Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Baubericht: ovaler LS mit WAF /// 12" / 8" / AMT+WG
Wolf.Im.Schafspelz
08.12.2020, 01:16
Hallo ihr Bastler,
zuletzt hatte ich angekündigt, einen günstigen Dreiweger bauen zu wollen. Irgendwie sind eine Haus-Kernsanierung und ein paar Kinder dazwischen gekommen. :D Die angekündigten Chassis liegen im Keller.
Der günstige Lautsprecher wirds aber nicht...! Denn ich habe irgendwie :cool: nach und nach (für meine Frau recht zufällig :engel:) die folgenden Chassis für 1 Paar Lautsprecher beschafft:
Beyma 12LX60V2 (Danke an Olli für die SUB-Zeichnungen und den Test des großen Gehäuses, ich habe jetzt meine Pläne an deinen Bauplan angepasst.)
- ca. 80 Liter und 35Hz BR
Faital W8N8-200
- ca. 38 Liter geschlossen, spielt damit sehr tief, was auch schmale Standlautsprecher ermöglichen würde, in diesem Fall eine tiefe Trennung zum Beyma und Potential für später. :rolleyes: Das Thema Grundton und Trennfrequenz ist ja momentan aktiv - ich habe die Erfahrung mit den Dayton PS220 und Faital 15"ern auch gesammelt, die Dayton tiefer getrennt klang einfach besser.
Monacor AIRMT130 mit WG (Ich verfolge Frankys Fred regelmäßig, leider ist meinem Bruder noch kein 100% i.O. Druck mit einem optisch genialen Filament gelungen, dass Stofffasern enthält. Damit werden wir sobald es keine Ausgangssperre mehr gibt weiter testen. Er leiht mir dann seinen Drucker, für den wir jetzt ein Gehäuse gebaut haben um die Temperatur erhöhen zu können.)
Zurück zu meiner Frau. Sie hat sich inzwischen sehr daran gewöhnt dass ich wie ein Wilder am Haus baue. Deswegen sind nun fast alle notwendigen Rest-Baustellen erledigt. Es wurde also Zeit ihr zu verklickern, dass ich als nächstes Lautsprecher bauen werde... und habe mal einfach angefangen.
Als sie erfuhr dass ich ein neues Stereo-Paar fürs Wohnzimmer baue, sah sie mich entsetzt an und sagte: schon wieder?? Das hat doch überhaupt keinen Vorteil! Wenn dann musst du schon wenigstens 5 bauen. :eek: Darum habe ich sie geheiratet ... vier 80Liter Bässe sind auch schon genehmigt. :yahoo::built: Das restliche Material wid aber erst beschafft, wenn ein Pärchen geglückt ist.
Tja, was solls am Ende eigentlich werden? (Ziele)
- 100Hz bis 10kHz mit fallendem Frequenzgang
- eher starkes Bündelungsverhalten
- über 90dB
- horizontal recht gleichmäßige Abstrahlung
- passive weiche (Oje... ich habe ja noch keine Ahnung ... und werde mich mal an Vituix CAD versuchen.)
- Hoher WAF durch schmale Schallwände. (35cm)
Bis dahin bastle ich erstmal die Kisten. An den letzten Abenden war ich fleißig. :built:
Hier die ersten Bilder mit Baubericht:
Die Volumina der ovalen Platten sind mit Sketchup Make 2017 und dem Volume Calculator V2 ausgerechnet. So eine Box geht ziemlich schnell in Sketchup zu bauen. Zunächst habe ich alle Maße angezeichnet, dann den selbst gebauten 1m Fräszirkel mit der linken Hand in 1m Abstand gehalten und mit der rechten den Bleistift und Zirkel gedreht. Dann habe ich die Schablone ausgeschnitten und siehe da, alles ordentlich gleichschenklig. Dafür ist übrigens auch die innere Kontrollinie auf der Schablone da gewesen - Prüfung der Wiederholgenauigkeit.
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Danach habe ich die Platten mit der Stichsäge ausgeschnitten. (Eine Materialschlacht.)
Ich empfehle eine ordentliche Stichsäge mit Pendelhub, die knabbert sich von allein durchs Material und die Schnitte werden perfekt winklig wenn man nicht wie wild nachschiebt. Die Präzision ist für die Kisten erstaunlich gut und der Kram muss nicht nachgeschliffen werden. Es kommt aber ohnehin noch eine Deckelplatte drauf. Danach habe ich die Reststücke genommen und die Innenspanten angezeichnet. Die Innenspanten sind mit der Fräse fürs Gewissen verrundet.
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Die Rückwandplatten sind einfach mit der Einhandkreissäge und (verlängertem) Parallelanschlag geschnitten.
Das Maß nimmt man, indem man einfach die Säge an die Platten hält und den Winkel der Säge von vorn draufschauend justiert. Das funktioniert einwandfrei.
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Kleine Überstände werden vor dem verleimen der Seitenwände noch plan geschliffen. Ich habe die Platten bewusst etwas länger gelassen um nachher perfekte Stöße mt 40er Papier und Exzenterschleifer herausschleifen zu können. Eine Seite habe ich nah an der Kante angeleimt und auf der gegenüberliegenden später erst den Überstand abgesägt.
Aus der Erfahrung heraus kann ich sagen, dass das verleimen der Seitenwände in einer kleinen Katastrophe enden kann. Aus diesem Grund habe ich vorhin eine Pressbox gebaut. :idea: Ohne würde ich bei der Menge an Lautsprechern verzweifeln. (Immerhin 9 Kisten!)
Dabei habe ich darauf geachtet, dass umlaufend auf der zu verleimenden Seite Anschläge gegen das verrutschen vorhanden sind. Da die Seitenteile mit Überstand auf die Spanten geleimt werden, sollte der entsprechende Abstand mit eingeplant werden. Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich im entsprechenden Winkel für den Halt der Schraubzwingen zusätzlich ein paar Senken eingeschnitten.
Die Seitenwände werden aus 5mm sehr hochwertigem HDF zusammengeleimt. Durch die Materialqualität und damit enorme Dichte / enormes Gewicht werde ich nur 3 Platten verwenden, das sollte mitsamt Versteifung ausreichen. Die Wände werden mit 40x60mm Dachlatten angepresst. Für die jeweils andere Seite wird der Lautsprecher einfach auf den Kopf gestellt. Die jeweilige Unterseite sollte man beim verleimen mit Frischhaltefolie abdecken, damit der Leim nicht die Pressbox mit dem Lautsprecher verbindet. :doh:
Das Material der Kiste ist recycelt, Baustufen, OSB vom Dachaufbau, Dachlatten. ;)
Die Pressbox und ich werden noch eine enge Beziehung eingehen, da wir die nächsten Tage miteinander verbringen.
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Dann wünsche ich euch ebenso frohes basteln!
Christian
Hallo Christian,
1) Schläft hier eigentlich niemand mehr mitten in der Nacht? ;)
2) Hat hier eigentlich jeder Zugriff auf eine Profi-Werkstatt?
3) 12" + 8" + WAF macht mich skeptisch
4) ... aber das was bisher zu sehen ist sieht richtig gut aus! Und hat durchaus einen positiven WAF. Die Chassis-Auswahl klingt extrem vielversprechend!
5) Willkommen zurück aus der Baby-Pause!
Bin sehr gespannt wie es weiter geht!
Achja:
Gibt es schon weitere "technische Details"?
Aktiv oder Passiv? Hast du das ganze schon mal simuliert?
Hallo Christian
ich kenne ja noch deinen Kleinen Baukeller aus Hamburg, insofern hat sich dein Umzug ja gelohnt.
Spannendes Projekt, sind das immer noch die Bässe aus Hamburg, und nimmst Du Immer noch die Aktivmodule ?
Schön das hier wieder richtige Bauberichte gezeigt werden und nicht immer wieder nur Hinweise auf Theoretisches Wissen und verweise auf Kaufbare Aktivlautsprecher die ja ach so gut sein sollen.........
Schöne Sache das. Das Spannendste wird ja wohl das seitliche Beplanken. Willst du wirklich "nur" seitlich Druck ausüben oder auch Schrauben verwenden? Die kannst du ja wieder rausschrauben, nachdem der Leim abgebunden ist..
Beste Grüße,
Dale.
Moin,
das ist ein wirklich schönes Projekt und ein toller Bericht.
Ich bin gespannt:).
Die Pressbox ist eine tolle idee:thumbup:. Ich hatte einmal die Möglichkeit, eine OTT Presse benutzen zu können, nett ... aber so was passt wirklich nicht in einen normalen Keller.
Jrooß Kalle
*Schaukelstuhl-Aufstell* :thumbup:
Hallo Christian :),
endlich mal wieder ein tolles und spannendes Projekt - vielen Dank dafür :danke:
Mein Klappstuhl steht ! :prost:
Gruß Micha
Interessantes Projekt, ich bin auf die Umsetzung gespannt.
Wolf.Im.Schafspelz
08.12.2020, 21:18
Vielen Dank für euer positives Feedback.
Da das eine art HowTo sein soll, möchte ich zu dieser Nachricht gleich wieder ein paar Bilder anhängen. :built:
Einstellung des Sägewinkels, um die Überstände nachzuschneiden:
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Leimauftrag mit dem Schwamm, das geht zügig und ziemlich gut:
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Beim pressen sollte man darauf achten, dass man die Platten nicht vor der Abrutschsicherung einklemmt und dann die Zwingen trotzdem immer fester zieht. :doh: Eine Platte ist unauffällig verrutscht. Mistkriebel. :engel: Wurde direkt ausgetauscht. Außerdem sollte man sich aus der Nachbarschaft ausreichend Schraubzwingen leihen oder ausreichend herumliegen haben.
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Ich überlege gerade, wie der Deckel aussehen soll. Experimentierphase für eine Frässchablone. :thumbup:
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Die Antworten auf eure netten Posts folgen gleich.
Christian
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Gute Wahl mit den Zwingen - meinst Du, dass Du die Mitte so mitverleimt bekommst? Ist auf jeden Fall kein einfaches Unterfangen..
Wolf.Im.Schafspelz
08.12.2020, 22:30
Hallo Darakon.
1) Schläft hier eigentlich niemand mehr mitten in der Nacht? ;)
Nein, davon wird nichts fertig. :p
2) Hat hier eigentlich jeder Zugriff auf eine Profi-Werkstatt?
Zur Profi-Werkstatt fehlt noch einiges, aber ich arbeite daran. Als junger Knopp habe ich davon geträumt, langsam wird es. Ich kenne aber auch niemanden außer meinem Bruder, der sich privat ähnlich ausrüstet. Mein Bruder ist heftig, der baut sich gerade eine Vollformat-Plasmaschneidanlage und hat sich auf Metall spezialisiert... coller Typ. :D
3) 12" + 8" + WAF macht mich skeptisch
Das ist okay... meine Lady ist 50cm gewohnt, daher haben 35cm schon einmal einen hohen WAF. Aber ich denke die Form wird ganz nett. "Schaumermal dann sehmer ja!"
4) ... aber das was bisher zu sehen ist sieht richtig gut aus! Und hat durchaus einen positiven WAF. Die Chassis-Auswahl klingt extrem vielversprechend!
Danke, das wird sich herausstellen, aber ich bn auch guter Dinge, darum habe ich die Auswahl so getroffen.
5) Willkommen zurück aus der Baby-Pause!
Merci!
Achja:
Gibt es schon weitere "technische Details"?
Aktiv oder Passiv? Hast du das ganze schon mal simuliert?
Es soll eine passive Frequenzweiche werden
Ich habe außer den Kistengrößen noch nichts simuliert. Da ich eh einen Kompromiss aus Volumen, Form und Breite finden musste, bleibt mir eh keine Wahl. (HT auf Ohrhöhe und trotzdem schmale 120 Liter netto.)
Es kommen Fasen ran. IRR nach Ton-Feile werden verbaut.
Es kommt ein Monacor MBR 110 Bassreflexrohr in die Subs.
Das hier kommt auf die Wände:
https://www.adms-shop.de/210-Innenraumdaemmung-mit-schwarzem-Abdeckvlies-ca.120-x-60-cm/210-15
Damping 30 wurde in der HH oder KT als sehr wirkungsvoll und wenig BR beeinträchtigend herausgemessen. Dafür war ich aber zu geizig. Die PKW Innenraumdämmug wirkt möglicherweise ähnlich. Ich habe auch noch Sonofil und Noppe da. Mal schauen was sich während der Entwicklung ergibt. Außerdem bin ich im Fred zum Thema Überdämpfung neugierig geworden.
Aus Simons Dicker Backe habe ich auch schon tolle Infos entnommen. Dank an Onno für die REW - Vituix Erläuerungen. Dazu werde ich mich zu gegebener Zeit noch einlesen.
Hallo Olaf,
schade dass ihr Hamburger jetzt so weit weg seid, ich fand die Treffen wirklich toll!
Ich habe die Dayton PS220 ja mit den Faital FH510 verheiratet. Die laufen noch über den Receiver, eine DSM260 die ich freundlicherweise von Olli übernehmen konnte und Pronomic Endstufen. Das Ganze zieht später in meine Musikzimmer ein... aber das ist eine andere Geschichte die noch aussteht. :) Die Hypex Module habe ich reparieren lassen und verkauft.
Ich fand detaillierte Bauberichte auch immer toll. Ich habe dadurch ja auch gelernt wie man ovale Lautsprecher bauen kann und Lust darauf bekommen.
Hallo Dale,
durch die Pressbox reicht der seitliche Druck. Im Prinzip spannt man die Schallwand fest und geht dann weiter nach hinten. Einige Schraubzwingen muss man immer wieder nachspannen, bis die Platte an den Spanten anliegt. über Schrauben habe ich nachgedacht, die Pressbox macht das aber überflüssig. Außerdem klebe ich über alle Stöße noch HDF Platten.Diese überdecken kleine Lücken die lediglich der Leim ausfüllt. Das ermöglicht eine deutlich schnellere Fertigung. Jede Spante fräsen wäre echt heftig... maximal mit CNC. Es muss nicht 100% passen, es muss später nur nach 100% aussehen. :ok: Anders gesagt... das Finish ist wichtig!
Die Kisten könnte man dadurch mit der guten Stichsäge, einem guten Exzenterschleifer und einer Oberfräse bauen. Mehr braucht es eigentlich nicht!
Hallo Kalle,
im Prinzip ist die Pressbox ja die Negativ-Form. Aber eine richtige Negativ-Form muss sehr genau sein. Den Aufwand dafür wollte ich nicht betreiben, die Kisten sollen ja irgendwann fertig werden.:D Eine Furnierpresse ist aber schon cool. Furnieren haben ich mir noch nicht zugetraut. Aber wer weiß was die Zukunft bringt.
Hallo Micha,
wenn Corona überwunden ist, würde ich mich freuen mal ein paar Berliner / Brandenburger empfangen zu dürfen. Live übers Hobby zu schwatzen ist eben doch flairiger. Das ist eine Einladung. :D Der Klappstuhl steht ja schon...
Jesse und Köter, ich frue mich auch über euer Interesse! :)
Christian
Wolf.Im.Schafspelz
08.12.2020, 22:40
Gute Wahl mit den Zwingen - meinst Du, dass Du die Mitte so mitverleimt bekommst? Ist auf jeden Fall kein einfaches Unterfangen..
