Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erstes Projekt: Bestandsoptimierung Sauna
Hallo,
nachdem ich bisher eher stiller Mitleser war, bzw. nur Lautsprecher nachgebaut habe, möchte ich mich jetzt an einem kleinen Projekt versuchen. Nachdem es mein 1. selbst gerechneter Lautsprecher ist, würde ich mich über Feedback sehr freuen.
Ausgangsbasis ist eine Sauna mit bereits vom Hersteller installierten Lautsprechern. Leider hört sich das ganze nicht wirklich gut an, daher der Name "Bestandsoptimierung".
Verbaut sind: 2x Visaton FRS 10 WP - 4 Ohm (Link (https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/breitband-systeme/frs-10-wp-4-ohm-weiss)) und als Verstärker ein MP3 Radio von Collax (Link (http://www.collaxx.com/en/colour-light-panels/mp3-radio/)).
Die Chassis sind für 120° ausgelegt, aber ich schätze, maximal 80 - 100° sollten reichen. Die Fernbedienung ist lt. Homepage für 60°ausgelegt und an deutlich exponierterer Stelle befestigt. Als bessere Chassis dachte ich Visaton FR 10/13/16 WP oder die Monacor SPE-264/284 - aber durch die verbaute Elektronik lohnt sich das vermutlich nicht.
Außerdem hat sich die Einbausituation der Lautsprecher bei näherer Betrachtung schlimmer als gedacht dargestellt. Daher möchte ich versuchen, erstmal mit dem vorhandenen Material zu arbeiten. Die Lautsprecher sind nämlich nicht wie vorgesehen in einer Wand oder Decke verbaut, sondern nur unter der Liegefläche an einer Strebe der Sauna in den Ecken befestigt. Ohne Gehäuse ...
Meine Überlegung war jetzt den Chassis ein BR-Gehäuse oder Transmissionline zu verpassen. Für letzteres fehlen mir leider die Tools, also mal eine BR Box mit Boxsim versucht zu rechnen.
Für die Eingangsdaten (fs 190Hz, Qes 1,08 und Qms 1,19) kommt Boxsim zu folgendem Ergebnis:
Volumen 13,134l
Grenzfrequenz 66,86Hz
Abstimmfrequenz 96,81Hz
57497
Mit 14l und 97Hz, locker gefüllt hätte ich jetzt das Gehäuse ausgelegt. Das ergibt die Innenmaße 35x20x20cm.
57496
Bassreflexkanal über die volle Gehäusebreite, also 20x4x10cm ergibt folgendes:
fb = 96Hz
Nettovolumen mit Kanal: 14l
Nettovolumen ohne Kanal: 13,2l
57498
Lt. Boxsim würde das folgenden Frequenzgang ergeben:
57503
Das würde für mich schon ganz gut aussehen, aber ist das Ergebnis auch realistisch? Der BR Kanal ist doch recht groß ausgelegt und ich weiß nicht, inwiefern das in der Realität auch so funktioniert?
Ich habe trotzdem mal weiter gemacht und versucht den Freqenzgang etwas zu glätten und den Buckel im Mitteltonbereich etwas zu dämpfen:
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57501
Das ganze basiert rein auf dem errechneten Frequenzgang und kommt mit recht einfachen Bauteilwerten aus (2,2 Ohm 10w, 47µF, 0,20mH) und sollte entsprechend günstig (<5€) zu realisieren sein. Die Frage ist, ob es der richtige Weg ist?
Alternativ hätte ich einen Onlinerechner für die TML angeworfen, aber das Ergebnis kann ich absolut nicht einschätzen. Wie breit baut man in dem Fall den Lautsprecher? So, dass ich auf das BR Volumen kommen würde, also ca. 13l?
57500
Was meint ihr zu den Überlegungen / Berechnungen? Wie gesagt, es ist meine erste Rechnung mit Berechnungstools (abgesehen von einem Subwoofer der nie gebaut wurde) - also bitte her mit Kritik und Verbesserungsvorschlägen.
Tipps kann ich Dir leider nicht geben, meine Sauna ist noch in der Planungsphase, daher bin ich höchst interessiert an den Ergebnissen. Ich hatte mir mal ein Paar Visaton FX10 gekauft die ich in kleine Gehäuse einbauen wollte, bin jedoch mit der Berechnung nicht weitergekommen und da auch die Sauna außenrum noch nicht steht, ist der Druck gering.
