrischer EQ nicht allzu viel. Für einen Subsonic brauchst Du einen Tiefpass. Suchst Du vielleicht eher einen State Variable Filter? Damit könnte man auch einen LP machen.
Allerdings ist ein einfacher TP für Subsonic in MFB- oder SK-Schaltung einfacher gebaut.
@Arvid: Ich glaube ich komm nach Corona mal mitm Corona vorbei ;)
Gruß
Arnim
Hallo,
War wohl etwas voreilig, die Fragestellung ......
warum?
Wenn analog absolute Vorgabe ist, was ist mit den Vorschlägen von kboe?
Der Behringer Ultra-Q ist ein absolut taugliches Arbeitspferd, habe ich viele Jahre eingesetzt und wüste jetzt nicht, warum der nicht in Frage kommt.
Weniger Grundrauschen hatte der Klark Teknik DN410 .
Diesen wollt ich immer... https://www.ebay.de/itm/Behringer-Tube-Ultra-Q-T1951-Vacuum-Rohre-Parametrischer-Equalizer-EQ-GEWAHR-/133507832142
Tipp:http://www.signaltransfer.freeuk.com/devinyl.htm
2x https://www.thomann.de/de/klark_teknik_eqp_kt.htm
--------------e----------------
Subsonic, z.B. Behringer
Ultra Q sogar variabel,
Für einen Subsonic nützte der aber ein parametrischer EQ nicht allzu viel. Für einen Subsonic brauchst Du einen Tiefpass. Suchst Du vielleicht eher einen State Variable Filter? Damit könnte man auch einen LP machen.
Allerdings ist ein einfacher TP für Subsonic in MFB- oder SK-Schaltung einfacher gebaut.
Jetz habe ich mal ne blöde Frage. Wo ist der Unterschied zwischen State Variable Filter und Parametrischem EQ? Früher haben wir eine Parametrischen Eualizer aus drei State Variable Filtern und ner Kuhschwanzregelung in Reihe zusammen gefrickelt.
hoschibill
17.11.2020, 17:34
Für einen Subsonic nützte der aber ein parametrischer EQ nicht allzu viel. Für einen Subsonic brauchst Du einen Tiefpass. Suchst Du vielleicht eher einen State Variable Filter? Damit könnte man auch einen LP machen.
Allerdings ist ein einfacher TP für Subsonic in MFB- oder SK-Schaltung einfacher gebaut.
Ich dachte immer, ein Tiefpass lässt TIEFe Töne PASSieren und dämpft hohe? Für ein Subsonic braucht man einen Hochpass, oder irre ich mich?
Für ein Subsonic braucht man einen Hochpass, oder irre ich mich?
NEIN, du irrst nicht.
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https://www.itwissen.info/Subsonic-Filter-subsonic-filter.html
https://sound-au.com/project99.htm
Für ein Subsonic braucht man einen Hochpass, oder irre ich mich?
Tust du nicht. Mich auf diese Weise zu vertun ist mir allerdings auch schon dann und wann passiert. :)
Viele Grüße,
Michael
Hallo Thomas,
Subsonic Filter ist (solange ich den Begriff kenne und das sind Jahrzehnte) die Bezeichnung für ein Hochpassfilter, welches ursprünglich das Rumpeln von Plattenspielern dämpfen und wilde große Auslenkungen der TT Membranen verhindern sollte. Grenzfrequenz eines subsonischen Filters (also für den Bereich nichthörbarer Tiefen) lagen immer so zwischen 16 und 30z. Hier (https://www.itwissen.info/Subsonic-Filter-subsonic-filter.html) kann man mehr dazu lesen.
Subsonic ist nicht zu verwechseln mit Subwoofer ;)
Also was ist gewünscht: ein parametrisches Equalizerfilter oder vielleicht ein parametrischer Tiefpass oder eine parametrische Frequenzweiche oder....?
Dei digitalen Quellen braucht man einen Subsonic idR nicht. Nadelfetischisten sei er aber ans Herz gelegt...