Im Bild siehst du ja die "Leimwurst". Ich musste ja eine Platte abnehmen. Dort siehst du dass die Platte bis 2/3 schon schön gleichmäßig angedrückt war. Durch das nachsetzen und die Spannung der Platten passt das ganz gut. Die Latte auf 6cm hochkant in der Mitte ist aber unverzichtbar. Vorhin sah es ziemlich gut aus, mal schauen wie es wird wenn die Kiste trocken ist.
wenn Corona überwunden ist, würde ich mich freuen mal ein paar Berliner / Brandenburger empfangen zu dürfen. Live übers Hobby zu schwatzen ist eben doch flairiger. Das ist eine Einladung. :D Der Klappstuhl steht ja schon...
Da würde ich auch Interesse bekunden (nach der Seuche). Aktuell habe ich auch etwas mit dem AirMT130 (samt Waveguide) und einem 8 Zöller in der Mache. Insofern verfolge Deinen Thread ebenfalls gespannt.
Zum "verleimen": Ich habe bei meinen letzten Lautsprechern UHU Holz-Max getestet. Das Zeug ist echt nicht schlecht. Sehr hohe Zugfestigkeit, dennoch dauerelastisch und in Grenzen auch spaltfüllend. Nur billig ist der Spaß nicht...
SimonSambuca
09.12.2020, 08:11
Hallo Christian,
super tolles Projekt. Wird beobachtet! Hab da auch eher das Gefühl das ich hier mehr lernen kann als anderst rum ;)
Zum "verleimen": Ich habe bei meinen letzten Lautsprechern UHU Holz-Max getestet. Das Zeug ist echt nicht schlecht. Sehr hohe Zugfestigkeit, dennoch dauerelastisch und in Grenzen auch spaltfüllend. Nur billig ist der Spaß nicht...
Konnte man das denn gut überlackieren? Ich hab immer Sorgen bei "dauerelastisch" und dann ner Lackschicht. Hab meine Boxen gerade mit etwas Ähnlichem verklebt. 1K PU verwende ich nicht mehr so gerne und mein Weißleim war alle.. :D
Zum Thema Zugfestigkeit: eigentlich zählt bei korrekter Konstruktion eher Schubfestigkeit, wenn mich nicht alles täuscht.. :) Aber bei den üblichen Boxen-Klebereien ist die mechanische Belastung um allgemeinen vermutlich komplett egal.
Beste Grüße,
Dale.
Hallo Micha,
wenn Corona überwunden ist, würde ich mich freuen mal ein paar Berliner / Brandenburger empfangen zu dürfen. Live übers Hobby zu schwatzen ist eben doch flairiger. Das ist eine Einladung. :D Der Klappstuhl steht ja schon...
Christian
:thumbup::prost:
Gruß Micha
Wolf.Im.Schafspelz
09.12.2020, 14:20
Hallo NuSin,
das freut mich, da bin ich ja besonders gespannt. Welchen 8"er verwendest du?
Ich finde den Faital W8N8 200 so praktisch weil man damit auch Kompaktlautsprecher / kleine Standlautsprecher bauen kann.
Ich habe mich inzwischen wohl zu sehr an den Ponal Fugenleim gewöhnt, da weiß ich genau was mich erwartet. Ich bin damit sehr zufrieden und habe noch 5x 1kg Flaschen da. Überschlägig brauche die ich wenigstens. ;)
Überigens würde ich auch die Schablone für die Gehäuse und die Pressbox verleihen, falls nach dem Bau Interesse besteht.
___
Hier noch ein Bild der Innenseite, da sieht man schön, dass das Pressen funktioniert hat. :ok: Trotzdem lasse ich über alle Kanten noch einmal Kleber laufen.
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Frohes Schaffen!
Christian
Die für die Seiten verwendeten HDF-Platten: Sind das "baumarktübliche" - bzw. wo zum Beispiel bekommt man die? (Vermutlich gibt's auch bei HDF wieder verschiedene Qualitätsstufen oder einfach Variationen mit unterschiedlichen Eigenschaften?)
Konnte man das denn gut überlackieren? Ich hab immer Sorgen bei "dauerelastisch" und dann ner Lackschicht..
Das ist sicherlich nicht unbegründet. Ich habe das Zeug allerdings so sparsam eingesetzt, dass es aus den Spalten nur nach innen gequollen ist. Außen habe ich an den Nähten sicherheitshalber Kreppband angeklebt. Dann kann man drüber wischen und das Krepp abziehen.
Für die Verklebung der sphärischen Flächen auf den Rippen würde es sich ggf. aber anbieten. Da sollte es ja keine Probleme geben.
Viele Grüße
Sebastian
Von den ersten Bildern her, werden die nachher auch einen extrem guten HAF haben :)
Dazu noch der Hankwerksporn... ääh, schicke Bilder von der Fertigung. :w00t:
Danke schon mal fürs Teilhabenlassen!
SimonSambuca
10.12.2020, 07:21
Die für die Seiten verwendeten HDF-Platten: Sind das "baumarktübliche" - bzw. wo zum Beispiel bekommt man die? (Vermutlich gibt's auch bei HDF wieder verschiedene Qualitätsstufen oder einfach Variationen mit unterschiedlichen Eigenschaften?)
Hi Bernd,
auch wenn ich nicht der Gefragte bin, möcht ich kurz meine Erfahrungen mitteilen: Material (Birke Multiplex, MDF, MDF Schwarz, HDF, Eiche Leimholzplatten) das ich bisher bei einem Schreiner bestellt hatte war durch die Bank von merkbar besserer Qualität als die Sachen aus dem Obi/Bauhaus (von denen ich auch schon Einiges verarbeitet habe). Ich denke es kommt aber am Ende auf den jeweiligen Markt vor Ort an was für Qualitäten der führt.
Pappel-Sperrholz (für ne große Bassbox, leicht war gefragt) hab ich auch schon mal zu sehr guten Konditionen über ebay erworben. Holz war top Qualität und wirklich günstig...
Hi Bernd,
auch wenn ich nicht der Gefragte bin, möcht ich kurz meine Erfahrungen mitteilen: Material (Birke Multiplex, MDF, MDF Schwarz, HDF, Eiche Leimholzplatten) das ich bisher bei einem Schreiner bestellt hatte war durch die Bank von merkbar besserer Qualität als die Sachen aus dem Obi/Bauhaus (von denen ich auch schon Einiges verarbeitet habe). Ich denke es kommt aber am Ende auf den jeweiligen Markt vor Ort an was für Qualitäten der führt.
Wenn man sich nicht besonders auskennt mit den "Qualitäten", ist es nicht so einfach, das Baumarktangebot einzuschätzen. Schreiner - müsste ich überhaupt erst mal recherchieren, wer dazu bereit ist; mit Zuschnitt. Und irgendwie fürchte ich auch, dass die schnell genervt sein könnten, wenn man eben zunächst gar nicht so exakt sagen kann, welche Qualität es nun sein soll ...
Leider etwas Off-Topic: Irgendwo stand kürzlich, Schwarzes MDF sei von besserer Qualität (dichter/schwerer?) als das normale. Ist da was dran?
Wolf.Im.Schafspelz
10.12.2020, 11:04
Ja das schwarze ist tendenziell besser, da ist viel Leim drin. Im Datenblatt steht üblicherweise die Dichte. Die ist eine gute Orientierung. Mehr ist besser. :) Einfach darauf achten dass diese bei den HDF Platten über 800kg pro m3 liegt. Das von Hornbach sieht z.B erstmal gut aus. (link) Die Platten werden auch als Brandschutzplatten beworben. Ich würde in unserem Fall auch darauf achten dass die Platten geschliffen sind. Im Baumarkt einfach mal die dünnen Platten in die Hand nehmen. Man merkt da einen deutliches Gewicht wenn es gute Platten sind. Der Preis ist natürlich sportlich, eventuell ganze Platten nehmen und klein schneiden lassen.
https://www.hornbach.de/shop/Fixmass-Duenn-HDF-Platte-roh-800x600x5-mm/10258449/artikel.html (https://www.hornbach.de/shop/Fixmass-Duenn-HDF-Platte-roh-800x600x5-mm/10258449/artikel.html)
Meine Platten gibts so nicht zu kaufen. ;)
Handwerksporn macht als Darsteller auch viel Spaß. :D Cool werden besonders die Deckel wenn alles wie geplant funktioniert.
Einen Hinweis habe ich noch: die guten HDF Platten haben neben dem hohen Gewicht eine ziemlich scharfe und glatte Kante. Einfaches MDF fühlt sich an der Kante fluffig an. Bauhaus hat eigentlich ganz gute Platten. Die dicken Platten sind von Bauhaus. Die schwarzen die ich schon verarbeitet habe sind aber trotzdem deutlich besser gewesen.
Wolf.Im.Schafspelz
12.12.2020, 23:31
Hallo zusammen,
die 4 Subwoofer haben inzwischen eine einigermaßen vollständige Hülle und die Röhrenresonatoren sind vorbereitet.
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Nach dem Pressen habe ich die am Gehäuse überstehenden Kanten abgesägt.
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An der Rundung einfach mit der Hand die Linie anzeichnen.
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Dann habe ich die Überstände mit dem Bandschleifer auf 3mm geschliffen und mit dem Exzenterschleifer den Rest erledigt. So ging es am schnellsten. Man kann das auch mit der Oberfräse erledigen oder den Bandschleifer weglassen. Dann muss man aber genauer arbeiten.
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Leider musste ich feststellen, dass meine Idee Halter für die Resonantoren mit dem Kreisbohrer auszuschneiden zu gefährlich ist. (Die Halter liegen im ersten Bild links auf der Werkbank, ordentliches Türmchen. :rolleyes:)
Nachher brennt mir bei einem 5mm tiefen Loch noch das Haus ab. :eek:
Also habe ich einen 40mm Forstnerbohrer getestet - das klappt super. Da die Abflussrohre einen Durchmesser von 50mm haben passt das natürlich nicht. Der 50mm Bohrer ist inzwischen bestellt.
Außerdem habe ich eine kleine Bohrhilfe angezwingt. Das verhindert das Rotieren der Brettchen (ASI) und dient der Arbeitsgeschwindigeit, da ich nur das erste Brettchen anzeichnen musste. Einlegen und losbohren.
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Die ersten Rückwände sind auch schon verklebt. Das schließt kleine Lücken, die beim Schleifen / Sägen / Verleimen entstanden sind und verpresst diese gleich mit Leim. Das ist auch der Grund, warum man die Gehäuse komplett mit der Stichsäge bauen könnte. Man verdeckt kleine Fehler.
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Bei der zweiten Kiste fehlte in der Mitte der Anpressdruck und sehr kleine Lücke entstand, es Quoll kein Leim. (Eventuell Schleiffehler an der Außenkante? Egal! ;)) Dort habe ich einfach einen Klotz eingelegt und einen kleinen angeschnitzten Keil eingeschlagen.Das hat funktioniert, die Lücke ist geschlossen. :) Es sollte überall ein wenig Leim austreten. Niemals zu wenig nehmen, lieber zu viel. An den anderen Kanten war ales i.O..
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Einen wichtigen Hinweis habe ich noch: Die Latten sollten bei Schraubzwingenmangel wie ein U gebogen sein. Dadurch drückt - beim spannen der Latten außen - der mittlere Teil der Latte ordentlich an die Spanten.
Außerdem habe ich diese Dämmwolle bestellt:
https://www.heim-baustoffe.de/Oekobaustoffe/Daemmstoffe/Schafwolldaemmung/Daemmbahn/Woolin-Schafwoll-Daemmbahn-5-x-80-cm.html
Eventuelle Reste kommen ins Musikzimmer.
Durch die Abbindezeit des Ponal Fugenleimes konnten meine Frau und ich nur alle 12 Stunden die Pressbox neu füllen. Grund waren auch die angenehmen 16 Grad in meiner Werkstatt. Ich habe diese jetzt auf über 20 Grad geheizt, was Schweiß bei der Arbeit auslöst. :doh: Ab morgen werden wir 3x pro Tag das Gehäuse wechseln.
Ich hoffe ihr hattet Spaß beim lesen und wünsche euch noch einen schönen Abend. :)
Christian
Slaughthammer
13.12.2020, 10:05
Moin Christian,
absolut cooles Projekt! Lese gerne mit, bitte weiter Dokumentieren.
Leider musste ich feststellen, dass meine Idee Halter für die Resonantoren mit dem Kreisbohrer auszuschneiden zu gefährlich ist. (Die Halter liegen im ersten Bild links auf der Werkbank, ordentliches Türmchen. :rolleyes:)
Nachher brennt mir bei einem 5mm tiefen Loch noch das Haus ab. :eek:
Also habe ich einen 40mm Forstnerbohrer getestet - das klappt super. Da die Abflussrohre einen Durchmesser von 50mm haben passt das natürlich nicht. Der 50mm Bohrer ist inzwischen bestellt.
Außerdem habe ich eine kleine Bohrhilfe angezwingt. Das verhindert das Rotieren der Brettchen (ASI) und dient der Arbeitsgeschwindigeit, da ich nur das erste Brettchen anzeichnen musste. Einlegen und losbohren.
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Du kennst aber schon den Trick, wie man mit einer Lochsäge ohne Brandentwicklung arbeitet? Wenn ich mir die Bilder so angucke eher nicht... https://www.youtube.com/watch?v=HI1wX-Ze8xQ (ich würde da aber eher empfehlen so 3-4 kleinere Löcher, so 10-12mm zu Bohren, das sollte dann noch besser funktionieren)
Mit dem 50er Forstner wirst du wahrscheinlich mit deiner Bohrmaschine nicht sonderlich glücklich werden, meiner Erfahrung nach ist bei solchen Maschinen bei 40 mm echt Ende im Gelände. Einen 50 mm Bohrer sollte man idealerweise mit maximal 400 U/min drehen lassen, sonst hat man den sehr schnell ausgeglüht, und bei der Drehzahl braucht man dann auch noch ordentlich Drehmoment, man sollte ja schon so 1-2 zehntel mm pro Umdrehung vorankommen damit der Bohrer nicht überhitzt.
Gruß, Onno
Außerdem habe ich diese Dämmwolle bestellt:
https://www.heim-baustoffe.de/Oekobaustoffe/Daemmstoffe/Schafwolldaemmung/Daemmbahn/Woolin-Schafwoll-Daemmbahn-5-x-80-cm.html
Eventuelle Reste kommen ins Musikzimmer.
Hallo Christian,
diese Schafwolle ist zwar gegen Mottenbefall ausgerüstet aber hast du dich vergewissert, dass Mottenbefall gänzlich ausgeschlossen ist (auch für die nächsten 20 Jahre)?
Denn sollten da doch Motten dran gehen dann wird es echt eklig und arbeitsintensiv.
Die Lautsprecher kannst du dann sowieso gänzlich entsorgen.
Du kennst aber schon den Trick, wie man mit einer Lochsäge ohne Brandentwicklung arbeitet?
https://www.youtube.com/watch?v=HI1wX-Ze8xQ
Hallo Onno,
ich kannte den Trick zwar schon, hatte ihn aber wieder vergessen. :rolleyes:
Danke fürs erinnern.
hoschibill
13.12.2020, 14:10
Moin Christian :)
Cooles Projekt, toller Thread. Und, bis hierher, tolle Umsetzung. Bin gespannt, wie's weiter geht.