Mein letzter Ansatzpunkt war es, sowas wie den Cyburgs Brick oder eine der vielen W4-655 Konstruktionen nachzubauen. Im Grunde bin ich eher der Koaxfan und daher lag der FX10 nahe, die Ergebnisse in Boxsim wollten jedoch irgendwie garnicht plausibel sein (ist das jetzt nur der Tieftöner oder beides?) daher sind die FX10 für mich eher frustbehaftet.
Moin,
ne Sauna ist für meinen Kopf das reine Gift, also nicht mein Problem:rolleyes:.
Ich glaube euch fehlen die Ideen;).
Wie wäre es denn mit zwei 10mm dicken Siebdruckbrettern als Eckenleisten in denen jeweils 4 oder 8 von denen als Lautsprecherzeile stecken, oder 5 als Saunapentaton:).
https://www.pollin.de/p/breitbandlautsprecher-visaton-frs-5-xwp-8-ohm-641124?gclid=EAIaIQobChMI0dqQ4f7C7QIVlu7tCh2W5QJ6E AAYAiAAEgLv6_D_BwE
Oben und unten offen wäre das dann eine Mischung von TML und OB und optimal belüftet.
Bei der Ausrüstung der Kleinen ab Werk sind die doch für den Saunabetrieb wie gemacht, IP65:).
Es bleibt aber das bekannte Befestigungsproblem, aber das wäre mit einem Drucker oder einer kleinen CNC-Fräse lösbar.
Jrooß Kalle
Sauna-Line-Array? Fände ich ja sehr cool bzw. hot in diesem Fall.
Befestigungsproblem? Habe ich was verpasst? Wegen den Lötfahnen?
Und danke für den Tipp, die sind mir bei meiner Suche nach Koaxen irgendwie entwischt.
Befestigungsproblem? Habe ich was verpasst? Wegen den Lötfahnen?
Moin,
nöh, wegen der zarten Randandeutung .... aber ich denke, in der Sauna darf man auch Silikon:( nehmen:D.
Jrooß
capslock
10.12.2020, 12:17
Das wäre mir jetzt nicht eingefallen, dass man Hifi in der Sauna braucht. Ich toleriere maximal leise säuselnde indische Sphärenklänge in der Therme, und das auch nur widerwillig.
Danke für das Feedback - wenn auch in etwas andere Richtung als gedacht. Line Array klingt spannend und sollte sich auch befestigen lassen.
Ich sehe das aber wie capslock:
Das wäre mir jetzt nicht eingefallen, dass man Hifi in der Sauna braucht. Ich toleriere maximal leise säuselnde indische Sphärenklänge in der Therme, und das auch nur widerwillig.
Deswegen würde ich weiterhin gerne versuchen mit dem Bestehenden zu arbeiten. Außer meine Überlegungen / Auslegung funktioniert überhaupt nicht.
Aber um das vorab ohne Aufbau einzuschätzen fehlt mir die Erfahrung. :(
Moin,
wichtig in der Sauna ist doch zuallererst eine stabile Axt:confused:.
Wenn ich an unzähligen Besenstiel Saunamorde denke:mad::devil::
;)Kalle
Guter Punkt, ich baue mir ein Geheimfach ein für mein Stihl-Fichtenmoped, damit kann ich mich zur Not raussägen :) Ich bin in der Sauna auch eher der Schläfer aber wenn ich dort Sphärenklänge habe dann sollen sie auch sphärisch klingen und nicht nach Jamba-Klingelton.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22197.html
Hi, unter dem oben genannten Link findest Du ein Beispiel, wie aus einem minimal kleineren BB etwas Bass rausgezaubert würde. Das Konzept könnte auch hier aufgehen.
Viele Grüsse
Markus
Könnte man die Vifantastisch / den Cyburgs Brick auch mit der WP-Variante bauen, müsste man dafür was umrechnen? Ich habe zwar noch einige der Vifa im Keller aber so richtig saunafest sind die halt nicht...
Das müsste generell machbar sein. Die Vita fantastisch wurde mit hornrsp entworfen.