Ja, Asche auf mein Haupt, ein Subsonic ist natürlich ein Hochpass. Merke, erst ein Sixpack Becks Gold trinken, dann hier im Forum posten, nicht umgekehrt.
chinakohl
17.11.2020, 19:04
Was denn?
Leute ..... lasst mich doch fummeln :D
Keine digitalen Quellen hier - nur 2 CD Player ...... und die geben analog aus.
Dafür aber ein Dual 1019 mit M44, ein 1219 mit M95EDG und ein 601 mit M20E.
Wie gesagt, ich will keine passiven Bauteile (Frequenzweiche, TP, HP oder BP) zwischen Verstärker/ Ausgangsübertrager und Lautsprecherchassis. Was zuviel ist, kann ich ja auch vor dem verstärken wegfiltern .... daher die Idee mit dem parametrischen Equalizer ..... aber kann ja auch `ne Schnappsidee sein.
Und die Geschichte mit dem Subsonic-/Rumpelfilter (HP) wäre ja nett, weil in Amplitude und Bandbreite regelbar (deshalb ja parametrisch) und würde quasi ja "nebenbei abfallen".
Gruß
Arvid
P.s: Und was den "reinen Klang" betrifft - bei machen Tracks/Songs ist mir das egal ...... dattmussdrückeninGesicht !!! ............. und richtig rumpeln inne Magengrube :D
Bastel Dir einen, ist doch diy hier.
"Schaltung eines Rumpelfilters" https://www.analogfilters.com/de/rumpelfilter/
Und die Geschichte mit dem Subsonic-/Rumpelfilter (HP) wäre ja nett, weil in Amplitude und Bandbreite regelbar (deshalb ja parametrisch) und würde quasi ja "nebenbei abfallen".
Gruß
Arvid
Sowas zahlt sich IMHO für ein Rumpelfilter nicht aus. Da reicht ein 18 oder 24dB Hochpass vor den Endstufen.
Wenn ich dein Setup richtig deute, brauchst du eine aktive 2 Weg Weiche mit Rumpelstielzchen im Basszweig?!
Da würd ich doch mal einen tieferen Blick zu Thel werfen. Oder selber was mit ein paar OpAmps wasteln.
Hier: https://www.ti.com/de-de/design-resources/design-tools-simulation/filter-designer.html werden Sie geholfen. Das gabs früher mal zum Download, wenn mich nicht alles täuscht. Könnte sein, dass ich das noch wo finde.
Gruß
Bernhard
Oder war es doch das: https://filterpro.software.informer.com/3.0/
chinakohl
18.11.2020, 17:17
Hallo Bernhard
Öööhhm - ja - danke für`s Angebot,
.... aaaber: Aktivweiche (2 Wege + Subweiche + Hornequalizer) hab` ich ........ in meinem 1ten Setup (mit dem "neuen" d.iy. SRPP) im Büro. Allerdings hat der neue keine RIAA Entzerrung/ Vv - die "kommt extern" - dafür aber eine integr. Sub/Sat Weiche im schaltbaren 2ten Ausgang ....... und am 3ten den Kopfhörer Verstärker (extern, C3g, eisenlos).
Im 2ten Setup (im Wohnzimmer an besagten TML`s) wird mein alter d.i.y. SRPP Pre (passive RIAA Entzerrung) Verwendung finden - und der hat keinen "Rumpelfilter" und auch keine Klangregelung.
Wie alle meine Pre`s .....
Und ich schrieb ja auch, das die Sache auch so`n bisschen Experimentierfreude ist ........hinsichtlich "weichenloser Lautsprecher".
Ich möchte jetzt nicht `rumphilosophieren aber ich habe festgestellt, das es einen wahrnehmbaren Unterschied im "Timing" gibt wenn ein LSP-Chassis direkt an den Verstärkerausgang gekoppelt ist (vor allem, bei Endstufen mit Ausgangsübertragern).
In meinen Ohren klingt das tatsächlich "echter" .........
