Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hochtonunterstützung für Altec 420 Biflex
Hallo zusammen,
ich bin Frank, 43 Jahre alt, wohne in Münster und bin ein relativ neues Mitglied dieses Forums. Mit ein paar Mitgliedern hatte ich schon kurzen, aber netten Kontakt.
Ich beschäftige mich schon länger mit den Aufbau von Lautsprechern. Angefangen hat es 2003 mit den originalen Jericho-Hörnern. Danach folgten verschiedene Schallwände wie z.B. JE-Labs oder große FL-Hörner.
Momentan mag ich meine Saba Celli. Außerdemich höre seit einiger Zeit ganz zufrieden mit Altec Santana 1-Lautsprechern. Verbaut sind darin die originalen 420 biflex mit einer Empfindlichkeit (laut Altec) von 97dB/m/W. Dazu spielen die weit verbreiteten ‚Phenolic ring tweeter‘ mit etwa 90dB/m/W, abgetrennt mit einem Kondensator von 5-6uF.
Hier liegt der Grund meines Beitrags:
Während mir die 420 sehr gut gefallen, fehlt mir eigentlich immer etwas Auflösung und Lautstärke im Hochtonbereich und ich überlege schon länger, was ich machen kann. Vielleicht ein Horn (811) statt des Hochtöners, oder die JBL Zitronenpressen oder Electro Voice T35? Oder etwas modernes: BMS 4550 (mit welchem Horn?), oder ein moderner Hochtöner….
Ich bin von den Möglichkeiten etwas überfordert und kann, schon rein finanziell, nicht einfach alles ausprobieren. Mir ist außerdem natürlich auch klar, dass das Ganze auch angekoppelt werden muss und ihr mir nicht sagen könnt: Mach es so-und-so, das wird cool.
Stattdessen würde ich mich einfach über ein paar Denkanstöße freuen, denn ihr habt viel mehr Erfahrung als ich… :-)
Moin Frank,
erstmal herzlich willkommen :prost:
Mit Vintage Sachen kenne ich mich nicht so aus, aber ich denke Du brauchst zum 879A einen HT mit ordentlich Wirkungsgrad:
Wenn es kein Horn sein darf, würde wohl auch ein AMT passen. Die von Dayton sind erschwinglich:
https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher-chassis/dayton/hochtoener/dayton-audio-amt3-4_1768,de,7054,148947
https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher-chassis/dayton/hochtoener/dayton-audio-amtpro-4_1768,de,7054,148948
Da käme man zu Trennfrequenzen, die beim Original liegen und etwas darunter.
Eine andere günstige Hornoption wäre vielleicht die "Dicke Lippe" von Kalle hier aus dem Forum. Hier könnte man auch deutlich tiefer trennen. Der wird Dich bestimmt unterstützen: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14725-Dicke-Lippe-riskieren-McGee-HL-1018
Bernd Timmermanns Piezo Spielereien aus der Hobby Hifi könnten auch günstig und interessant sein. Hier liegt man wieder bei Trennfrequenzen des Originals.
Ansonsten gibt es natürlich eine Unzahl an Hornkombis.
Viele Grüße,
Christoph
Hallo Frank!
Die Altec marschieren doch so schon ziemlich weit nach oben. So wie ich das verstanden habe, sind das Breitbänder. Wo will man da ankoppeln?
Sind die Vorhandenen Hochtöner denn OK bzw. die Frequenzweiche davor? Ein großes Horn darüber war, so glaube ich, nicht die Intention bei der Konstruktion des Altecs.
Wenn Glanz obenrum fehlt ein Supertweeter oben drauf stellen? Son Fostex T90A.
Vielleicht mal ausleihen und testen bevor man sich entscheidet. So ein Weg kann ja teuer werden.
Gruß
Arnim
Hallo Frank!
Die Altec marschieren doch so schon ziemlich weit nach oben. So wie ich das verstanden habe, sind das Breitbänder. ....
Moin Arnim,
ja, aber 15". Auch wenn es "biflex" sind, wieviele "Biegewellen sollen die denn wandeln", bevor sie nicht doch zum akustischen Laserpointer werden? ;)
P.S.: Thiel Audio hatte auch mal einen BB mit "mechanischer" Frequenzweiche rausgebracht: den CS2.3
https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/220/index.html
Hallo Fosti!
Da bin ich bei Dir. Aber dann würde ich die Dinger gut verkaufen und gleich was anderes von der Kohle kaufen was meine Hörgewohnheiten zusagt. Aber die Santana verbasteln? Die is nun mal so. Wo trennt die denn?
Ich meine Kaspie hat(te) welche.