Da könnte man gut einen Vergleich machen.
Viele Grüsse Markus
Also ich würde spontan eine WP-Variante bauen und messen, wenn ich nen Plan habe. Ich brauche sowohl Böxlein für die Sauna als auch für die Terrasse. Und falls jemand irgendwas sinnvolles aus Boxsim zum FX10 rausbekommt, baue ich dafür auch ne kleine Hütte und vergleiche die beiden Modelle dann.
Für die Sauna frage ich mich aber sehr ernsthaft ob man es nicht gleich so gestalten sollte, dass die Öffnung nach hinten geht und außerhalb der Sauna endet.
Also die Typ Daten sind so ähnlich, dass ich dafür wetten könnte, dass dort eine hohe Wahrscheinlichkeit besteht, dass der Vifafantastisch Bauplan funktioniert.
Fp10. Qts 1.27 vas 2.1l FS 120
Vida qts 1.09 Gas 2l fs110
Dat könnte klappen.
Auf die Idee die TSP der Vifantastisch mit den FRS 10 zu vergleichen bin ich noch gar nicht gekommen.
Einer verrichtet im Bad seinen Dienst, der 2. sollte in die Küche an die Wand kommen. Nachdem das aktuell auf Eis gelegt wurde, könnte ich dort auch den Treiber tauschen. Wobei die Bauform für unter die Sauna wohl nicht ideal ist. Müsste ich prüfen, wie sich das anhört wenn ich die Vifantastisch einfach auf den Boden legen würde.
wilbur11
11.12.2020, 00:53
Also ich würde spontan eine WP-Variante bauen und messen, wenn ich nen Plan habe. Ich brauche sowohl Böxlein für die Sauna als auch für die Terrasse. Und falls jemand irgendwas sinnvolles aus Boxsim zum FX10 rausbekommt, baue ich dafür auch ne kleine Hütte und vergleiche die beiden Modelle dann.
Für die Sauna frage ich mich aber sehr ernsthaft ob man es nicht gleich so gestalten sollte, dass die Öffnung nach hinten geht und außerhalb der Sauna endet.
Moin,
ich hab da mal was gebastelt; allerdings ist der Aufwand doch etwas höher... (Boxsim 2.1 wird benötigt)
5753257533
Vielen Dank! Ich habe mir das sofort vorgenommen und dabei gemerkt, dass ich nur die Boxsim 1.2 hatte... ist behoben, 2.1 ist installiert.
Eine Frage noch zum Verständnis: Wenn ich z.B. die Tiefe der Box von 30cm auf 10cm reduziere, indem ich die (Innen)Größe des gemeinsamen Gehäuse ändere, was muss ich tun um die Auswirkung auf den Frequenzgang zu sehen? Ich suche irgendwie den "Frequenzgang neu berechnen" Button
wilbur11
11.12.2020, 09:40
Vielen Dank! Ich habe mir das sofort vorgenommen und dabei gemerkt, dass ich nur die Boxsim 1.2 hatte... ist behoben, 2.1 ist installiert.
Eine Frage noch zum Verständnis: Wenn ich z.B. die Tiefe der Box von 30cm auf 10cm reduziere, indem ich die (Innen)Größe des gemeinsamen Gehäuse ändere, was muss ich tun um die Auswirkung auf den Frequenzgang zu sehen? Ich suche irgendwie den "Frequenzgang neu berechnen" Button
Der Frequenzgang wird automatisch berechnet, wenn Du eine Aktion mit "Übernehmen" oder "Ok" bestätigst.
Wenn der BR-Port und die Membrane beide vorne sitzen, dann gibt es im FG keinen unterschied, da Boxsim erstmal von einer freistehenden Box ausgeht. *
Für IN-Wandmontage müsstest Du unter "Chassis und Einbau"- "gemeinsames Aussengehäuse" die Haken für die Kantenbrechung wegklicken. **
Um die Unterschiede zu sehen, unter "Bearbeiten" - "Projekt als Referenz merken" das aktuelle Projekt als Massstab festlegen
* Natürlich mußt Du das Volumen für das Chassis unter "Chassis und Einbau"- "Chassis x" - "Gehäuse und Impedanz" anpassen....