Gruß Olli
herr_der_ringe
13.12.2020, 16:46
...den Trick, wie man mit einer Lochsäge ohne Brandentwicklung arbeitet? ... https://www.youtube.com/watch?v=HI1wX-Ze8xQ (...
man(n) lernt auch als ehemaliger holwurm nie aus :cool:
:prost:
Wolf.Im.Schafspelz
13.12.2020, 22:08
Hallo zusammen,
danke für den Zuspruch. Ab jetzt kommen die besondres coolen Sachen.
Aber erstmal folgendes:
Die Lösung aus dem Bohrvideo funktioniert! Leider habe ich wirklich alte und billige Bohrer. Da bleibt trotzdem so viel MDF kleben, dass ich mal den Forstnerbohrer abwarte.
Aber seht selbst, ich habs gleich nach deinem Post heute Mittag getestet Onno! (Achtet mal nicht auf die Zentrierbohrung. :p)
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Hier noch einmal Bilder vom Heck, die zeigen dass alles schick abgedeckt wird.
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Zu den besonders collen Sachen. Auch ihr habt euch schon einmal gefragt, warum so wenige Personen Sachen bauen, bei denen mir jedenfalls das Wasser im Mund so richtig zusammenläuft? Weiter gehts mit dem "HowTo":
Wie kann ich einen sehr sehr geilen 3D Deckel fräsen?
Okay... ich nutze erstmal 3 Brettchen Bauhöhe und will ein paar Bögen. Einen für die Fräse und einen fixierten. In der Mitte des OF-Bogens haben wir mehr als 3 Brettchen Gesamthöhe, also den fixierten Bogen bisschen abflachen, bis es passt. Natürlich alles mit der Stichsäge.
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Dann den Bogen zum fixieren ein paar mal mit 15 Grad Einstellung auf der Kappsäge einschneiden und in der ovalen Form anordnen.
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Um die Fräse sicher halten zu können, wird einfach ein dünnes Brettechen unten an den Bogen für die OF geklebt. Darauf kann die Fräse später gleiten.
Die Fräse wird dann in der Mitte des OF-Bogens verschraubt. Ist die Bauhöhe des Bogens selbst zu groß, wird dann einfach ein Stück oben in der Mitte abgeschliffen und ein dünnes Multiplexbrett aufgeklebt. Darauf lässt sich dann die Fräse auf jeden Fall sicher fixieren.
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Besonders kompliziert scheints ja nicht zu sein...
Wenn es nichts wird, wissen wir wenigstens wieso es kaum jemand macht. :D
Dann lasst uns das einmal gemeinsam herausfinden. Wenns klappt bekommt vielleicht noch jemand Lust darauf. :prost:
Grüße
Christian
Ps.:
Hallo Jesse,
das mit den Motten stimmt mich nachdenklich. Das hatte ich so noch nicht gelesen. Eventuell kann ichs mit dem dichteren Vlies abdecken, da wo es geht. Was meint ihr dazu? Kriecht das Viehzeug dahinter (Link)? Ich habe eine komplette Etage neu ausgebaut weil mich das Viehzeug im Dach störte. :eek:
https://www.adms-shop.de/210-Innenraumdaemmung-mit-schwarzem-Abdeckvlies-ca.120-x-60-cm/210-15
Hallo Olli und Martin,
schön dass ihr dabei seid. :danke: Ihr habt mich in einigen Dingen verleitet...
Ich hoffe dass die Qualität bleibt, die Herausforderung beginnt mit den Messungen. Ich gelobe aber große Mühe.
Ich habe überlegt ob ich Edge anwerfe, da ich aber eh Fasen anbringe lasse ich das. Ich positioniere alle Chassis mittig.
Hallo Christian,
leg doch einfach ein Stück Red Cedar in die Box. Die Motten mögen den Geruch der enthaltenen Öle des Zedernholzes gar nicht. Allerdings solltest du das Klötzchen jedes Jahr mal abhobeln oder austauschen.
Eventuell kann ichs mit dem dichteren Vlies abdecken, da wo es geht. Was meint ihr dazu? Kriecht das Viehzeug dahinter (Link)?
Ich geh da keinerlei Risiko mehr ein. Die wandeln dir die Schafwolle komplett in ätzende Mottenkacke um, die sogar die Körbe, Magnete und Membranen der Chassis angreift.
Die Boxen (natürlich mit richtig teuren Chassis) waren komplett ein Fall für die Tonne.
Dazu Motten in der ganzen Bude, das war ein Spaß.
Ich liebe Schafwolle als Dämpfungsmaterial und setze es (u.a.) auch noch in geschlossenen Mitteltongehäusen ein.
Für alles andere gibt es sehr gute, eigentlich sogar bessere, Alternativen.
Wolf.Im.Schafspelz
15.12.2020, 21:55
Dann werde ich die Schafwolle ausschließlich im Top (geschlossenen Mitteltongehäuse) verbauen und trotzdem abdecken. Nochmals vielen Dank für den Hinweis. :ok:
Regelmäßige Maßnahmen gegen Motten möchte ich trotzdem gern vermeiden.
Jesse, Ist das eine Anspielung darauf zum Beispiel?
https://www.baubedarf-spezialartikel.de/de/Iso-Bond-Daemmstoff-zur-Waerme---und-Schallisolierung/iso-bond-wlg-040/iso-bond-wlg-040-vpe-10-stck/
Von Steinwolle bin ich abgekommen.
Hast du weitere Empfehlungen?
Tolle Ausarbeitung, Post 27:
http://forum.visaton.de/showthread.php?t=30096&page=2
Eventuell werde ich auch ein wenig probieren. Ich habe jetzt einige Rampamuffen bestellt und werde alles in Metallgewinde schrauben.Dadurch sind Tests verschleißfrei möglich.
https://www.hoerr-edelstahl.de/Befestigungsmaterial/Muttern-und-Nieten/Gewindemuffen-Langmuttern/Rampa-Muffe-M4-x-12-Typ-SK-Innensechskant-Stahl-verzinkt-Holzeinschraubmutter-M4-Typ-SK-VERZINKT-25-Stueck.html
Jesse, Ist das eine Anspielung darauf zum Beispiel?
https://www.baubedarf-spezialartikel.de/de/Iso-Bond-Daemmstoff-zur-Waerme---und-Schallisolierung/iso-bond-wlg-040/iso-bond-wlg-040-vpe-10-stck/
Es gibt nicht das eine ultimative Dämpfungsmaterial für alle Anwendungsfälle. Das variiert je nach Anwendungsfall recht stark. Neben dem Material ist auch der Platzierungsort entscheidend für das gewünschte Ergebnis.
Hier gibt es ein bis zwei Threads die sich ausgiebig mit dem Thema beschäftigen.
Ich lege die Mitteltongehäuse gerne als dreiseitiges Prisma aus:
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/monacor-monalisa-lautsprecherbausaetze-29761.jpg
Wolf.Im.Schafspelz
17.12.2020, 00:59
Hallo zusammen,
dann mal weiter... es ist geglückt! 3 Deckel sind fertig und säckeweise Frässtaub ist in der Tonne gelandet.
Aber seht selbst (Introfoto - Maßnahme läuft.) :ok:
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...
Zunächst musste ich die fixe Frässchablone noch so zurechtsägen, dass die OF-Schablone auch hindernisfrei der Kontur folgen kann: :built:
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Anschließend habe ich die OF an die OF-Schablone geschraubt. Die Schrauben habe ich versenkt, da sie sonst nicht lang genug wären. Außerdem hatte ich keine passende größe mehr, also habe ich eine kleiner verwendet und mit Flügelmuttern auf der gegenüberliegenden Seite gekontert.
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Wichtig ist auch, dass ihr anzeichnet, wie breit der Fräser läuft. (Mittellinie) Sonst kann es vorkommen, dass ihr die fixe Schablone abfräst. :idea: Es wäre doch schade die noch einmal bauen zu müssen! :doh: Damit die OF Schablone nach rechts und links frei laufen kann, habe ich unter die fixe Schablone noch den Abschnitt eines Sparrens gelegt. Ergonomisch ist es auch netter, wenn man sich nicht ständig bücken muss um die Position des Fräsers auf dem Werkstück zu prüfen.
Dann ging es los... ein großes Päckchen will da bearbeiet werden. :w00t:
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Achtet bitte auch auf die Position meiner Hand, ich habe extra in der Mitte der Schablone Griffmulden gelassen. Damit lässt sich die Fräse sicherer führen. Außerdem habe ich niedrige Abstandsklötzchen in der Mitte unter der Fräse gewählt, um den Abtransport der Späne hindernisfreier zu ermöglichen. Das hat gut funktioniert, trotz höchster Drehzahl ist nichts angekokelt. Eventuell habe ich dabei an Onnos Hinweis gedacht. ;)
Jetzt lassen wir doch einmal Bilder sprechen...
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Hier noch die ersten fertigen Deckel.
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Außerdem steht die letzte Seitenwand im Leim. Wenn alls gut geht gibts morgen das erste vollständige Familienfoto: 9 Kisten glücklich beisammen. Herrlich in der Weihnachtszeit... sogar unter 10, also mit Darfschein.
Bleibt dran, die Kisten bekommen noch ein paar Schmakerl bevor wir in die Theorie einsteigen. :prost:
Christian
Ps.:Hier gibts eine schöne Zusammenfassung http://www.picosound.de/index.htm
Abgesehen davon werde ich wohl nicht gleich die komplette Bedämpfung verkleben, sondern später noch ein wenig testen.
hoschibill
17.12.2020, 05:38
Ich bin offiziell beeindruckt. Du machst Dir echt viel Gedanken und hast tolle Lösungen. Das Endergebnis wird, da bin ich mir sicher, großartig :ok:.
Lauscher
17.12.2020, 07:09
Hallo Christian,
toole Umsetzung und tolle Ideen zur Lösung :built::thumbup: und das ganze ohne CNC Fräse. Respekt.
Ich bin gespannt wie es weiter geht.
viele Grüße
Jens
SimonSambuca
17.12.2020, 07:22
Hi,
wunderbar hier mitzulesen, da kann man viel lernen :D
Die Teile werden Geil!
Wolf.Im.Schafspelz
17.12.2020, 19:26
Danke für die motivierenden Worte, freut mich dass ihr das auch so cool findet. :D
Wolf.Im.Schafspelz
17.12.2020, 22:00
Hier noch das versprochene Familienfoto.
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Wolf.Im.Schafspelz
20.12.2020, 20:20
Hallo zusammen,
in diesem Beitrag behandeln wir das Thema: Große Fasen an ovalen Lautsprecherdeckeln und -böden anbringen.
Dabei haben wir natürlich wieder den geringstmöglichen Aufwand bei guter Qualität im Sinn. Ihr dürft beim Nachbau außerdem euer Geschick austesten.
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Los gehts mit dem anzeichnen. In diesem Fall sind die Fasen 5cm breit. Ihr nehmt euch ein Reststück und zeichnet den Bogen in 5cm Abstand an.
Bogen ausschneiden und schon können die ersten ovalen Platten angezeichnet werden.
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Dabei ist es egal ob ihr Deckelplatten oder Bodenplatten mit Fasen versehen wollt. Die Höhe der Fase ergibt sich aus der Materialhöhe. In diesem Fall 26mm MDF für die Subwooferdeckel (4x) und 26mm MDF + 15mm MPX für die Bodenplatten. Ein kleiner Ausflug: Warum eigentlich MPX am Boden? Natürlich weil es erheblich stoßfester ist als MDF. Auch Schrauben für die Füße halten darin besser. (Ich weiß, meine Werkstatt muss mal von Abschnitten befreit werden, jetzt wo die gröbsten Dinge erledigt sind. :eek: )
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Als nächstes bereitet ihr den Arbeitsplatz vor. Bandschleifer am Tisch festklemmen, Brettchen davor und dahinter legen damit nichts verrutscht und das Werkstück auch an der Unterkante am Bandschleifer läuft und Exzentschleifer gleich daneben stellen.
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Wie schleifen wir jetzt die Platten? Dazu lernen wir aus dem Messerbau! Natürlich frei Hand. :p Wir haben ja die Unterkante der Platte und unsere angezeichnete Linie als Führungshilfen. Hier beweist sich euer Geschick. Die letzten 2-3mm werden dann mit dem Exzenterschliefer nachgeschliffen, man arbeitet sich also an die Linien vorsichtig heran. Das Schleifen geht mit beiden Maschinen und dem 40er Standard Papier ziemlich zügig. Natürlich kann man auch wieder eine Frässchablone bauen, das dauert aber erheblich länger und auch diese Fräsungen müssen dann mit dem Exzenterschleifer nachgearbeitet werden.
Ich habe dafür extra ein Video für euch gemacht. Winkel richtig ansetzen und Laufrichtung prüfen, dann den Schliff mit Druck im ganzen durchziehen. Dabei sollte nach zwei Platten der Schweiß auf der Stirn stehen. :D (Mal schauen wie ich das Video hochladen kann, scheinbar nur via Youtube?.)
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Hier der Hinweis dass die Maßhaltigkeit für unsere Zwecke super passt.
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Außerdem ist die Widerholgenauigkeit ziemlich in Ordnung.
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Wenn euch das gefallen, hat, dann seht euch im folgenden Beitrag auch an wie man fehlerhaft geklebte Platten einfach ausbessern kann! :built:
Christian
Wolf.Im.Schafspelz
20.12.2020, 20:50
Nächste Runde:
Ihr habt des Nachts in der Werkstatt schon geschlafen und der Fehlerteufel hat sich eingeschlichen?
Bevor ihr euch mit einer kalten Dusche bestraft, fangt lieber an den Mist auszubügeln. Die 60min reißen`s am Ende auch nicht. Außerdem könnt ihr euch freuen, dass ihr mal anderes Werkzeug einsetzen dürft. :thumbup:
Fehlerbeschreibung:
Ups... diese Platte war nicht richtig verklebt. Der Bandschleifer hat dann Vibrationen erzeugt und die Platte zerbrochen. Eventuell war ich zusätzlich auch sehr faul und habe große Überstände einfach mit dem Bandschleifer abgeschliffen. :rolleyes: Dazu gleich noch das Ergebnisbild, damit ihr direkt wisst wohin die Reise geht.
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So wie unten hätte es aussehen sollen, der Leim quillt an allen Kanten heraus. Im Bild oben fehlte an einer Ecke der ausgequetschte Leim. Das war die einzige Kiste bei der ich offensichtlich vergessen habe das zu prüfen.
57717 57718 (Hier sieht man auch das U der Latten, die dadurch auch in der Mitte Anpressdruck erzeugen.)
Aber jetzt weiter mit dem Lösungsweg: Wir stellen erstmal die Plattenstärke an der Handkreissäge ein. Ein alter Abschnitt dient der Höhenkontrolle.
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Danach schneidet man die fehlerhafte Verklebung aus und schlitzt die Platte. Die Platte wird dann mit dem Stemmeisen abgestoßen. Auch die Ecke wird mit dem Stemmeisen abgetrennt. Da die Verklebung erst max. 24h alt war, war der Leim noch nicht 100% trocken, die Trocknung dauert etwa 3 Tage.
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Die Fläche noch einmal kurz mit dem Exzenterschleifer und 40er Papier schleifen und die fehlerhafte Stelle sieht gleich ganz anders aus.