Gruß
Arnim
In den alten Prospekten findet man 3500Hz.
hoschibill
05.12.2020, 21:20
Tach auch :)
Will auch mal Senf dazu geben. Ich könnte mir ein MHD-152 (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/pa-hochtoener-und-hoerner-/mhd-152/) gut über dem Altec vorstellen.
Gruß Olli
Edit: Was Du probieren kannst ist, einen günstigen Horn-Ringradiator zu nehmen und dann mit verschieden großen Kondensatoren rumprobieren, bis es für Dich passt. Aus dem Bauch raus kannst Du einfach mal 1,5µF versuchen. Kondensator größer macht den Hochtöner lauter, kleiner macht ihn leiser.
Slaughthammer
05.12.2020, 21:54
Man könnte auch eine kleine Kalotte mit kleinem Kondensator davor nach hinten strahlend verbauen, was dann die mangelnde Energieabgabe im Hochton etwas ausgleichen würde. Gerade wenn man mit dem Sound der Box an sich zufrieden ist. Das lässt dann die erste Wellenfront erstmal unverändert.
Hab mal kurz geguckt was es so gibt, eine Monacor DT-74/8 wäre mit knapp 13€ Straßenpreis bei einem Kennschalldruck von 98dB möglicherweise ein geeigneter Testkandidat?
Gruß, Onno
Guten Abend und vielen Dank für eure Ideen!!
Ja genau, in der Santana wird der HT mit einem 5,6 uF Kondensator bei 3500 Hz getrennt. Die Kondensatoren habe ich erneuert. Der 420Biflex selber soll laut Altec-Unterlagen bis 14000 Hz spielen, aber ich denke, es hatte damals seinen Grund, dass sie ihm noch einen Hochtöner spendiert haben. Wer sitzt schon immer ganz exakt im richtigen Spot, zumal die Lautsprecher ursprünglich auf dem Boden stehen sollten?!
Verbasteln möchte ich sie auch nicht. Die Front kann man zwar austauschen, aber der immer noch viskose Kleber der 420 hat sich selber unten mit der Front verklebt. Ich fürchte, das kann man nicht mehr auseinander operieren. Mir schwebt etwas zum oben drauf legen (Horn) vor oder sogar ein Hochtöner, der direkt in die Bohrung des vorhandenen Tweeters passt. Eine Adapterplatte zur Befestigung könnte ich ja aus Aluminium herstellen. Von daher wäre ein günster Horn-Ringradiator vielleicht eine gute Idee, aber auch damit habe ich keine Erfahrung. Hättet ihr vielleicht ein vernünftiges Modell als Tipp, um es zu versuchen?
Den von Onno vorgeschlagenen Monacor DT-74/8 könnte ich mit Adapterplatte auch in die vorhandene Bohrung einsetzen. Wirkungsgrad passt auch zum 420....:rolleyes:
Was es alles gibt:
"Reddit - vintageaudio - Altec Santana. Just finished installing waveguides and compression horns in these." https://amp.reddit.com/r/vintageaudio/comments/84soht/altec_santana_just_finished_installing_waveguides/
Oh ja Arnim, das Dayton Hörnchen könnte auch gut und günstig passen: http://daytonaudio.com/product/52/h45e-4-5-x-4-5-elliptical-waveguide-1-threaded
Für unter 6€ einen Versuch wert: https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher-chassis/dayton/waveguide/h45e_1768,de,7164,135227
Hallo Frank;
sei begrüßt hier. Du hast ja sehr interessante alte Schätzchen am Start, die ich absolut nicht kenne.
Zu deinen ursprünglichen Vorstellungen, der EV T35 ist einer der grausamsten Hochtöner, die ich kenne:(.
Ich habe in deinem Kindergartenalter;) als Alternative den Celestion HF50 eingesetzt und viele Jahre damit sehr zufreden gehört. Vielleicht wäre das kleine Dayton Waveguide mit einem Celestion CDX1-1446 oder einem anderen Treiber mit 34mm Spule die richtige Ergänzung, oder vielleicht auch aufgesetzt mit dem Celestion HS1SC-8050. Der BMS 4550 ist ein feiner Treiber, er läuft bei mir ab 800Hz, wahrscheinlich auch Altec 811, sehr nett; ist aber als Hochtonergänzung etwas oversized.
Hier wäre das ähnliche Horn H1 7050 "NoBell" mit dem edelen BMS 5530ND eine teuere Lösung:)..... die man versuchen könnte.