**Leider bezieht sich die Berechnung der Kantenbrechung IMHO nur auf die Schallwand; Effekte an der Rückwand werden wohl nicht berüksichtigt, dadurch wird es schwierig, eine AUF-Wandmontage zu simulieren....
Moin,
ich hab da mal was gebastelt; allerdings ist der Aufwand doch etwas höher... (Boxsim 2.1 wird benötigt)
5753257533
Danke dafür!
Ich hab mir mal die FRS Version angesehen - sieht deutlich besser aus, aber von der Weiche her natürlich auch komplexer. Ich habe leider den 4 Ohm Treiber vorliegen - damit wird die Impedanz vermutlich zu gering werden, oder? Austauschen auf 8 Ohm würde ich nämlich nicht, sondern gleich auf bessere Treiber dann setzen.
Edit: ich habe mal das 4 Ohm Chassis reingegeben - funktioniert natürlich weiterhin, da die Sperrkreise die Impedanz ja erhöhen. Ich war nicht ganz bei der Sache.
In der Weiche habe ich einen 10Ohm Widerstand gegen ein 6,2Ohm Widerstand ausgetauscht (evtl. auch noch kleiner, für mehr Hochton).
Angepasste Projektdatei: 57539
So, ich war nicht ganz untätig und habe leider etwas Interessantes bemerkt. Ursprünglich hatte ich Probleme überhaupt Daten für den FRS 10 WP zu bekommen, also habe ich gesucht und etwas aus einer "Chassis Datebank Alt" verwendet. Auf der Visaton Homepage ist bei ca 1,5kHz ein Dip zu sehen, der in Boxsim nicht so vorhanden war. In Boxsim 1.2 sind die gleichen Daten enhalten, aber auch neuere:
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57581
Ich hab die gute Box von Wibur mal mit dem anderen, vermutlich neueren Chassidaten getauscht:
575875758657585
5757957580
Das sieht leider ganz anders aus von der Simulation her. Ist so eine Abweichung her realistisch nur durch die anderen Daten die hinterlegt sind?
Grundsätzlich habe ich auch noch zwei andere Fragen:
Nachdem die Lautsprecher ja in der Ecke der Sauna unter den Liegeflächen aufgestellt werden: sollte ich da mit der üblichen Bassverstärkung rechnen bei Eckaufstellung? Und diesedann auch gleich berücksichtigen?
Nachdem die FX und die FR WP relativ günstig sind: bevor ich jetzt eine teuere Weiche baue, wäre es dann nicht besser die Ausgangsbasis zu verbessern, also einen FR 13 WP oder FX 13 WP zu verbauen? Beide können zwar nur 70° bzw. 80°, aber es sollte imho ausreichen. Leider finde ich zu dem FX 13 / FX 16 keine fertigen Daten für Boxsim - bin ich nur zu blöd sie zu finden?
Moin,
ih verstehe deine Vorüberlegungen und Suche nach einer optimalen Wiedergabe nicht, was meinst du eigentlich, was bei dir bei Anordnung unter der Bank davon noch an deinen Ohren ankommt:confused::
Ratlose Grüße Kalle
Moin,
ih verstehe deine Vorüberlegungen und Suche nach einer optimalen Wiedergabe nicht, was meinst du eigentlich, was bei dir bei Anordnung unter der Bank davon noch an deinen Ohren ankommt:confused:
Damit hast du mir bestätigt, was mir schon im Kopf herumgegeistert ist. Also drauf pfeifen, bauen und schauen, wie es klingt.
Das "Optimum" zu finden ist in dem Fall eher aus persönlicher Neugier getrieben, und um zu Lernen. Darum hatte ich zum Zeitpunkt des Postes schon was in Arbeit:
57593
57595 57594
Bzw. mit einer etwas anderen Abstimmung (Volumen, Bedämpfung und Weiche):
57596
Das "Optimum" zu finden ist in dem Fall eher aus persönlicher Neugier getrieben, und um zu Lernen. Darum hatte ich zum Zeitpunkt des Postes schon was in Arbeit:
Moin,
dass ist natürlich super sinnig:).
Viel Spaß dabei. Ein Test bei der Abstimmung ist bei mir auch abschließend das Hören bei offener Tür im Nebenraum, wenn die Mucke dann noch annehmbar herüber kommt, kann die Abstimmung nicht allzu schlecht sein.