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Danach passt man eine Platte ein und verklebt diese. Dabei ist es wichtig die Platte in die Ecke zu schieben, denn nur so füllt der Leim kleine Lücken des Freihandschnittes. Befreit euch von 100% Arbeitsgenauigkeit, dann wird man auch fertig. :p Den Rest lösen Füllstoffe. Nach dem lackieren ist die Stelle spätestens unsichtbar.
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Diese Verleimung lässt man dann stehen, bis der Leim wirklich durchgetrocknet ist.
Die Platte wird wieder bündig geschliffen und im Ergebnis lässt sich kaum noch erkennen, dass dort eine Reparatur stattfand. Der Stoß quer wird übrigens noch überklebt. Aber dazu später... :)
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Na das war ja einfach und ging auch noch schnell. :prost:
_____
Übrigens: der 50mm Forstnerbohrer ist gekommen und die Löcher sind gebohrt. Durch die etwas höhere Drehzahl musste ich einige Pausen einlegen um die Bohrertemperatur im Griff zu behalten. Der 20€ Bohrer soll ja nicht gleich ausgeglüht werden. Die Bohrung mit der SBE 900 Impuls ging einwandfrei. Die Kraft hat ausgereicht um große MDF-Streifen / Späne abzuheben.
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Ich hoffe ihr hattet wieder Freude beim lesen!
Christian
saddevil
20.12.2020, 21:44
12" und WAF ist schon ein Brüller 😅
Schön umgesetzt...
Ich wünschte ich hätte momentan Zeit dafür.
Mir fehlt momentan der Elan das Holz zusammen zu nageln ..
Material wäre alles da
Hallo Christian,
hab jetzt mal wieder hier rein geschaut. Da hat sich ja ne Menge getan.
Ich bin auch sehr beeindruckt!
Handwerklich ist das Spitze und was du da mit der Oberfräse anstellst, ist schon echt krass.
Klar, ähnliche Idee hatte ich auch schon mal; habs dann aber wieder verworfen, weil ich es für nicht umsetzbar gehalten habe.
Bin gespannt, wie es weiter geht.
Grüße
Matthias
Wolf.Im.Schafspelz
21.12.2020, 12:08
Hallo Matthias,
ja, da sind einige lange Abende und ein paar Nachmittage dazwischen gewesen. :built:
Im Prinzip hast du ja Recht, es ist keine echte 3D Fräsung sondern eher 2x 2D, was natürlich getrickst ist.
So hat jeder seine Streckenpferde. Es freut mich dass du deins heute Abend teilst. :prost:
Auf jeden Fall lohnt es sich aus meiner Sicht für gewillte Bastler an diesem Fred dran zu bleiben:
Mit der Bearbeitung der Schallwand soll der Bafflestep etwas abgeschwächt werden.
Da kommen lt. vorläufigem Plan keine großen Fasen, sondern Freiform-Rundungen ran. Der Schablonenbau geht also weiter.
Wir nähren uns also den tatsächlich sinnvollen handwerklichen Geschichten im Lautsprecherbau.
Bis heute Abend,
Christian
Ps.: Einen hohen WAF mit 12" haben schon einige mit beeindruckenden Bauten erreicht. Ich denke da an die Duetta Gradiosa, diverse Schneckenbauten, B&W Nachbauten oder die "schräge" Duetta. :)
Aber sich damit zu Messen wäre Frevel. :danke:
Wolf.Im.Schafspelz
10.01.2021, 20:49
Hallo zusammen,
ich weiß jetzt wie Cura 4.8 funktioniert. Mein Bruder hat mir den 3D Drucker übergeben.:)
In den letzten Wochen habe ich mit dem AddNorth Textura Filament einige Tests gedruckt. Herausforderung war eine Oberfläche ohne Streifen durch das Verfahren der Düse auf dem TopLayer. Es war eine Herausforderung, weil das Filament nicht ganz anspruchslos ist und aus der Erfahrung meines Bruders gern die Düse verstopft.
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Mehr möchte ich dazu nicht sagen, aber gern Franks Fred verlinken. Dort wird es weiter gehen. Meinen Dank auch an Nusin. :prost:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18655-Waveguide-f%FCr-AIRMT-130
(https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18655-Waveguide-f%FCr-AIRMT-130)
Außerdem habe ich die Deckel und Böden, sowie ein paar dekorative Fasen fürs Heck fertiggestellt. Fürs schneiden der Fasen am Heck habe ich eine einfache Hilfe aus Reststücken gebastelt. Ich denke die Bilder sind aussagekräftig. Die Werkstatt habe ich heute auch einmal grob gereinigt. Das hat sich gelohnt. :D
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Der 3D Drucker war übrigens die Entscheindungsgrundlage, dass ich eine CNC Fräse bauen werde. Aber das ist noch Zukunftsmusik, erstmal diese Lautsprecher fertigstellen. :)
Beste Grüße
Christian
Wolf.Im.Schafspelz
22.01.2021, 11:02
Hallo zusammen, um noch etwas gegen Resonanzen im Gehäuse zu unternehmen, habe ich ein paar Reststücke als "Diffusor" auf die Rückwand hinter den TMT geklebt. Das ist eine Maßnahme die eher fürs Gewissen hilft, da der Diffusor nur 4cm hoch ist. Immerhin existieren jetzt zwischen Vorderseite und Rückseite des Lautsprechers kaum noch parallele Flächen. Wie schätzt ihr die Maßnahme ein? Ich überlege, ob ich hinter dem Hochtöner noch einen etwas größeren Keil anklebe.
Dort dürfte aber ohnehin kaum etwas passieren, da der Wellenleiter vom Hochtöner gleich gegenüber liegt.
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Gegen die stehende Welle zwischen Boden und Deckel haben sich die IRR in den Gehäusen eingefunden. Ich habe die Halter mit ziemlich viel Kraft auf die Rohre gepresst und dann noch fürs Gewissen Sikaflex Scheibenkleber an die Kanten gedrückt. Die Halter sind anschließend mit Fugenleim in die Kiste geklebt. Um das noch zu verbessern werde ich noch Sikaflex andrücken. Da ich keine Schraubzwinge an den wandseitigen Halter anbringen konnte, habe ich dort Keile eingepresst, die die Halter gegen die Außenwand drücken. Als Deckel für Abschnitte habe ich mit dem 50mm Bohrer MDF Reste nicht ganz durchgebohrt, sodass diese sauber abschließen. In den Boden der Bohrung ist das Rohr wieder mit Sikaflex eingeklebt. Auch die Sonsofilstreifen haben einen Klebepunkt am Boden erhalten. Grund dafür ist, dass die Rohre im Gehäuse nach unten geöffnet sind und ich damit rechnen müsste, dass die Sonsofilstreifen sonst im laufe der Zeit herausrutschen.
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Das BR Rohr habe ich unterhab des 12LX60V2 angeordnet. Die Öffnung wird nicht von den IRR verdeckt. So langsam wird es eng in den Kisten. :) Insbesondere vor dem Hintergrund dass ich ja noch die Weichen einbauen muss.
Der aktuelle Plan ist, dass ich auf der Schallwand des Subwoofers (innenseitig) noch ausreichend Platz für die Bauteile habe. Ggf. könte ich die Weichen für TMT und HT auch ins Top auslagern, da hinter dem TMT am Boden des Gehäuses noch Platz ist. Ich bin mir noch nicht sicher wie ich das löse. Ich bräuchte ganze 6 Polklemmen am Sub, und 4 am Top wenn ich alles in den Sub verlagere. Sonst wären es 4 am Sub und 2 am Top. Ich schätze das ist die bessere Lösung. Habt ihr dazu eine Meinung?
Ich hatte auch schon eine Siebdruckplatte für die Weichenbrettchen beschafft. Darauf steht jetzt aber Juniors schwarze Lego-Ritterfestung. :D
Ich wünsche euch ein schönes Wohenende.
Christian
Moin,
Ggf. könte ich die Weichen für TMT und HT auch ins Top auslagern... Habt ihr dazu eine Meinung?
ich würde sie ganz auslagern, also in ein eigenes Gehäuse, zumindest für die erste Zeit.
Denn i.d.R. muss man für die Feinabstimmung öfter an die Weiche ran und nach einiger Zeit fallen einem dann hier und da noch Optimierungsmöglichkeiten auf.
- passive weiche (Oje... ich habe ja noch keine Ahnung ... und werde mich mal an Vituix CAD versuchen.)
Ich muss mich korrigieren: Du musst nicht "öfter" sondern noch sehr oft an die Weiche. ;) :D
Wolf.Im.Schafspelz
22.01.2021, 20:16
Hallo Jesse,
ersteinmal ein :doh: und :idea: logisch!
Mache ich so, danke. :prost:
Christian
Wolf.Im.Schafspelz
24.01.2021, 22:13
Hallo zusammen,
heute sieht man einmal wieder deutliche Fortschritte. :)
Dafür kam auch einmal die Flachdübelfräse zum Einsatz, die doch enorm bei der Ausrichtung hilft. Allerdings lasse ich trozdem immer einen kleinen Überstand stehen, der anschließend wieder abgeschliffen wird.
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Hier sieht man schön das (Zwischen-) Ergebnis. :dance:
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Christian
Hallo Christian,
ich erfreue mich richtig an dieser wirklichen coolen Handwerksarbeit.
Bitte weiter so schön dokumentieren.
viele Grüße
Markus
:danke:
Wenn du einen Christian hast, brauchst du jedenfalls keinen 3D-Drucker mehr. ;)
Dafür kam auch einmal die Flachdübelfräse zum Einsatz, die doch enorm bei der Ausrichtung hilft. Allerdings lasse ich trozdem immer einen kleinen Überstand stehen, der anschließend wieder abgeschliffen wird.
Das mache ich im Grunde ähnlich, nur dass ich statt Flachdübeln Drahtstifte nehme, die ich teilweise einschlage und dann kurz oberhalb der Oberfläche dessen, wo ich sie reingeschlagen habe, schräg abknipse.
Ich habe auch eine Flachdübelfräse, habe sie aber lange nicht mehr benutzt.
Viele Grüße,
Michael
Wolf.Im.Schafspelz
28.01.2021, 00:11
Hihi merci... :D
Michael du hast doch bei deinem "Schwarzen Ritter" die Deckel frei Hand mit dem Bandschleifer rund geschliffen - das fand ich damals richtig klasse. Hast du davon noch Bilder? Das würde hier super rein passen. Müsste Ende 2015 oder 2016 gewesen sein!
Edit: Entschuldige, das waren die Kisten von Oldie:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?15209-Der-Schwarze-Ritter/page2&highlight=schwarzer+ritter
Drahtstifte sind dann quasi der Lamelloersatz. Gute Idee wenn es mal in keine Richtung wackeln soll.
Ich sorge mich dann dass ich dort doch irgendwie mal etwas bearbeiten möchte und voll in den Stahl fahre. Okay in dem Fall Fräser hinüber... aber so habe ich schon ein Stichsägeblatt tief ins Getriebe meiner Stichsäge gerammt, als ich ausversehen gegen einen Stahlbock gefahren bin. Das Ding war so tief und fest im Getriebe, dass ich die Säge zum Makita Service bringen musste... er hat das komplette Getriebe zerlegen müssen... peinlich. Ist mir in den Jahren zuvor nie passiert. :doh::denk:
Könnte man auch einen rechteckigen WG für einen AMT mit der Handoberfräse herstellen? Ein klares ja, sogar in allen gängigen Hornkonturen!
Natürlich geht das wieder mit dem Bau von Schablonen los! Dafür einfach Kontur aufzeichnen (oder LeCleach bzw. Kugelwellenkontur o.ä. aus dem Netz abzeichnen // oder ein rundes Horn kaufen und zwei Streifen aussägen und auf MDF zeichnen.
Die auf den Holzwerkstoff gezeichnete Kontur aussägen und rechts und links auf einem Brett ankleben. (Konturschablone \___/) Dann die Fräse auf einem geraden Brett befestigen, Klotz in die Konturschablone legen und los geht das Konturenfräsen.
Anschließend müsste man die Konturen nur wie einen Bilderrahmen zusammensetzen, eine Flanschplatte unten ankleben und fertig ist der "DIY-Waveguide" aus Holz. Drucken geht aber schneller. :)
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So und weil Markus geschrieben hat, ist mir aufgefallen dass ich die Bilder der Schablone fürs Sägen der gefasten Brettchen am Heck unterschlagen habe. Man nehme ein Bett und schraube eine Dachlatte als Führung ran. An den Schlitten klemmen - fertig. Ich habe die TKS verwendet weil dort das größte Sägeblatt verbaut ist und ich damit die längste Fase herstellen konnte.
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Außerdem finde ich, dass die Kisten von hinten ein bisschen nach einem Coupe aussehen. 40er Körnung, Metabo Pro Schleifblätter, Bandschleifer und dann ca. 30min Bearbeitungsdauer pro Kiste. Damit die Kisten beim schleifen nicht verrutschen oder kippeln habe ich Dachlatten mit Schraubzwingen auf die Werkbank gespannt. Die hinten dient als Anschlag, auf der vorn liegt der runde Teil. Die Bässe zu bewegen ist inzwischen schon recht sportlich.
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Und hier noch ein paar weitere Bilder:
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Design der Schallwand
Ich plane oben Fasen, die an den Hochtöner heranreichen, zwischen TMT und TT weniger breite Fasen und unterhalb des TT sehr lange zum Boden laufende Fasen. Wenn ich Fasen schreibe, könnten es auch flache angefräste Rundungen sein. :thumbup:
Ich hatte mal ein Bild gezeichnet und bin davon aber noch nicht 100% überzeugt. Deswegen werde ich ggf. morgen mal eine Platte ausschneiden und die Idee anzeichnen.
Vielleicht habt ihr ja dazu Gedanken, die ihr mit mir teilt. :prost:
Lautsprecherabdeckung?
Außerdem habe ich dummerweise die Idee, dass ich eine Lautsprecherabdeckung mit Nylonfaden anbringen könnte. (Inspiration durch folgende LS: http://www.hifi-forum.de/bild/sonus-faber-cremona-auditor-m_57759.html
(http://www.hifi-forum.de/bild/sonus-faber-cremona-auditor-m_57759.html)
Eventuell auch abnehmbar über Neodymmagnete, die rückseitig in die Schallwand eingelassen sind. Dann müsste man vorn aber trotzdem eine kleine "Führung" anbringen.
Den Halter für die Nylonfäden würde ich aus Flachstahl flexen und die Rundung vorn anbiegen, dann verschweißen und wieder glatt schleifen. Um die Fäden oben abzudecken müsse darunter noch ein Flachstahl mit Löchern, in den der Nylonfaden verknotet wird. Das sieht dann fast aus wie ein "F")
Das ist natrülich ein ziemlicher Aufwand, das muss ich mir wohl noch überlegen. Die Alternative könnte ein Multiplexrahmen mit Akustikstoff sein.
Die Lautsprecher sollen übrigens Moosgrün lackiert werden, Beispiel:
http://www.tweesmann-automobile.de/jaguar-xk.html
Weinrot kam auch in Frage, das grün ist aber dezenter.
Der Lack kommt wahrscheinlich erst nach der Entwicklung drauf. Das Risiko ist mir zu hoch, falls beispielsweise TMT und HT nicht gut passen. Im Ernstfall wirds dann Nusins und Franks Bauvorschlag. Wir werden das ja probehören. :cool:
Ich wünsche euch eine gute Nacht!