Das hier ist für erste billige;) Versuche wahrscheinlich sehr gut brauchbar:
https://www.jukebox-revival.eu/index.php/loudspeakers/sica-loudspeakers/sica-compression-drivers/sica-32-watt-v1-1-8-driver.html
oder
https://www.jukebox-revival.eu/index.php/loudspeakers/sica-loudspeakers/sica-hoorns-voor-drivers/sica-hoorn-voor-drivers-11549.html
mit
https://www.jukebox-revival.eu/index.php/loudspeakers/sica-loudspeakers/sica-compression-drivers/sica-compression-driver-cd78-26-245tw.html
oder???
Ich bin gespannt, wohin die Reise geht. Viel Spaß und Erfolg dabei!
Jrooß Kalle
Das Beyma CP09 könnte auch funktionieren:
https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Beyma-CP-09-Biradial-Horn.html
Passt wohl auch. Wobei ich dann nicht soooo geizig wäre und das höher wertige Modell nehmen würde, zumal es mehr Spielraum in der Trennfrequenz ermöglicht: https://lautsprechershop.de/pdf/beyma/beyma_smc8060.pdf
Ich habe je selten eine Affinität zu solchen Vintage Chassis, aber dass mit dem "biflex" fand ich zu der Zeit ziemlich innovativ! Thiel (RIP) hat da bestimmt etwas abgeschaut.....
Hallo Frank,
Zitat Fosti
In den alten Prospekten findet man 3500Hz.
Das sind die angegebenen Trennfrequenzen für die akustische Ankopplung der Hochtonmembran.
Meine Gedanken zu der Santana. Nichts am Original ändern
Wenn HT, dann das Original 33695
https://www.ebay.de/c/1324845441
wilbur11
06.12.2020, 09:58
Hallo Frank,
Zitat Fosti
Das sind die angegebenen Trennfrequenzen für die akustische Ankopplung der Hochtonmembran.
Meine Gedanken zu der Santana. Nichts am Original ändern
Wenn HT, dann das Original 33695
https://www.ebay.de/c/1324845441
Hallo Kay,
also ob der HT original ist? :confused: - Vergleiche ihn mal mit dem Hier -> https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher-chassis/dayton/hochtoener/prt-8_1768,de,7054,97131
Ich glaube, der Verkäufer ist nicht ganz koscher....
Die 41 Euro Versand bei der ebay-Quelle hast Du gesehen?
Edit : ein Test war in der KuT 6/2011
Moin Kay,
nöh, nicht sonne Quäke.
Auch die JBL-Pappe aus der 4213 verdient diese Bezeichnung.:thumbdown: .....nur noch zu toppen durch die erste Metallkalotte:mad::
Lampizator empfiehlt sogar die Alukalotte mit dem Skapell zu entfernen ..... da würde ich nicht mitgehen, das ist wirklich Schändung.
Ich denke langsam auch ein schönes Hörnchen so ab 1500Hz käme ganz gut, das NoBell ist messtechnisch ja wirklich sehr überzeugend, nette kleine 1Zoll-Treiber gibt es ja unendlich viel. Auch optisch ist das NoBell gegenüber den sonstigen CD-Hörnern ein Schönling, 2342 wäre natürlich.......;).
Da könnten die Qualitäten des 420A wirklich gut zur Geltung kommen.
Jrooß Kalle
Hallo Willi,
ja, Du hast Recht. Danke für den Link:)
Ich würde für den Preis trotzdem dieses Teilchen nehmen.
Es entspricht dem Original und sollte mindestens so lange halten, bis einem die Originale über die Füße laufen.
Oder alternativ die JBL LE25
Ich werde jedenfalls mal ein Päärchen von IT ordern:)
SPL 90dB/W/m/8Ohm -15KHz
https://www.parts-express.com/phenolic-ring-tweeter-replacement-for-ar-4x-cts-marantz-and-more-8-ohm--270-252
Der 420 hat 97dB/W/m/16Ohm -14KHz
Ist fraglich, ob das passt?
Hallo Kay,
also ob der HT original ist? :confused: - Vergleiche ihn mal mit dem Hier -> https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher-chassis/dayton/hochtoener/prt-8_1768,de,7054,97131
Ich glaube, der Verkäufer ist nicht ganz koscher....
Die 41 Euro Versand bei der ebay-Quelle hast Du gesehen?
Edit : ein Test war in der KuT 6/2011
:D:D:D:prost:
wilbur11
06.12.2020, 10:20
Kay,
in der KuT 6/2011 wurde der PRT getestet
Wow, ihr seid echt super, auch wenn ich jetzt eher mehr als weniger Ideen habe.
Die PRTs von Intertechnik sind momentan verbaut, ich höre keinen Unterschied zum Original. In beiden Fällen fehlt mir etwas, z.B. bei Sibilanten oder Becken etc. Falls der 420 wirklich 97dB hat, kommt mir der HT mit 90-91 dB aber auch schon auf dem Papier zu leise vor, oder?!