Jrooß Kalle
Hi,
Damit hast du mir bestätigt, was mir schon im Kopf herumgegeistert ist. Also drauf pfeifen, bauen und schauen, wie es klingt.
Das "Optimum" zu finden ist in dem Fall eher aus persönlicher Neugier getrieben, und um zu Lernen. Darum hatte ich zum Zeitpunkt des Postes schon was in Arbeit:
warum misst du nicht erstmal wie sich die Lautsprecher in der Sauna wahrnehmen. Da könntest du schnell erkennen, wo die wirklich optimieren muss.
Die Simulation ist meistens ganz toll, vor allem wenn du im RAR höhrst. Aber wie hört sich dass in der Sauna wirklich an ?
Ein billiges PC Mikro müsste da erstmal genügen.
liebe Grüße
Markus
@buyman: Bist Du schon weiter? Ich brauche wohl zwei bis drei der Boxen und tendiere sehr zu einem FX13 oder FX16 Chassis ohne die teure WP-Abdeckung. Hast Du schon was simuliert oder gar gebaut? Welches Maximalvolumen peilst Du an? Ich würde mit der Simulation von wilbur11 weiterrechnen, welche Chassis-Daten hast Du jetzt endgültig verwendet?
Nein, ich habe noch nichts gemacht. Das Thema ist etwas eingeschlafen. Zum einen steht die Sauna bei meinen Eltern und durch Corona waren die Besuche etwas vermindert. Zum anderen ist mein Nachwuchs jetzt auf der Welt - damit habe ich aktuell wieder mehr Zeit an den Projekt weiter zu arbeiten.
Wie schon von einigen angemerkt wird das Ergebnis in der Sauna bestenfalls suboptimal. Deswegen habe ich vor kurzem eine Vifantastisch in der Sauna an jener Stelle platziert, an der auch der Lautsprecher stehen soll: in der Ecke unter der Sitzfläche.
Versuch 1 - Vifantastisch waagrecht an der Rückwand: Der Schall muss dabei unter der Liegefläche von der Glaswand reflektiert werden. Hört sich besser als mit den eingebauten FRS 10 ohne Gehäuse an, aber die Offenbarung ist es bei weitem nicht. Die Option fällt also definitiv raus
Versuch 2 - Vifantastissch liegt auf dem Boden, Lautsprecher beschallt also die Liegefläche von unten: Jetzt wirds deutlich interessanter - hier kann man von Klang sprechen und der Lautsprecher hört sich fast wie gewohnt gut an. Das Setup war jetzt nicht ganz "orignalgetreu" - Handtücher etc. habe ich jetzt nicht simuliert.
Fazit der Tests:
1. Lautsprecher in der Ecke funktioniert, muss aber nach oben abstrahlen.
2. Einzig andere Variante wäre, die Lausprecher wie vorgesehen in der Decke oder Wand zu platzieren. Durch die benötigen Ausschnitte keine Option - unter der Liegefläche reicht aus.
3. Weiche müsste lokal angepasst werden, aber durch die veränderte Situation (je nach Belegung) ist das eher witzlos. Versuch mit Handtüchern wäre evtl. noch interessant, weil der Normalzustand. Aber das ist ein anderes Thema - Weiche also erstmal weglassen.
4. Lautstärke ist zweitrangig, da nur Hintergrundbeschallung. Zu ineffizient dürfen die Lautsprecher aber nicht sein, da der Verstärker ja bereits festgelegt ist ...
Aktueller Stand / Todo:
Also wirds vermutlich ein einfaches BR oder TML Gehäuse für die FRS 10 ohne zusätzliche Weiche (für den Anfang). Sollte das nicht funktionieren, dann kommt eine Weiche dran bzw. ein anderer Treiber. Also dann etwas Richtung FX 16 oder FRS 8. Aktuell soll mit dem vorhandenen Material gearbeitet werden. Wobei der FX 16 eine deutlich bessere Ausgangsbasis wäre, oder?
Aktuell habe ich also eine Simulation in Boxsim inkl. einfacher Weiche, die passen könnte. Was mich noch wundert sind die gravierenden Unterschiede zu VituixCAD - das möchte ich mir nochmal ansehen. Vermutlich ein Bedienerfehler meinerseits in VituixCAD ...