....... könnt ihr mich "dodschlagn", ist aber so :D
Gruß
Arvid
Hi Arvid,
ich muss dich nicht verstehen..:p
Wenn man ( also ich ) keine Weiche zwischen Verstärkerausgang und LS haben möchterte, dann wär doch genau mein Vorschlag mit Weiche / Filter / Rumpelstielzchen VOR dem Verstärker das Passende?
Wenn du das digital nicht magst, kannst dus analog realisieren. Siehe oben.
Und wenns ganz böse werden muss, kannst du doch die OpAmps in Röhre ausführen.:D
Wär sicher einen Versuch wert. :prost:
Gruß
Bernhard
Ausgeschiedener Benutzer
18.11.2020, 23:28
Es ist schon schwierig, mit "Anna sprach die Unwahrheit"-Fans über so etwas zu diskutieren. :D
Denen mangelt es an Vorstellung, wie ein sauber aktiv angesteuerter und an den Hörplatz entzerrter Lautsprecher klingen kann. ;)
In meiner Anlage werkelt der Wondom DSP zwischen Vor- und Endstufe als parametrischer EQ zur Raumkorrektur und für Subsonic. Bin sehr zufrieden damit, viel günstiger dürfte es auch nicht gehen.
Hi Arvid,
von Thel gabs oder gibts noch immer einen ParaEQ mit nur einem einzigen OpAmp. Hat den Nachteil, dass sich mit der Verstärkung auch die Güte ändert, aber das sollte handhabbar sein.
In der HobbyHifi wurde der 2 mal vorgestellt.
Und um der lieben Geheimhaltung wegen wurden Bauteilwerte nicht genannt. Einmal die Widerstände, das andere Mal die Kondensatoren :D
Das ließe sich also mit ein wenig Nachforschung klonen...
Gruß
Bernhard
Micha_HK
19.11.2020, 16:36
Hi,
vielleicht dafür interessant?:
(https://www.amazon.de/FPS-Berlin-Rev-1-2-3x-Platine-Universal-Operationsverstärker)
https://www.amazon.de/FPS-Berlin-Rev-1-2-3x-Platine-Universal-Operationsverstärker/dp/B01M7YC0BZ
mechanic
19.11.2020, 16:40
Ich hab´da mal was aus der elrad von anno 1984 aufgebaut, kaskadierbare PEQ´s mit TL 071 & 074. Muss ich irgendwann mal fertig machen und zum laufen bringen ...
5726057262
Ich den aus Mai 78 aus der Elektor mit Kumpel gebaut.
8 Platinen und Netzteil. LF357A. Im 19" Gehäuse 3 HE. Ich meine 26 Potis, teils Stereo waren da drin. Dem war das Rauschen nie ganz abzugewöhnen. Leider irgendwann verloren gegangen. Ist wohl besser so gewesen.
chinakohl
19.11.2020, 18:30
Danke, Danke Leute
für die rege Beteiligung und die Tipps.
Ist wohl nicht so, wie ich mir das gedacht habe und es gibt andere Möglichkeiten ........
Von mir aus also "Schicht am Schacht" - wer aus Spässken ....... weitermachen :D
Gruß
Arvid
P.s: Nix für ungut, aber am Hörplatz aktiv entzerrter LSP via DSP wegen dem Klang? Bei meinem Musikgeschmack? .......
Theory of a Deadman - Lowlife [OFFICIAL VIDEO] - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=4lxINyZxbgU)
Slaughthammer
19.11.2020, 21:24
P.s: Nix für ungut, aber am Hörplatz aktiv entzerrter LSP via DSP wegen dem Klang? Bei meinem Musikgeschmack? .......
Theory of a Deadman - Lowlife [OFFICIAL VIDEO] - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=4lxINyZxbgU)
Da das eigentliche Thema ja abgearbeitet ist (ich würde mich da den DSP-Befürwortern anschließen), könntest du bitte mal den Zusammenhang zwischen Musikgeschmack bzw. wiederzugebendes Musikprogramm und der Notwendigkeit ordentlich entzerrter Lautsprecher erläutern?