Christian
Die Lautsprecher sollen übrigens Moosgrün lackiert werden, Beispiel:
http://www.tweesmann-automobile.de/jaguar-xk.html
Auch als british racing green bekannt. Nett.
Ein Holzrahmen für die Frontabdeckung ist akustisch aber mehr als fragwürdig.
Wie sich wohl ein Gitter aus dünnen, verchromten Speichen (o.ä.) optisch (vor dem Grün) und akustisch schlagen würde? ;)
Oder Alternativ ein Hexagonalgitter: https://www.mevaco.de/media/img/products/Hv_8_8.7_0_0_DE.jpg
Handwerklich ja mal wirklich beachtlich, was Du da baust! Hut ab.
Ne kurze ketzerische Frage aber. Was bringt das?
Außerdem habe ich dummerweise die Idee, dass ich eine Lautsprecherabdeckung mit Nylonfaden anbringen könnte. (Inspiration durch folgende LS: http://www.hifi-forum.de/bild/sonus-faber-cremona-auditor-m_57759.html
Akustisch nicht von Vorteil, ne Kinderhand kann da trotzdem durchgreifen - als Schutz imho schwer untauglich, würde ich stark vermuten und optisch - naja, das ist Deine Entscheidung.
Hier gibt's z.B. ziemlich schicke Bespannungen, kann ich mir zum Grün teils auch ganz geil vorstellen:
https://www.tube-town.net/ttstore/bauteile-10662/tolex-kunstleder-bespannung/frontbespannung/
Beste Grüße,
Dale.
Wolf.Im.Schafspelz
28.01.2021, 10:42
Hallo Jesse,
die Idee mit den Speichen ist super, dann müsste ich aber alles verchromen lassen. Das überlege ich mir noch.
Was daran cool ist, ist dass man die Abdeckung als Kühlergrill gestalten könnte. Als Lautsprecherfüße dachte ich an Korbzwirbel, das ließe sich dann noch auf das Thema Oldtimer ummünzen. Damit wäre es dann ein Oldtimer Coupe und thematisch konsequent. :D
Hallo Dale,
danke für den Link, ich werde mir die Seite mal genauer mit meiner Frau zusammen ansehen. :ok:
Diese ketzerische Frage ist okay, denn die Antwort ist einfach: Es macht mir Spaß diese Sachen auszuprobieren, ich denke das ist der Kern von Hobbys. Ich stehe generell auf handwerkliche Themen, deswegen baue ich ständig irgendwas. Beispielsweise habe ich einen, wie ich finde, sehr coolen "Unterstand" im Garten gebaut. Ordenliches Fundament, Granit- und Schlackeplaster mit Muster, Rahmen gemauert, darauf ein gezaptes Fachwerk, Stülpschalung, das Dach gedeckt wie ein Hausdach mit allen Tropfblechen, Einflugschutz usw, Ortgang geschiefert, dafür habe ich dann ein Kragarmregal geschweißt... ich habe Spaß an solchen Dingen. Ich könnte da einen großen Haufen weiterer Beispiele benennen. Ich erfreue mich an diesen Dingen jeden Tag. Es verstehen einige in meinem Umfeld nicht warum ich auch in das dekorative so viel Zeit investiere. Ich kann aber klar sagen, dass ich der Ansicht bin, dass echte Kunst immer weiter abnimmt, auch Handwerkskunst. Das ist ein Verfallsprozess den ich schade finde, da echte Kunst unsere Kultur prägt und bildet. Aus meiner Sicht waren beispielsweise Barock und Renissance eine echte Blütezeit der Handwerkskunst. Ich habe mich schon zu Schulzeiten darüber aufgeregt, dass meine Kunstlehrerin die Klasse in eine Ausstellung schleppte, in der ein "Künstler" in den Himmel gehoben wurde der zwei schwarze und einen roten Strich auf einem Blatt Papier malte und das als den Teufel bezeichnete. Was ist daran bitte Kunst? Das ist aus meiner Sicht kultureller Verfall. Vor einem Widerspruch bitte ich darum die Definition von Kultur zu suchen. Ich sehe Kunst und Kultur im Zusammenhang, vielleicht ist das mein Problem.
Also wenn ich irgendjemanden motivieren kann auch seine Kisten weiter zu dekorieren bin ich sehr froh darüber! Das muss aber auch kein Ziel beim Bau eines Lautsprechers sein. Ich werde eventuell auch nicht jedes Mal solchen Aufwand betreiben, ich wills nur mal probieren weil ich es als handwerklich toll erachte. Es geht schließlich ums Hobby, da kann jeder seine Interessen so verfolgen wie er es für richtig hält. Die Entwicklung eines Lautsprechers ist schließlich auch schon eine herausragende Kunst. :prost:
Sorry für diesen (ebenso ketzerischen) Ausflug. :schnarch: :denk: Ich hoffe ich habe deine Frage nicht zu sehr generalisiert verstanden? Gern nehme ich gute Beispiele für sinnvolle Lautsprecherabdeckungen an. Ich hatte bisher noch keine besseren Ideen, als einen bespannten Multiplexrahmen und die Nylongeschichte!
Christian
Edit: Carbonstäbe hatte ich mir auch schon einmal angesehen, die sind etwas steifer und ich könnte die Stahlteile selbst lackieren. Ich würde etwas Abstand zu den Chassis planen, sodass die Fingerchen nicht gleich ran kommen. Es geht auch mehr darum, dass die kleinen Wichtel in der Nähe spielen und dann manchmal bedenklich nah vor den Lautsprechern stolpern oder sich nur "anhalten" wollen, um nicht umzufallen. :D Niedlich...
Haha cool,
wenn das Basteln im Vordergrund steht und die Abdeckung primär Deinen gestalterischen Ansprüchen genügen muss, super. :) Ich bin der letzte, der sagt, dass das Unsinn sei. Und bastele auch gerne, wenn auch einige Level talentfreier.
Aufgrund von kleinen Kindern bei mir steht halt dasThema Abdeckung aus Sicherheitsgründen (für die Lautsprecher) im Vordergrund, von daher war meine Frage möglicherweise auch etwas aus Eigeninteresse vorgefärbt. :)
Beste Grüße,
Dale.
Hallo Christian,
wenn du bereit wärst deine Lautsprecher dauerhaft mit Frontbespannung zu betreiben, dann könntest du in die Front der Lautsprecher eine Nut fräsen in die der Bespannrahmen versenkt werden kann. Natürlich nur soweit, dass die maximal ausgelenkte Tieftönermembran den Stoff nicht berührt. Für den Abstand zur Membran sollten 12 mm ausreichend sein.
Wenn die Kids größer sind könntest du den Spalt ja auch mit Leisten (ohne Stoff) wieder füllen
Moin
wenn du bereit wärst deine Lautsprecher dauerhaft mit Frontbespannung zu betreiben, dann könntest du in die Front der Lautsprecher eine Nut fräsen in die der Bespannrahmen versenkt werden kann. Natürlich nur soweit, dass die maximal ausgelenkte Tieftönermembran den Stoff nicht berührt. Für den Abstand zur Membran sollten 12 mm ausreichend sein.
Wenn die Kids größer sind könntest du den Spalt ja auch mit Leisten (ohne Stoff) wieder füllen
Linn hat so was gemacht früher - Stoffbespannung mit einem Gummi in einer umlaufenden Nut befestigt. "Ohne" war das dann Design-Element, Beispiel Nexus (https://www.google.com/search?q=Linn+Nexus&tbm=isch&ved=2ahUKEwjuvavdzL7uAhVJtqQKHRU7BpAQ2-cCegQIABAA&oq=Linn+Nexus&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgQIABAeMgQIABAeMgQIABA YMgQIABAYMgQIABAYMgQIABAYMgQIABAYMgQIABAYOgYIABAFE B46BggAEAgQHlC-pgJY5K4CYKSxAmgAcAB4AIABrwGIAfQEkgEDMi4zmAEAoAEBqg ELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=E6oSYK7oKcnskgWV9piACQ&bih=1327&biw=2560&client=firefox-b-d)
Ich erfreue mich an diesen Dingen jeden Tag. Es verstehen einige in meinem Umfeld nicht warum ich auch in das dekorative so viel Zeit investiere. Ich kann aber klar sagen, dass ich der Ansicht bin, dass echte Kunst immer weiter abnimmt, auch Handwerkskunst. Das ist ein Verfallsprozess den ich schade finde, da echte Kunst unsere Kultur prägt und bildet......
.
:prost: ich steh z.b. auch sehr auf kunsthandwerk. der sinn für schönes und für ästhetik befindet sich ja in rapidem sinkflug - und musisches verschwindet ebenso rapide aus den lehrplänen - trotz besseren wissens.
gruß reinhard
Wolf.Im.Schafspelz
28.01.2021, 12:46
Hallo Dale,
das sollte schon auch akustisch passen, deswegen ursprünglich der Gedanke mit den dünnen Nylonfäden und die Rückfrage. Das ist auch von mir nicht ganz uneigennützig. Bei dieser Variante ist der Einfluss eventuell vergleichsweise gering, man darf die Fäden nur nicht besonders spannen, da sie sonst mitschwingen. Vorteil wäre dass man noch alles dahinter sieht. Deswegen wäre mir die Lösung prinzipiell lieber als Stoff. Speichen sind noch recht dünn und stabiler als die Fäden. Aber bzgl. Reflexionen definitiv schlechter als Akustikstoff oder Nylon.
Ich denke dass du die Kisten auf die hier beschriebene Weise auch so bauen könntest, es ist nur das entsprechende Werkzeug (Stichsäge, Oberfräse, Bandschleifer, Exzenterschleifer, lange Schraubzwingen, Handkreissäge) und Geduld notwendig. Ich dachte früher immer, dass ich so eine Kiste supergenau fertigen muss, das ist aber nicht so. Das coole an den Schablonen ist, dass man dort im Nachhinein fast nichts mehr falsch machen kann, da die Fräse ja geführt ist. Nur Mut, erstmal machen und dann noch einmal nachdenken. :D
Hallo Jesse,
abnehmbar muss die Blende (wenn die LS fertig sind) nicht unbedingt sein. Einen Rahmen einlassen der sozusagen nur oben und unten herausschaut und rechts und links versenkt ist. Das könnte funktionieren und wäre ziemlich konsequent. Leider habe ich keine Wartungsklappe vorgesehen, sodass ich vorn auf jeden Fall noch ran muss. Den Rahmen mit den Fäden könnte man einfach wieder abschrauben. Ich denke darüber noch in Ruhe nach, das könnte ein top Ansatz sein. Man müsste das nur irgendwo von außen verschrauben können. :denk:
Hallo Jörn,
da könnte der Abstand zur Membran eine Rolle spielen. Eine interessante Lösung ist das trotzdem. Wir haben eine Näherin in der Stadt die so eine Spannblende vielleicht anfertigen könnte. Aber ich denke das sagt mir nicht ganz so sehr zu, da man so von vorn die lackierten Fasen nicht sehen würde.
Hallo Reinhard,
:prost:.
Das mit dem "nicht spannen" ist auf jeden Fall ein guter Plan. Wenn Du Dir vorne so ne Eierschneider-Harfe raufbastelst, wird das ganze in der Tat unerwartet musikalisch. :D :D
Die Nut mit dem Gummi finde ich auch cool. Auf Fotos hab ich das noch nirgends gesehen - hat da jemand was? Vor allem eine saubere Lösung an den Ecken ist so natürlich nicht so einfach.
Erheiterte Grüße,
Dale.
Wolf.Im.Schafspelz
28.01.2021, 13:52
Das würde dem Lautsprecher auf jeden Fall einen "eigenen Charakter" geben. :w00t:
Ich stelle mir das wie bei einem Spannbettlaken vor, die Ecken müssten abgenäht sein. Der Abstand muss dann exakt von der Nut bis zur Ecke gehen, damit das sauber aussieht. Ich würde also eine Näherin suchen, die auch Spannbettlaken nähen könnte. Mir wäre das vermutlich zu filigrane Arbeit... auch wenn ich für mein Baby schon einen Teddybär mit Sonofilfüllung genäht habe. :doh:
Kleinhorn
28.01.2021, 15:14
So etwas gab es mal...irgendwo bei Udo W im Blog...muß mal suchen...
hier...auch ne Idee...wär nicht meins..aber die Idee ein Instrument nachzubilden ..Hut ab...
https://www.acoustic-design-magazin.de/2016/10/05/duetta-top-design-peters-cut/
58765
https://www.acoustic-design-magazin.de/2016/10/05/duetta-top-design-peters-cut/
Warum tut der Mensch Gießharz mit Steinen in die Außenwände..??!?!?!? :confused: Wie auch immer..
Leider habe ich keine Wartungsklappe vorgesehen...
Das hätte ich vielleicht etwas klarer formulieren können: Gemeint war, dass der Rahmen zwar leicht abnehmbar wäre (halt nur in die Nut gesetzt, vielleicht noch mit eingelassenen Neodymmagneten) aber der Betrieb der Lautsprecher ohne Frontrahmen, also mit offener Nut, akustisch nicht optimal wäre.
Wolf.Im.Schafspelz
28.01.2021, 17:50
Die gezeigte Duetta ist ziemlich hammermäßig. Hier noch mehr von einer ähnlichen:
https://www.acoustic-design-magazin.de/2013/09/14/duetta-top-design/
Bzgl. Schallwand dachte ich an etwas derartiges, auf dem Bild ganz rechts erkennt man es wohl am Besten:
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Die Fasen wären ca. 4,5cm tief. Das Design ist noch nicht in Stein gemeißelt, wer Lust hat kann ja mal herummalen.
Wann kann ich sie abholen, wahnsinn
Die gezeigte Duetta ist ziemlich hammermäßig.
Ja, find ich im Ansatz auch schön.
Ich fände allerdings etwas weniger Schein und etwas mehr Sein noch interessanter.
Wolf.Im.Schafspelz
29.01.2021, 23:12
Hallo Cleener,
warte lieber erstmal ab, wie das Ergebnis klingt. Nicht, dass die Kisten sich in Jesses Kategorie "Ich fände allerdings etwas weniger Schein und etwas mehr Sein noch interessanter." einordnen. Ich werde aber mein Bestes geben um das zu vermeiden. :D Dafür wird nach dem Bau noch viel Zeit einfließen (müssen)... und über Unterstützung freue ich mich dabei definitiv!
---
Die Unterstützungsfreude gilt ganz klar auch für die Schallwanddeko, bei der ich mich über weitere Ideen oder sogar Zeichnungen freuen würde. Meine Variante würde erst nach dem Fräsen das konkrete Konzept der Kindersicherung erhalten. :shock: Ich lasse mich da etwas leiten und habe ausreichend Platz für eine Lösung gelassen. Die Variante mit den Nuten ist interessant, aber ich denke ich bleibe vorläufig bei einem dünnen Stahlgerüst, wie auch immer das dann ausfällt. ;)
Bis eben habe ich die Platten für die Schallwände zurecht geschnitten. Als Nächstes muss ich erstmal jeweils 2 Platten verleimen um auf über 5cm Schallwandtiefe zu kommen. Danach baue ich die Schablone für WG und TMT. Das wird eine direkte Negativschablone, die ich mit einem Bündigfräser mit obenliegendem Anlaufring kopieren werde. Eine Herausforderung sind die Rundungen. Der Fräser hat ja einen Durchmesser. (12,7mm) Größere Durchmesser könnte ich bohren, "aussägen" und in die Ecken kleben. Kleinere Durchmesser... hm. Vorher bohren wird auch nicht toll. Mal schauen wie es auf diese Art nachher passt. Für die Schablone habe ich heute Schaltafeln besorgt, da die nicht auf den Anhänger passten habe ich sie direkt auf dem Parkplatz vor dem Bauzentrum zerkleinert. Nützt ja nix...