Meine Tendenz geht aktuell aber in Richtung Transmissionline. Ich versuche mich da gerade in Hornresp einzuarbeiten und die Vifantastisch selbst zu simulieren und dann auf den FRS 10 anzupassen. Aber das Programm ist mir aktuell noch etwas zu komplex, ich brauche da noch etwas. Tutorial (Hometheatershack) habe ich gefunden - aber ich bin für weitere Hilfestellungen gerne dankbar.
Also erstmal jetzt 2 Bilder von der Ausgangslage - damit man sich etwas besser vorstellen kann wo die Lautsprecher hinkommen sollen. Platziert werden die Lautsprecher unter den Liegen, jeweils links und rechts in den hinteren Ecken. Das 2. Bild zeigt die "Einbausituation" der FRS 10 WP :doh:
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So, 1. Schritt: die Vifantastisch mal mit Hornresp nachrechen (einfach zur Übung). Übung ist gut gesagt, ich habe mich erstmal gewundert, warum bei den Daten (siehe Bilder), etwas anderes herauskommt als im ursprünglichen Entwicklungsthread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22197.html
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Anscheinend bin ich aber nicht der erste, der auf das Ergebnis gekommen ist: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22191.html#38
Ist das plausibel oder habe ich irgendwo einen Fehler gemacht. Ich habs gestern Nacht 3x kontrolliert, bin aber auf keinen offensichtlichen Fehler gestoßen. Vielleicht findet ja jemand von euch etwas offensichtliches?
Nachdem mir die Vifa recht gut gefallen, habe ich überlegt diese auch als Ausgangsbasis zu nehmen. Abstrahlung vom Boden nach oben liegend ist ja gewünscht. Wie weit die Position der TML Öffnung das ganze beeinflusst kann ich gerade nicht einschätzen? Ich würde annehmen, dass es in der Ecke besser wäre - oder? Nachdem es kein Wandlautsprecher mehr ist, habe ich den Winkel auf 1xPi bzw. 0,5xPi angepasst.
Bild 1 + 2: TSP und 1xPi, Bild 3, 4 und 5: TSP und 0,5xPi (Hellgraue Linie wäre im Vergleich die Rechnung im Viertelraum)
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Dann noch etwas anders abgestimmt: TML mit weniger Volumen, Austrittsöffnung mit mehr Volumen (länge jeweils gleich).
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Ich bin stark in Versuchung, das einfach so zu bauen (Variante Vifa mit größerem Auschnitt) bzw. die angepasste Version. Ideal klingen wirds aufgrund der Position sowieso nicht. Im Zweifelsfall noch mit einer passiven Frequenzweiche etwas verbessern. Aber vom Eindruck her sollte das ausreichen - was denkt ihr?
Ich hätte noch einen aufgebauten Vifantastisch da, aber den Auschnitt möchte ich eigentlich nicht vergrößern und den Lautsprecher "zerstören". Denkt ihr, ein Adapterring würde zum Testen ausreichen?
So, das Thema ist etwas liegen geblieben, aber nicht komplett. Ich habe mal die FRS per Adapterring an den vorhandenen Vifantastisch geschraubt - klingt leider immer noch schlecht (sowohl in als auch außerhalb der Sauna).
Also müssen andere Treiber her - die Frage ist nur welche bzw. nach welchen Anforderungen. Luftfeuchtigkeit sollte weniger ein Problem sein, da die ja nur kurzzeitig ansteigt und die Sauna ansonsten offen ist. Die Vifantastisch funktionieren z.b. Auch im Bad bei entsprechender Luftfeuchtigkeit seit einiger Zeit. Nachdem Wasser aber auf die Chassis Tropfen könnte, wären geschützte Sicken praktisch.
Die Temperatur habe ich während eines Saunaganges mitgeloggt. Leider waren die Thermofühler die ich mitgenommen hatte etwas zu kurz, also habe ich nur auf Höhe der mittleren Sitzfläche gemessen. 1 Sensor ca. 5cm unter, der 2. Sensor ca. 10cm über der Sitzfläche.