Ich muss mal in mich gehen, aber ein Horn in einem passend Nussbaum gebeizten Gehäuse oben auf zu legen ist vielleicht eine gute Sache. Irreversibel verändern möchte ich das Original wie gesagt nicht.
Oder alternativ die JBL LE25
Sorry Kay,
ich habe das Teil in meiner Jugend vergleichsweise ewig gehört, für 15€ das Paar kann man die nehmen, alles andere ist rausgeschmissenes Geld.
Ich muss mal in mich gehen, aber ein Horn in einem passend Nussbaum gebeizten Gehäuse oben auf zu legen ist vielleicht eine gute Sache. Irreversibel verändern möchte ich das Original wie gesagt nicht.
Hallo Frank,
zu normalen Zeiten könntest du uns einladen und wir würden ein Schar von Hörnern,Treibern, Frequenzweichenbauteilen und Messequipment mitbringen, mit und ohne Sibilanten;).
Jrooß Kalle
Hi Kaspie!
Naja, die Abstimmung scheint ja Englisch zu sein. Hast Du Deine Santanas mal gemessen?
Habe nirgendwo ein Chart gefunden
Gruß
Arnim
Da fällt mir durch das Lesen des Threads noch etwas ein.
Ich habe ein ähnliches Problem mit dem Altec 414Z und dem dazu passenden 3000H, den ich nicht dafür bekomme.
Olli hat schon den MHD 152 erwähnt, den ich letztlich dafür nehme.
Joseph Esmiller hat als Alternative für den 3000H den Fostex FT17 empfohlen, womit ich da mitgehen möchte.
Der Visaton TL16 wäre auch möglich, würde ich aber dafür nicht kaufen wollen. Die Systeme sind identisch.
@Arnim:
Ich habe leider keine 420 .
Moin Kaspie!
Ich habe FT17 hier rum liegen.
Irgendwie bin ich da gar nicht glücklich mit gewesen. Irgendwie kam da nix :(
Aber das muss der TO selber herausfinden.
Gruß
Arnim
chinakohl
06.12.2020, 11:34
Ich werf` da auch mal eine Frage in die Runde:
BR-Gehäuse ca 115 L für Wechselschallwand - wahlweise University Sound 12" Koax (entspräche ca. 4 cu.ft Abstimm. laut UCL Abstimmtabelle), oder Visaton BG 31 ( 1982 lt. Visaton ab 100L für "Beat-Box") ........... und mit was als H(M)T drüber?
Maximale Gehäusebreite (aussen) sollte so bei 45cm liegen. Für die Wandstärke nehme ich mal 5cm an (2 x 19er Span + 6mm Sperrholzaufdoppelung aussen).
Der Visaton hat `ne Fres von 52 Hz und einen angegebenen Frequenzgang bis 5 KHz ....... Visaton HTH 8.7 ?
Gerne auch mit serieller Weiche (CVC nach R.H. Small) ........
Das Ziel ist wirklich "laut" ..... oder besser hoher Kennschalldruck ..... weniger der "Tiefgang" ........ für kleine Eintakter eben. :D
...... irgendwie lächelt mich da auch gerade ein BGS 40 in der Bucht an ....
Gruß
Arvid
Hallo Frank!
https://www.hifitest.de/test/selbstbauprojekt/monacor-klang_ton_hobo_ii_18374-seite4
Hier sind recht nette Messungen mit der Celestion-Hornkombination. Das wäre schon eine brauchbare Ergänzung mit passender Trennfrequenz umme 1500Hz zum 420A und klanglich wahrscheinlich deutlich wirksamer als eine neue Höchststonplärre;).
Jrooß Kalle
Die Celestion-Hornkombination scheint mir auch sehr interessant. Habe mich nun ein Bisschen eingelesen, ich denke, ich probiere das No-Bell-Horn mal mit dem Celestion CDX1-1747 oder das MHD-152 aus.
Ich melde mich bestimmt nochmal mit Fragen, oder werde zumindest berichten, wie das funzt!
Danke nochmal an euch!
hoschibill
06.12.2020, 19:00
Bei dem Hochtöner geht es wohl eher darum, obenrum Hochtonenergie nachzuschieben und die Abstrahlung etwas aufzuweiten. Das wird schon klappen.
Hallo zusammen,
ich möchte euch nochmal für eure vielen Vorschläge und die nette Aufnahme ins Forum danken!
Es hat etwas gedauert, aber nun spielen auf den Santanas ein Paar MHD-152. Da ich die Santanas nicht verbasteln will, habe ich die originalen Hochtöner einfach abgeklemmt. Die MHD sind erstmal provisorisch mit 2uF angekoppelt und das passt eigentlich schon richtig gut für mich!
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