Ich wünsche euch ein schönes Wochenende!
Christian
Wolf.Im.Schafspelz
01.02.2021, 10:40
Hallo ihr Bastler,
heute gibts Fotos vom Bau der Schablone für TMT und HT. Wichtig ist, dass man sich die Schablone immer aus mehreren Teilen zusammensetzt und nicht versucht alles in der gleichen Platte zu realisieren. So kann man nämlich fehlerhafte Platten einfach neu schneiden / fräsen und einfach vor dem Verleimen austauschen. Da kann man viel vom Meister lernen:
https://holzwerkerblog.de/2013/07/31/of_schablone/
Um die Unterlage und die Chassis zu schonen, habe ich alles mit Frischhaltefolie eingewickelt. Dadurch bekommen man auch einen kleinen Abstand für die Oberflächenbeschichtung. Ich bin gespannt wie es, mit dem Bündigfräser mit obenliegendem Anlaufring gefräst, später passt.
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Hätte eigentlich jemand Interesse mit an so einem passiven Kistenpärchen zu entwickeln? Ich könne ja als Anreiz ein paar Schallwände für die Tops mehr fräsen, da die Geometrie zugegebenermaßen nicht so enfach ist. Bei generellem Interesse könnte ich später auch die Schallwand und Schablonen mal bemaßen. Ziel ist ja, dass die Kisten Solo auch funktionieren. Da es sich um eine CB handelt, kommt es auf einen Liter mehr oder weniger im Rücken nicht an. GHP wäre eventuell auch cool. Gemeinsam bastelt es sich schöner. :prost:
Beste Grüße
Christian
Lauscher
01.02.2021, 21:11
Hallo Christian,
Ich gebe Dir vollkommen Recht - Gemeinsam bastelt es sich schöner!
Ich drücke Dir die Daumen
Handwerklich bist Du ja klasse drauf mit einfachen Mitteln zu zaubern! Respekt.
Viele Grüße
Jens
Wolf.Im.Schafspelz
04.02.2021, 22:32
Danke fürs Daumen drücken Jens, es war notwendig! :eek:
Nach etwas schweiß auf der Stirn ists final dann doch gut gegangen:
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Aber ersmal: Wie macht man es nicht?
Na so, man versucht nicht alles in einem Zug zu fräsen. Faulheit siegt? Fehlanzeige!
58918 58919
Hier das Ergebnis::doh::thumbdown:
58920 58921
Tja... und wie geht es richtig?
Laaaange Führungen bis über die Zielkante hinaus... denn sonst entstehen offensichtlich undefinierte Stellen. Mit langen Führungen klappts sogar mit den bösen Fasen über die Ecke.
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Wichtig ist, dass man zunächst einmal alle Linien auf den Brettern anzeichnet. Insbesondere Die Mittellinie - denn an dieser wird ALLES ausgerichtet. Die Mitte wird an jeder Schablone angezeichnet. Manchmal hilft es auch die Kanten auf die Grundplatte zu verlängern - und zwar dann wenn man über die Ecke fräsen möchte. Seht euch die Bilder noch einmal genauer an.
Tja... jetzt muss wohl niemand mehr die Ecken kompliziert absägen. Werkstück zwischen zwei Brettern einspannen, Frässchablone an die Fräse basteln und Feuer frei. :engel: :idea:
In diesem Sinne werde ich in den nächsten Tagen einige Staubsäcke füllen :built:
(Und ein bisschen froh bin ich dann doch, dass es funktioniert hat...)
Euch noch einen schönen Abend!
Christian
Hast du vielleicht ein Foto von der Fräse wie du sie einsetzt auf der Schablone.
Du bist ja echt der Wahnsinn was du so machst.
Du bist ja echt der Wahnsinn was du so machst.
Moin,
jau,kann man beipflichten:). Ich bin gespannt..
Frohes Schaffen!.
Jrooß Kalle
Wolf.Im.Schafspelz
05.02.2021, 10:13
Hallo Cleener,
ich zitiere mal aus Beitrag 37. Soll ich Schablone noch einmal anders fotografieren? In der Bodenplatte der OF sind Löcher, die ich für die Befestigung der Schablone nutze. Ich habe keine neue gebaut, obwohl ich darüber nachgedacht habe die Bögen mit einem geringeren Radius anzufertigen, also sichtbarer zu machen. Die Spanten dafür liegen sogar schon bereit. Das wird dann aber fummelig, da man im Idealfall mit einem Ende über die gegenüberliegende Seite der Platte kommen muss. Die verwendete Schablone hat einen Durchmesser von ca einem Meter, das funktioniert bei der breiten Schallwand sehr gut.
Anschließend habe ich die OF an die OF-Schablone geschraubt. Die Schrauben habe ich versenkt, da sie sonst nicht lang genug wären. Außerdem hatte ich keine passende größe mehr, also habe ich eine kleiner verwendet und mit Flügelmuttern auf der gegenüberliegenden Seite gekontert.
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Man könnte auch einfach eine gerade Siebdruckplatte mit der glatten Seite verwenden. So eine Schablone baue ich für das nächste Projekt noch. Das muss also nicht gebogen sein!
Bestünde Interesse an einem kleinen Schablonenbau-Kurs? Vielleicht lässt sich das mal an einem Wochenende für 2-3 Personen einrichten. Da könnten wir die runden und geraden Schablonen für solche Dinge anfertigen. Wenn jemand dabei ist der Lust hat ein Video für Youtube zu erstellen könnten wir das auch hochladen. Im Ernstfall denke ich auch mal darüber nach welche gegen einen Unkostenbeitrag anzufertigen und zu verschicken, auch wenn ich soetwas noch nie gemacht habe. Ggf. bei Interesse mal eine PM schicken.
Sonst freut es mich sehr, dass die Ideen gut ankommen. :prost: Und wahrlich... so kompliziert ists ja zum Glück wirklich nicht. Man muss nur wissen (oder eine Idee davon haben) wie es geht. :)
Christian
Hallo Christian,
vergiß die Messinggewindehülsen nicht, die Schraubösen wollen Halt finden.
Damit läßt sich deine Box dann ganz entspannt aufstellen.
https://media.contorion.de/media/images/products/stier-werkstattkran-2-tonnen-79883564-0-1lAUjTQf-xxl.jpg
;)
Jrooß Kalle
Wolf.Im.Schafspelz
05.02.2021, 10:46
Hallo Kalle,
die Motorkran-Dinger sehen robuster aus als sie sind. Beim Beladen einer Rollenbiegemaschine auf einen Anhänger hat sich das Teil empfindlich verwunden und die Rollen haben nachgegeben. :p
Ja... so richtig leicht sind die Kisten nicht mehr, aber wird schon gehen. Nur wenn ich tatsächlich Rollen anbaue, dann schieben die Ladys die Dinger zum putzen durch die Gegend. :doh: Sackkarre oder Rollenbrettchen? Schaumermal dann seh´mer ja.
Christian
Ps.: Messinghülsen wären zu weich.
ich hab beinahe allem (überall ists wohl nicht sinnvoll und eher dysfunktional) - auch teilen der anlage, IT , möbel - rollen verpasst.
sehr angenehm - möcht ich nicht mehr missen.
gruß reinhard
Das mit dem Schablonen Kurs hört sich super an, aber aus Österreich wird das wohl nix werden.
Danke für die erklärung mit der Schablone.
4711Catweasle
05.02.2021, 15:29
Hallo Christian,
sehr schönes Projekt - lese interessiert mit.:prost:
Bestünde Interesse an einem kleinen Schablonenbau-Kurs? Vielleicht lässt sich das mal an einem Wochenende für 2-3 Personen einrichten. Da könnten wir die runden und geraden Schablonen für solche Dinge anfertigen.
.....Und wahrlich... so kompliziert ists ja zum Glück wirklich nicht. Man muss nur wissen (oder eine Idee davon haben) wie es geht. :)
Da kann ich (nach Co....:devil:) wenn gewünscht gern unterstützen - mache das bei diversen Projekten schon seit Jahren mit Schablonen.
Ja - wobei der "Laie" imho oft davor steht und sich nur am Kopf kratzt....habe das zum Glück mal gelernt.:D
Ein paar einfache Beispiele aus meiner Schablonen Sammlung:
58936
Seitliche 30 Grad Fasen die zu Boden und Deckel hin breiter werden.
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30 Grad schräge Fasen, oben am Gehäuse für den HT.
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58939
Schablone für viele gleiche Bauteile....in dem Fall Gehäuse in Spanten Technik, Zwischenräume mit Quarzsand gefüllt.
Grüße
Wolf.Im.Schafspelz
11.02.2021, 00:08
Hallo Reinhard,
ich habe ein paar Gedanken durchgespielt und liebäugle immer mehr mit Rollen. Die Ausführung wird sich wohl danach richten wie es sich zeitlich einrichten lässt. An Ideen mangelt es nicht und oft umziehen werden sie auch nicht. Mal schauen!
Hallo Catweasle,
sehr sehr cool, danke fürs zeigen! Gern mehr davon. :prost: Die Resonanz für den Kurs ist ziemlich gering, wir wäen zu zweit. Als Profi hast du sicher Gedanken wie man das ein oder Andere noch etwas geschickter fertigt. Ich wäre also sehr intereressiert daran!
---
Ich habe inzwischen alle Fasen an die Schallwände gefräst. Auch die Chassis sind versenkt. Zum ausschneiden bin ich noch nicht gekommen.
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Fertigung der Fasen für die Schallwand am Sub:
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Einfräsen des WG und des sechseckigen TMT, dafür habe ich nach einem Test eben noch ein paar Brettchen als Auflage in der Mitte geschnitten. Die Alternative sah nach einer Testfräsung an der Probeschallwand nicht zufriedenstellend aus. Die Probefräsung möchte ich ganz klar jedem empfehlen!
5906859072 59069 59070
Ich teste jedes Mal ob alles passt, ggf. kann man so nach dem Probefräsen noch etwas die Schablone mit der Feile nachschleifen.
Dass es so einwandfrei funktioniert seht ihr hier:
59071
Ein Bild mit dem TMT konnte ich nicht knipsen, da ich die Membran nicht beschädigen möchte. Also habe ich beim Testsitzen lieber beide Hände für diese Aufgabe im Einsatz. :)
Auch euch frohes Schaffen!
Christian
SimonSambuca
11.02.2021, 08:13
Saubere Arbeit - wie immer :thumbup:
Die Resonanz für den Kurs ist ziemlich gering...
Hallo Christian,
die Resonanz vielleicht schon aber beim Interesse sieht es ja vielleicht anders aus.
Bei mir ist es halt so, dass sich der Niederrhein nicht gerade dicht am Spreewald befindet. :(
Wolf.Im.Schafspelz
11.02.2021, 22:43
Hallöchen zusammen,
ja die passen ziemlich perfekt saugend. Man muss sie schon ziemlich gerade einfädeln. Ich hoffe dass das nach dem Lackieren keine Schwierigkeiten bereitet. :rolleyes:
Hier möchte ich noch Bilder vom TMT nachreichen. Die Rückseite des TMT Ausschnittes ist mit dem größten Abrundfräser aus meiner Kiste bearbeitet.
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Jesse, das sagt mir einfach, dass der Output erhöht werden muss, damit es sich lohnt. :built: Ich habe da auch eine Idee, aber mehr dazu in den nächsten Tagen via PM.
Christian
hoschibill
12.02.2021, 06:58
Moin :)
Immer wieder staunen und Begeisterung, wenn ich hier reinschaue :thumbup:.
Beim Schablonenkurs wäre ich gerne dabei.
Gruß Olli
Du bist ein echter Oberfräsenkünstler. :) :) Coole Sachen!
Wolf.Im.Schafspelz
13.02.2021, 00:53
Danke und ich muss gestehen, dass die Oberfräse tatsächlich mein Lieblingsspielzeug ist. Aber mal abwarten... langfristig sind noch paar tolle Sachen in der Pipeline. Diese Kiste ist abseites der Schallwand ja ziemlich dekorativ und dahinter "handwerklich" interessant aber akustisch wenig nützlich. Aber Hörner und Wellenleiter fräsen, davon werde ich ganz aufgeregt. Ich habe nämlich einige sehr praxistaugliche Ideen wie man das macht. :D:built:
Damit jeder Post auch etwas nützliches hat, möchte ich noch einmal erklären wie ich eigentlich beim TMT die Löcher zentriere und am WG die auszusägenden Linien anzeichne.
Für die Linien am WG habe ich MDF Streifen von einem Reststück mit 9,25mm Breite abgeschnitten und nutze diese als Lineal. Damit erhalte ich eine genaue Linie an der ich mit der Stichsäge und geringem Pendelhub recht präzise fahren kann. Es kommt da auf jedes Bisschen Fleisch an, da die Auflage des WG nur 10mm breit ist und die Bohrlöcher mittig liegen.
Für den TT missbrauchte ich den Messchieber zum anreißen der Zentrierbohrung für den Fräszirkel. :doh::thumbdown: (Steinigt mich nicht! Ich weiß dass es extra Messchieber mit Anreißnadel gibt.) Wenn dieses nicht passt, würde das Loch außermittig sitzen, was schnell unangenehme Abeichungen hervorbringt. Ich habe also den Messschieber rechts unten und links angelegt und die Mitte wie mit einem Zirkel angerissen. Das ist genauer als ein Bleistiftstrich. Das Zentrierloch habe ich durchgebohrt und dann von beiden Seiten gefräst. Der 12,50€ KWB Bohrständer hat eine Abweichung in der Tiefe von 0,5mm nach 5,5cm. Damit kann ich sehr gut leben. Ich habe die Kanten dann noch mit dem Bündigfräser angepasst, was dem TT etwas mehr Luft zum atmen gibt.
59096
Am WG die Bohrung für die Stichsäge setzt man nicht genau in die Ecke, da diese dann unsauber ausgesägt wird. Ich hatte immer wenn ich das getestet habe eine Macke an der Kante, seither fahre ich einfach mit der Stichsäge in die Ecken. Für mich geht das irgendwie besser und ich kann nicht daneben bohren.
59097 59098 59099
Dann wieder testsitzen - passt. :) Okay... die Ecken der WG Fräsung hätte ich noch etwas abrunden können, aber mal ehrlich... das sieht man nur in der Nahaufnahme.
59100 59101
Als Nächstes fräse ich die TT ein und dann werde ich mal testen, wie ich Ramamuffen ohne großen Schaden anzurichten in MDF eindrehen kann. :rolleyes: Es gbt ja Vorgaben dafür, mal schauen ob die passen.
Beste Grüße
Christian
Lauscher
13.02.2021, 07:38
Hallo Christian,
ich kann nur sagen: absolut cool :ok::ok: Respekt was Du da handwerklich zauberst - und das ohne CNC Fräse!!
ich bin auf den fertigen LS gespannt.
viel Erfolg weiterhin
Jens
saddevil
13.02.2021, 08:12
.. geiler scheiß .. 🤣
Da das auch MDF ist.. wie machst du das?