Gruß, Onno
nicht gefragt - aber trotzdem: denk mir, hauptsache laut und druck.
so divergierende anforderungsprofile wie wie dragster und nobelkarosse.
gruß reinhard
edit gibt ja auch eine eingeschworene viech-gemeinde
chinakohl
20.11.2020, 16:37
hauptsache laut und druck.
Naja - so ähnlich. Nicht unbedingt hauptsache laut - klingen muss das auch ............ aber eben nach meinen Vorstellungen ...........
Und bei Funk ...... Stanley Clarke oder Mother`s Finest muss das so richtig knallen ( und das habe ich bisher nur bei guten Breitbändern ab 8" erlebt - selbst bei guten Mehrwegern klang das in meinen Ohren lange nicht so "überzeugend").
Und manches "geht" eben ohne gehobene Lautstärke nicht .................
Und damit ist nun aber auch gut - zumindest für mich ......... ich will ja keine Diskussion anzetteln.
Und missionieren ist was für Geistliche .......
Gruß
Arvid
seh ich nicht als missionieren - erfahrungen anderer sind immer interessant, solange zumindest ansatzweise nachvollziehbar.
gruß reinhard
Slaughthammer
20.11.2020, 23:52
.... aber eben nach meinen Vorstellungen ... und das habe ich bisher nur bei guten Breitbändern ab 8" erlebt - selbst bei guten Mehrwegern klang das in meinen Ohren lange nicht so "überzeugend"
Keine weiteren Fragen euer Eheren! Also eher eine Frage der Hörgewohnheiten als des Musikmaterials.
Und manches "geht" eben ohne gehobene Lautstärke nicht .................
Grundsätzliche Zustimmung, aber ... *hust*Loudnesskorrektur*hust*per DSP*hust* ... Dieser fiese Husten auch immer. Muss vom vielen Holzstaub kommen!
Gruß, Onno
Grundsätzliche Zustimmung, aber ... *hust*Loudnesskorrektur*hust*per DSP*hust* ...
Gruß, Onno
Ahemm..
Man stelle sich Charly Antolinis Crash oder Knockout 2000 auf einem 4 Zoll BB vor :eek::eek::eek::D
Da hilft keine noch so ausgefeilte Loudness. Sowas geht gar nicht.:p
Gruß
Bernhard
Edith: Hab den Kopfhörer entfernt, weil er nicht hier hinpasst...
Moin,
es gab von AKG mal einen Kopfhörer, der konnte das .... ja ne, nicht mit dem Zwerchfell.
Geerbt:(:).
Jrooß Kalle
Ich habe die "Knock Out" hier. Leider CD. Die hört sich selbst auf 12" Ka.ke an.
Edit: Fand den mal als 16 jähriger gut. Irgendwie hat sich auch mein Geschmack geändert. Möglich dass es daran liegt :rolleyes:
Gruß
Arnim
wilbur11
21.11.2020, 10:55
Ich habe die "Knock Out" hier. Leider CD. Die hört sich selbst auf 12" Ka.ke an.
Edit: Fand den mal als 16 jähriger gut. Irgendwie hat sich auch mein Geschmack geändert. Möglich dass es daran liegt :rolleyes:
Gruß
Arnim
Hallo Arnim,
die KnockOut war IMHO nie etwas besonders, sondern wurde völlig gehypt von der Fachpresse, wegen 2 oder 3 kräftigen HiHat-Schlägen oder so...
War aber ein muß, um sich als HighEnder outen zu können :)
Hallo Arnim,
die KnockOut war IMHO nie etwas besonders, sondern wurde völlig gehypt von der Fachpresse, wegen 2 oder 3 kräftigen HiHat-Schlägen oder so...
War aber ein muß, um sich als HighEnder outen zu können :)
schön zu hören resp. zu lesen.
dachte mir immer, mit mir stimmt was nicht.
gruß reinhard
Ich lass mir ab und zu ganz gern mal die Hucke damit vollhauen. :D:D
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