Ich dachte an verdünnte Farbe um das erstmal zu tränken..
Dann schleifen... Nochmal Farbe und dann ggf etwas spachteln.
Frage ist welche Farbe hier Praxistauglich ist ..
Acryl... 2K ..
4711Catweasle
13.02.2021, 08:43
Hallo Christian,
sehr klasse!:prost:
Am WG die Bohrung für die Stichsäge setzt man nicht genau in die Ecke, da diese dann unsauber ausgesägt wird. Ich hatte immer wenn ich das getestet habe eine Macke an der Kante, seither fahre ich einfach mit der Stichsäge in die Ecken. Für mich geht das irgendwie besser und ich kann nicht daneben bohren.
59098
So schneide ich auch gern mit der Stichsäge aus.:prost:
Ich habe mir irgendwann mal günstig eine Fein 636 (ohne Pendelhub) und eine HolzHer 2151 zugelegt.:)
Alternativ kann man mit einem aufgespannten "Rahmen" aus 4 Führungsplatten und Bündigfräser mit oben liegendem Ring
den Ausschnitt bei eckigen Ausschnitten auch fräsen......wenn das Material nicht zu dick ist.
Dazu bohrt man dann mit einem 20 oder 25mm Forstner für den Fräser vor.
Mit oben und mit unten liegendem Ring habe ich mir die damals mal gegönnt:
https://www.sautershop.de/wpl-buendigfraeser-z2-i-f045-19381?c=14432
Langfristig lohnt sich das.
Bei besonderen Korb-Formen lohnt sich manchmal auch der Einsatz von gut geschärften (alten / 2 Kirschen + Ulmia) Stecheisen.:D
59103
Grüße
Kleinhorn
13.02.2021, 09:36
Was ich hier sehe ist schon genial....find ich super....
@saddevil
Zum Finish kann ich meine Erfahrung wiedergeben. Ich wurde schon oft vom Lackierer gefragt, wie ich die Vorarbeiten mache. Der hat irgendwie Erinnerungslücken...:)
Erstmal Clou Schnellschleifgrund, grad an Kanten. Dann 2k Presto Feinspachtel. Bei dem bleibt es auch. Dann schleifen mit einem Korkklotz, trocken mit 240er Schmirgel, mit Gewebe. Dann schauen, wo noch Spachtel fehlt, mit Bleistift angezeichnet.Spachten und nochmal schleifen mit 240er. Dann Filler oder Spritzspachtel aus der Prestodose. Dann nur noch Nassschliff. Zuerst 600er. Anzeichnen dort wo noch Narben sind. Spachteln...600er Schliff. Dann ne Lage Spritzspachtel...anzeichnen...wobei nur noch wenige Stellen zu sehen sein sollten...sollte man mal ne Kante aufschleifen, mit einem Haushaltsfön trocknen...warten, ein paar Stunden. Spritzspachtel und 1000er Schliff. Der Schliff immer in eine Richtung. Nicht kreisen. Sollte noch was auffallen, Lichteinfall hilft...Spritzspachtel....
Dann leichter Handschliff ohne Klotz mit 2000er Schmirgel nass...
Ab zum Lacker...der stellt das behandelte Teil nochmal in den Ofen. So bei 50 Grad...verscheucht Restlösungsmittel...
Dann kann lackiert werden...
Bisher gabs da nix zu meckern..
Liest sich schneller, als es gemacht werden kann. Dauert ein paar Tage...
Pedda
Auf den Fotos kann man es nicht so richtig gut erkennen - aber ich glaube von der
Korbauflage des TMT sind es immernoch mindestens 25mm, die senkrecht sind.
Damit ist der TMT immer noch stark eingeengt! Hier solltest du nochmal ran,
solange es noch einfach geht. Von Troels gab es da mal Messungen...
Hier, habs gefunden:
http://www.troelsgravesen.dk/chamfer.htm
Wolf.Im.Schafspelz
13.02.2021, 11:42
Hallo zusammen,
schön, dass ihr eure Gedanken teilt. Pedda kannst du eventuell noch Produkte in deiner Beschreibung verlinken? Ich kennen einen Lackierer der mir einen guten Preis organisiert. Daher werde ich die Kisten wahrscheinlich lackieren lassen.
Catweasle, als erzgebirgischer Schnitzer der mit 11 Jahren im Schnitzverein anfing, kann ich deine Empfehlungen nachvollziehen. Ich habe noch keine Erfahrung mit Wendeplattenfräsern. Hatte aber beim letzten auch darüber nachgedacht. Gibts dafür die Platten extra? Die habe ich nämlich noch nicht gesehen. Das wäre ja richtig cool. Dann lohnt sich auch der Preis.
Eine gute Stichsäge ist viel Wert. Ich finde ja die Mafell P1 super, aber die ist kaum bezahlbar.
Danke für diesen rechtzeitigen und wertvollen Hinweis Sathim. Ich hatte nicht erwartet dass das mehrere DB Abweichung erzeugt. Das werde ich auf jeden Fall korrigieren. Vielen Dank!
Ich habe auch darüber nachgedacht an die Korbstege Filz zu kleben. Gibt es dazu Erfahrungen? Ich freue mich über Tipps. Jetzt wird’s ja langsam ernst. :)
Beste Grüße
Christian
4711Catweasle
13.02.2021, 12:20
Ich habe noch keine Erfahrung mit Wendeplattenfräsern. Hatte aber beim letzten auch darüber nachgedacht. Gibts dafür die Platten extra? Die habe ich nämlich noch nicht gesehen. Das wäre ja richtig cool. Dann lohnt sich auch der Preis.
Eine gute Stichsäge ist viel Wert. Ich finde ja die Mafell P1 super, aber die ist kaum bezahlbar.
Ja natürlich, sonst wäre so eine Investition imho unnütz.:)
Beispiel:
https://www.sautershop.de/hm-wendemesser-universal-i-n017-29545
Ich erinnere mich dunkel das es damals auch Sets mit mehreren Messern gab, die waren (auf das einzelne Messer bezogen) günstiger.
Damals hatte ich gleich Ersatzmesser und Rollen mit bestellt.
Nach mehreren Jahren Erfahrung damit - die Messer haben deutlich längere Standzeiten als günstige Fräser mit festen Messern
und die ersten Rollen sind immer noch ausgezeichnet.:ok:
Die Handmaschinen Sparte von HolzHer wurde damals nicht ohne Grund von Festool aufgekauft......
...kurz danach waren Festool Sägen plötzlich "state of the Art".:D
Grüße
Kleinhorn
13.02.2021, 12:26
Clou Schnellschleifgrund https://direktkauf.idealo.de/productpage/3807378?siteid=1&offerKey=e7979ded4b0dd980a88488c3e31a3870&osId=3236592841476017154&shopping=1&camp=auspreiserdk2&ref=auspreiserdk2&utm_medium=shopping&utm_source=google&utm_campaign=11654671624&gclid=EAIaIQobChMI2M72yOvm7gIVhAwGAB3AawA-EAQYBCABEgKLZPD_BwE
Presto Feinspachtel https://www.amazon.de/Presto-Polyester-Feinspachtel-St%C3%BCck-250/dp/B07NFXG92J
Presto Filler https://www.amazon.de/Dupli-Color-191831-Auto-Universal-Lackspray/dp/B00F9562DK/ref=pd_sbs_1?pd_rd_w=BBIxB&pf_rd_p=cf6c3ad0-9675-4978-9fb6-b8e9b50ecd3d&pf_rd_r=Y1XXWMFDW38VWMJ9HG7Y&pd_rd_r=131a4571-2db7-447a-9e30-1cb15affd787&pd_rd_wg=GkOs8&pd_rd_i=B00F9562DK&psc=1
Presto Spritzspachtel https://www.amazon.de/Presto-308127-Spritzspachtel-400-ml/dp/B00B2CO1NM/ref=bmx_10?pd_rd_w=X59ER&pf_rd_p=f5417479-a3e1-4719-85bd-94f00da12cc7&pf_rd_r=VBDF4DYPWPVR9RAC4NW3&pd_rd_r=7849d803-b8ac-40ab-b5f9-4e00874ffc45&pd_rd_wg=hzq22&pd_rd_i=B00B2CO1NM&psc=1
Schmirgel sollte klar sein. Ich bleibe mit Presto, da Produkte einer Firma. Bisher ist da nichts hochgekommen oder komisch geworden. Der Schnellschleifgrund von Clou scheint sich mit Presto auch zu vertragen.
Man kann natürlich auch andere Hersteller ausprobieren. Das Zeugs wird immer ähnlich sein. Da ich meinen Hersteller gefunden habe, bleib ich dabei...
Pedda
saddevil
13.02.2021, 13:05
Danke schön 😅
Ich hab soweit jetzt die Kanten gehobelt und das ganze mit 240er Papier geschliffen.
Das mit dem Schleifgrund Werd ich testen.
Wenn ich ihn hier im Baumarkt bekomme .....
Wolf.Im.Schafspelz
13.02.2021, 13:47
Danke für die tolle Beschreibung Pedda. Ich werde das bei den Lautsprechern nach diesen mal ausprobieren. Ich habe immer ein Problem mit der Kombination der Produkte. Als Finish habe ich nur sehr gute Erfahrung mit Möbelhartöl von Naturalfarben und glänzendem Ölfinish gesammelt. Andere Öle verwende ich nicht mehr. An alles Andere habe ich mich noch nicht getraut, da ich sonst nur unzufrieden wäre. Vinyl will ich irgendwann noch einmal mit Montagekleber an ovale Kisten pappen. Laminat funktioniert auf Gehrung schon super.
Wenn ich noch einmal Fräser bestelle werde ich das mal ausprobieren. Danke! Irgendwie braucht es ja für alles auch immer Zeit sich einzulesen. Daher bleibe ich oft beim bewährten. Die Tipps brechen das auf. :prost:
Saddevil deine abgehobelten Kanten finde ich super. Das sieht sehr sauber aus. Allgemein hast du echt schöne Kisten gebaut. Mit einem ordentlichen Finish wird das ein Augenschmaus!
saddevil
13.02.2021, 16:41
Saddevil deine abgehobelten Kanten finde ich super. Das sieht sehr sauber aus. Allgemein hast du echt schöne Kisten gebaut. Mit einem ordentlichen Finish wird das ein Augenschmaus!
hi , danke ^^ ich hoffe das es was wird
Aber deine sind schon ein anderes Kaliber !! :prost:
Das Finish ... Genau das ist momentan mein Problem :P
Ich werde erstmal das CLOU Schnellschleifzeug besorgen...
Das kann erstmal drauf und dann die Löcher wegspachteln.
Ich mag ja diesen 2K Spachtelgeruch irgendwie :D .. damals hab ich davon kiloweise im Auto verteilt ( GFK A-Säulen ... Kofferraumausbau usw )
Kleinhorn
13.02.2021, 19:25
Ah...vergessen.
Ich nehme für den Spachtel Kunststoffspachtel. Von meinem Empfinden her kann ich damit besser ziehen als mit Metall. Das kratzt auch zu schnell an den Flächen....sowas https://www.amazon.de/Kraftmann-Japan-Spachtel-Set-Kunststoff-4-teilig-1634/dp/B001ILEBGY/ref=pd_day0_3?pd_rd_w=ll8Ps&pf_rd_p=a4a39702-3e52-471f-bb6a-2dbd6f139cc7&pf_rd_r=ZC5ZPWC9X38D458BJNX2&pd_rd_r=f6b4bcf1-1a63-4bbd-b14f-4702809d43cd&pd_rd_wg=cbg2w&pd_rd_i=B001ILEBGY&psc=1
Mit den ersten beiden größen kommich klar. Eigentlich schon mit dem Kleinsten.
Ich mal ein Auto mit Verbreiterungen versehen...seit dem kann ichs....:D
Pedda
Wolf.Im.Schafspelz
15.02.2021, 22:13
Auf den Fotos kann man es nicht so richtig gut erkennen - aber ich glaube von der
Korbauflage des TMT sind es immernoch mindestens 25mm, die senkrecht sind.
Du hast ein ziemlich geschultes Auge, die Rundung begann bei genau 25mm. Jetzt beginnt eine 45° Fase bei 15mm. Diese verengt sich weiter oben noch einmal leicht, damit die Kontur umlaufend identisch bleibt. Ich habe 3 Ringe gefräst und dann noch nachgeschliffen. Danke noch einmal für den Hinweis! :prost:
59173 59174
Pedda ich hoffe dass ich vor zwei Wochen nicht alle Kunststoffspachteln weggeschmissen habe. Ich habe nämlich die Garage von manchen Erbstücken ausgemistet. Bisher habe ich mehrere hundert Quadradtmeter Wände und Decken auf Q4 gespachtelt. Da habe ich den Zweck der Kunststoffspachteln nicht gesehen. :doh:
Beste Grüße
Christian
...mehrere hundert Quadradtmeter Wände und Decken auf Q4 gespachtelt.
Ja, den Spaß hatte ich letztes Jahr und immer schön mit Streiflicht...
Sieht geil aus, mache ich aber nie wieder.
Kleinhorn
16.02.2021, 06:30
Pedda ich hoffe dass ich vor zwei Wochen nicht alle Kunststoffspachteln weggeschmissen habe
:D
Naja, ist ja nur ein Tipp, basierend auf meinen Erfahrungen und Händen...teuer sind die Dingen nun auch nicht. Ein weiterer Vorteil ist auch, dass man die Kunststoffspachtel besser sauber bekommt. Während man den Metallspachtel mit einem zweiten Spachtel säubern muß, wen das Spachtelzeugs mal richtig hart ist, kann man den Kunststoff meißt durch biegen befreien...irgendwann ist der aber auch auf...
Pedda
Du hast ein ziemlich geschultes Auge, die Rundung begann bei genau 25mm. Jetzt beginnt eine 45° Fase bei 15mm. Diese verengt sich weiter oben noch einmal leicht, damit die Kontur umlaufend identisch bleibt. Ich habe 3 Ringe gefräst und dann noch nachgeschliffen. Danke noch einmal für den Hinweis! :prost:
Gerne doch - ich habe bei meinen Entwicklungen hier auch viel Hilfe und Tipps bekommen,
da freue ich mich, wenn ich auch mal was hilfreiches beitragen kann :)
Wolf.Im.Schafspelz
27.02.2021, 22:52
Hallo zusammen.
ich habe die Gehäuse um die TT noch einmal aufgefräst, um das Gehäuse an den größeren Radius auf der Rückseite der Schallwand anzupassen.
Außerdem sind jetzt die Rampamuffen eingeschraubt.
Dafür habe ich erstmal einige Tests durchgeführt, um zu prüfen bei welchem Durchmesser das MDF aufbricht. (Klein nach groß.)
59402 59403
Hier das Ergebnis. Ich habe bei jeder Schallwand gleich geprüft ob die Schrauben gut passen. Zu Glück wieder nichts verhunzt. :D
59404 59405
Ich denke noch darüber nach ob ich:
A: Die vorhandenen Aluronden noch zu Terminals umarbeite und auf der Rückseite einfräse. (Das ist durch das Heck aber etwas komplizierter.) :eek:
B: Löcher bohre, Kabel an die Polklemmen löte und dann die Polklemmen mit Kabel einschraube.
Würdet ihr 9 Terminals basteln?
Beste Grüße
Christian
Ich denke noch darüber nach ob ich:
A: Die vorhandenen Aluronden noch zu Terminals umarbeite und auf der Rückseite einfräse. (Das ist durch das Heck aber etwas komplizierter.) :eek:
B: Löcher bohre, Kabel an die Polklemmen löte und dann die Polklemmen mit Kabel einschraube.
Würdet ihr 9 Terminals basteln?
Bei dem Aufwand den Du treibst, wäre das nur konsequent ;)
Ich persönlich habe es mit angewöhnt Terminals nach eigenem Bedarf zu drucken. Wenn man mag kann man die Buchsen dann auch versenken, damit sie hinten nicht überstehen...
4711Catweasle
28.02.2021, 11:32
Ich bin mittlerweile fast komplett auf Einpress Buchsen (für passiv) und speakON (für aktiv) umgestiegen.:)
Fur die LS Kabel (passiv) nutze ich fast nur Hohlbananas zum löten.
Grüße
......
59405
......
Bei dieser Kaskade an Versteifungsbrettern kann ich echt nicht abschätzen, ob es gut oder schlecht ist.....ein Heidenaufwand, aber ich weiß nicht.....
4711Catweasle
28.02.2021, 12:23
Ich habe mich bei dem Foto auch erst gewundert.
Der Wolf hat da einfach die Frontplatten aufeinander gestapelt.:p:D
Grüße
Wolf.Im.Schafspelz
28.02.2021, 20:14
Bei dem Aufwand den Du treibst, wäre das nur konsequent ;)
Ich persönlich habe es mit angewöhnt Terminals nach eigenem Bedarf zu drucken. Wenn man mag kann man die Buchsen dann auch versenken, damit sie hinten nicht überstehen...
Danke für den Schubser, den habe ich wohl gebraucht. Ich würde schon gern langsam mal messen wollen. Ich werde eventuell gleich nachher anfangen die Ronden zu bohren. :prost:
Sie selbst zu drucken ist eine gute Idee, auch wenn ich Alu gern mag. Ich habe aber schon einen riesigen Berg Polklemmen bestellt. Die werde ich auch verarbeiten. Ein paar habe ich für andere Projekte auch noch vorrätig... :rolleyes:
Derzeit doktore ich noch an der Verarbeitung des 3D Jake PETG herum. Sieht schon gut aus, nur ist bem letzten Druck der Support eingefallen. Das muss ich noch nachjustieren, dann passt es. PETG ist in Bezug auf Stringing echt nicht einfach. Ich habe ernsthaft 10 Schiffchen gedruckt bis ich mit dem Gesamtbild einverstanden war.
Ich bin mittlerweile fast komplett auf Einpress Buchsen (für passiv) und speakON (für aktiv) umgestiegen.:)
Fur die LS Kabel (passiv) nutze ich fast nur Hohlbananas zum löten.
Grüße
Welche Einpressbuchsen genau verwendest du? Ich würde mich über einen Link zum stöbern freuen. Speakon verwende ich schon und bin damit ganz zufrieden.
Bei dieser Kaskade an Versteifungsbrettern kann ich echt nicht abschätzen, ob es gut oder schlecht ist.....ein Heidenaufwand, aber ich weiß nicht.....
Ich habe mich bei dem Foto auch erst gewundert.
Der Wolf hat da einfach die Frontplatten aufeinander gestapelt.:p:D
Grüße
Das Katzenwiesel hat Recht, die Schallwände kommen bei mir erst gaaaaanz am Ende auf die Kiste. Die Stapel wanden immer durch die Werkstatt.
Ich bin mir sicher dass eine derartige Versteifung Probleme bereiten würde. Ich habs mit der Versteifung daher nicht übertrieben. Noch einmal kurz der Beweis inkl. Heckfoto... (ohne schon vorbereitete Terminalfräsungen) :thumbdown:
59421 59422
4711Catweasle
28.02.2021, 20:46
Welche Einpressbuchsen genau verwendest du? Ich würde mich über einen Link zum stöbern freuen.
Ich meine das waren die hier:
https://www.buerklin.com/de/Sicherheits-Laboreinpressbuchse-4%C2%A0mm-schwarz-CAT-III/p/22F242
(https://www.buerklin.com/de/Sicherheits-Laboreinpressbuchse-4%C2%A0mm-schwarz-CAT-III/p/22F242)
https://www.buerklin.com/de/Sicherheits-Laboreinpressbuchse-4%C2%A0mm-rot-CAT-III/p/25F2102
Kannst da ja mal stöbern.:)
Die Hohlbanana Stecker zum löten gibts da auch:
https://www.buerklin.com/de/Laborstecker-ST%C3%84UBLI-22-1005/p/15F3140
Grüße
Ich nehme nahezu ausschließlich auch nur noch die von Catweasle ("Elektriktrick" ;)) verlinkten.
Die üblichen Polklemmen nehme ich nur noch in Ausnahmefällen.
Wolf.Im.Schafspelz
29.01.2022, 22:49
Hallo zusammen,
es geht wieder etwas weiter. :) Ich habe mich für den Bau von Terminals mit schicken China-Rhodium Polklemmen entschieden.
Die Aluplatten bürste ich mit 220er Schleifleinen.
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Hier noch der Hinweis, wie man die Fasen einfach händisch präzise anschleifen kann.
64444
Bilder folgen sobald die Terminals fertig sind. Ich baue das jetzt so, dass die Frequenzweiche in der Entwicklungsphase außen stehen kann. Später könnte ich einfach ein Kabel abklemmen und die HT/MT Weiche im Top nutzen oder auf aktiv umstellen.
Ich konnte auch schon das Filz an die Wände kleben. Die Rohre werden noch verpackt und oben /hinten kommt Holzwolle in das Gehäuse. Ich denke das ist dann nicht zuviel. Später mal schauen ob das passt.
64445 64446
Beste Grüße
Christian
Ich hatte mich neulich erst gefragt wie das Projekt eigentlich weiter gegangen ist.
Deine Ideen für manuelle Fertigung sind immer wieder beeindruckend! Ich bin da eher faul. Entweder drucke ich mir was ich brauche oder ich lasse es fräsen...
SimonSambuca
30.01.2022, 09:49
Schöner Bandschleifer... eventuell auch ein Messernacher Kollege?
Satinieren geht super wenn man am Schluss Schleifvlies Pads nimmt. Ein Trick ist auch quasi feiner zu schleifen und am Schluss größer zu Satinieren.
Ich lese immer noch gespannt mit :)
saddevil
30.01.2022, 13:01
wir haben dafür 240 schleifvließ auf arbeit ^^
aber bin auch gespannt
ich konnte es damals nicht so lange abwarten
folge daraus: ich könnte schon wieder was umbauen...
nur details .. aber die halten am meisten auf
kennt man ja 80% fertig in 20% der zeit
Wolf.Im.Schafspelz
31.01.2022, 11:59
Hallo Sebastian,
dein Projekt ist ja schon fertig, du hast also erheblich mehr Geschwindigkeit durch deine Arbeitsweise. Ich kann daher gut verstehen dass du einen anderen Weg wählst. Freut mich dass dir die Idee gefällt. So ein Hörnchen ist schon etwas feines, freue mich auf die Fertigstellung. :) Hast du auch einmal Rouvens Weiche getestet? Wäre bestimmt spannend später mal alle 3 zu hören. Ich werde auf jeden Fall bei den Weichen bei Rouven abgucken. :) Die tiefe Trennung ist für den Faital wahrscheinlich von Vorteil.
Im Sommer baue ich viel am Haus, das wird wohl auch so bleiben. ;) Ich freue mich auf jeden Fall dass es jetzt weiter gehen kann. Das Musikzimmer klingt schon richtig gut und ein paar gute Lautsprecher sind jetzt auch da. Seither höre ich wieder fast jeden Tag aktiv Musik.
Hallo Simon,
das hast du gut beobachtet. Für Messer habe ich aber eine andere Schleifhilfe gebaut. Das war eigentlich ein Anschlag für die Säge… der ist weiter vorn schon im Einsatz. Der Winkel passte ganz gut. Und man muss die Aluronden ja drehen. Deswegen konnte ich die Schleifhilfe für Messer nicht verwenden. Geschliffen habe ich aber lange schon keins mehr. Jetzt hat das Thema Musik erstmal Priorität. Ich habe sogar schon die nächsten Ideen in Gedanken schwirren. Aber erstmal dieses Projekt ordentlich voranbringen.
Das mit dem Vlies merke ich mir mal für die Zukunft!
Wolf.Im.Schafspelz
03.02.2022, 18:04
Hallo zusammen,
heute gibts wieder paar Bilder. :prost: :built:
1. Die Terminals sind fertig.
2. Die ersten Schallwände stehen im Saft.
3. Die Kabel für den Anschluss haben Adernendhülsen bekommen.
Sieht so aus als müsste ich bald messen und simulieren üben. Die größte Herausforderung. :eek:
1. Terminals
Ich habe die Polklemmen mit Sikaflex 521 eingeklebt. Die Schrauben haben mittelfeste Schraubensicherung erhalten.
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Ergebnis:
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Probesitzen:
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2. Schallwände
Hierfür habe ich die kleinsten Nägel im Baumarkt geshoppt und Katzenwiesels Hinweis wahrgenommen - anspitzen und in den Boden rammen. :) Das ging besser als mit Flachdübeln. Danke für den Hinweis (vor einem Jahr irgendwo weiter vorn glaube ich.:D).
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Um die Schallwände richtig ausrichten zu können habe ich sie aufrecht verklebt.
Unter den ovalen Kisten liegt ein Zewa-Tuch, um einen mnimalen Überstand der Schallwände unten herzustellen.
Unter die Leimstellen lege ich inzwischen immer Frischhaltefolie. Das hat sich bewährt und kann ich sehr empfehlen.
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3. Kabel
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Ich denke nach dem kommenden Wochenende werde ich ein gutes Stück weiter sein!
Es wird also in den nächsten Tagen Zeit, mal Arta zu beschaffen und mich einzulesen.
Leider spielt das Wetter nicht mit und das Musikzimmer ist auch noch nicht vermessen.
Aber eins kann ich sagen... das Zimmer klingt schon jetzt wirklich sehr sehr geil. Der Bass der "Hobby Hifi Spontan" (40Hz -3dB) klingt in dem Raum ziemlich trocken und kommt schön satt aber nicht vorlaut. Das hätte ich bei dem kleinen 6"er nicht erwartet. Überdämpft ist es definitiv auch nicht. Die Säger stehen wie angenagelt in der Mitte und Instrumente sind ziemlich gut ortbar. Ich bin gespannt wie es später mit Diffusoren wird. :dance:Mal schauen was die Messungen sagen.
Hier noch ein Hörtipp:
https://www.youtube.com/watch?v=CStFbLRL-aE
Ich wünsche euch einen schönen Abend!
Christian
Wolf.Im.Schafspelz
07.02.2022, 23:27
Hallo zusammen,
tolle Neuigkeiten: die Holzarbeiten sind fertig. An "groben Aufgaben" also nur noch Montage und der Bau von Lautsprecherfüßen.
Die Basskisten bekomme ich jetzt allein gerade noch gehoben. Sobald der Beyma 12LX60V2 drin ist, kann ich das vergessen. Rollen wären also schon klasse.
Ich könnte auch etwas bogenförmiges schweißen und verzinken, sodass die Kisten mit Rollen nicht noch höher kommen. Ich denke da an welche, die neben den Lautsprechern erstmal nach oben abgewinkelt sind und die Rollen halten könnten.Das mann man ja auch "nur" hinten so bauen und vorn Gummifüße stellen.
Alternativ Gummifüße und nicht mehr / nur zu zweit bewegen. Habt ihr noch Denkanstöße?
Die Kiste oben möchte ich gern leicht nach vorn neigbar gestalten. Ich könnte etwas mit einem Gewinde, Gewindestab und Kontermutter zur Arretierung basteln.
Aber vielleicht gibts auch dazu fertige Ideen?
Jetzt erstmal die Bilder. :)
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64731 64732 64733
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Schönen Abend noch!
Christian
Korrektur von oben: Den Vorschlag mit den Drahtstiften hat Michael / Azrael gebracht. Danke für den Hinweis, das klapte wirklich viel besser als Flachdübel. :danke:
Lieber Jesse: die Weiche ist jetzt definitiv auch ausgelagert. Ich habe für die Tops Terminals mit 2 Anschlüssen vorbereitet. Auch an dich nochmals vielen Dank für den Schubs! :thumbup:
Rollen habe ich unter meinen schweren Subwoofern auch. Das ist manchmal sehr praktisch. Das Problem mit der Höhe ist allerdings offensichtlich.
Für kleine Distanzen reichen aber auch Kugelrollen. Die gäbe es sogar in versenkbarer Ausführung.
Wolf.Im.Schafspelz
08.02.2022, 06:20
Stimmt - das habe ich vergessen zu schreiben. Die gibt es zum einsenken mit dem Forstnerbohrer, sogar Gummirollen. Wenn ich vorn zwei anbringe und hinten einen Gummifuß, ob das dann rollt? Die einsenkbaren Rollen sind nämlich leider nicht bremsbar.
Außerdem ist das ja noch eine Dekofrage. Ich denke richtige Füße seitlich würden auch gut passen. Aber das wäre wieder ziemlich Aufwand.
SimonSambuca
08.02.2022, 07:59
Geile Teile!:prost:
Wie oft willst Du die Lautsprecher verschieben? Ja gut wäre pratisch wenn man mal putzen möchte...
Ich hab jetzt noch nicht danach geschaut aber bei dem Begriff Kugelrollen frage ich mich gleich ob so kleine Auflageflächen in Verbindung mit viel Gewicht so gut ist für den Fussboden.
Ein Ein- und Ausfahren stelle ich mir auch sehr nervend vor, macht man das dann irgendwann überhaupt noch?
Man könnte natürlich auch einfach ein Stück Holz unterlegen das etwas höher ist als die Kugelrollen, bei Bedarf dann wieder raus. Gut das ist alleine aber auch wieder schwierig da man die LS kippen muss.
Ich kenne aber das Leid mit schweren, dicken Boxen... gute Lösungen sind da immer interessant.
Edit:
Im Baumark gibt es ja Mini Möbelrollen (nur 18mm hoch) Tragkraft aber nur 20 Kg pro Stück. Zumindest von der Höhe/Optik her sollten die zwei Zentimeter da wenig stören.
Die Frage ist dann halt ob sich da was bewegt - man könnte natürlich auch ein von der Stärke passendes Stück Gummimatte drunter schieben, damit es ein bisschen "klemmt".
Hi Christian!
Klasse Ergebnis! Haben sich ja ganz schön Entwickelt deine Brocken! :D
Weiter so!
Köter
Hallo Christian,
gib's zu, Du hast einen Meisterbrief bei Sonus Faber oder Diapason in Italien gemacht! ;o)
Tolle Teile!
Viel Spaß damit!
Gruß
AR
Wolf.Im.Schafspelz
08.02.2022, 19:40
Hallo zusammen,
ich werde mal in Ruhe weiter sinnieren und schauen wie die Lösung aussehen kann. :)
Brocken trifft’s und verheimlichen kann ich die Inspiration der Form wohl kaum. 😅
Für diese Woche war’s das erstmal mit Ergebnissen.
Bis zur nächsten Runde!
Christian
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