Fazit: wie erwartet, ist die Temperatur unkritisch. Die erreichten Maximalwerte waren:
Sensor 1: 45°
Sensor 2: 64°
Entsprechend gehe ich davon aus, dass am Boden & in der Ecke nochmal niedrigere Temperaturen erreicht werden.
Damit würde ich jetzt gerne für die zukünftigen Lautsprecher auf die Monacor SPX-200WP (https://monacor-webshop.de/spx-200wp.html) zurückgreifen. Preislich mit ca. 36€ für einen Versuch gut im Rahmen. Ich hätte sie in ein Gehäuse mit 40-60l verfrachtet, also ein QTC von 0,8-0,9.
Leider sind meine VituixCAD Kenntnisse mittlerweile stark eingerostet - ich habe es noch nicht final geschafft Koax + Tiefton im Gehäuse gemeinsam passend zu simulieren. Da muss ich mich wieder einlesen. Trotzdem ein Screenshot meines aktuellen Arbeitstandes (Tiefton vermutlich falsch im Pegel zusamengefügt). Aber für einen Eindruck reicht es hoffentlich:
63370
Gut, dass Du es wieder hochholst. Aktuell läuft die Sauna regelmäßig und jedes Mal denke ich: Mach mal ordentliche Lautsprecher rein.
Zu meinen Visaton Koaxen habe ich versicht direkt bei Visaton irgendwelche Infos zu bekommen - mehr als das Datenblatt vorlesen war leider nicht möglich. Mein Plan ist aktuell, aus drei Brettern ein seitlich offenes Eck-Gehäuse zu bauen und as dann mit feinmaschigem Drahtnetz einzuwickeln damit die Wärme möglichst draußen bleibt, zum kühlen Boden hin natürlich offen.
Von meiner zwischenzeitlichen Idee mir den ganzen Stress zu sparen und einfach fertige Outdoor-Lautsprecher zu nehmen habe ich angesichts der Plastikgehäuse (an sich natürlich nicht schlecht aber sie sind ja auch nicht für die Sauna gedacht) dann doch wieder Abstand genommen.
Wegen Vifantastisch: Ich hab nicht verstanden warum Du die FRS reinschraubst und nicht die Vifa?
Wegen Vifantastisch: Ich hab nicht verstanden warum Du die FRS reinschraubst und nicht die Vifa?
Von den Daten her hätte der FRS auch "gut" als TML funktionieren können - 1 Stück Vifantastisch war noch vorhanden, daher war das einfach Trial und Error - wie gesagt mit mäßigem Ergebnis, darum auch verworfen.
Theoretisch könnte ich auch die Vifantastisch auf den Boden legen, aber ich denke, das geht noch besser. Daher jetzt der angedachte Versuch mit den Monacor Chassis.
Mein Plan ist aktuell, aus drei Brettern ein seitlich offenes Eck-Gehäuse zu bauen und as dann mit feinmaschigem Drahtnetz einzuwickeln damit die Wärme möglichst draußen bleibt, zum kühlen Boden hin natürlich offen.
Ich denke nicht, dass das nötig sein wird, außer deine Sauna heizt deutlich besser oder ist länger im Betrieb. Die Temperaturen oben waren nach Vorheizen, 2 Saunagängen inkl. Aufgüssen gemessen und das Maximum. Ich bin lange Zeit unter 40° geblieben daher denke ich, dass in den fotografierten Ecken (also einer Höhe von 20-30 cm über dem Boden) keine Temperatur >40° auftreten wird. Und wenn, dann nur kurzzeitig. Nachdem der Monacor für den Außenbereich konzipiert ist gehe ich davon aus, dass sich die Temperatur auf die Schwingspule bezieht und nicht auf die Membran - die würde bei Sonneneinstrahlung sicher wärmer werden. Dann wäre das Thema Temperatur noch einmal unkritischer.
Inzwischen sind die Saunalautsprecher auf Basis des Visaton fertig. Also Bretter gesägt und verleimt und Chassis reingeschraubt, mehr war nicht zu machen und mehr wäre auch schade gewesen. Denn taugen sie nicht wirklich. @buyman wenn Du sie als Vergleich haben willst ich schenke sie Dir und bin evtl. bald ganz grob in der Gegend.
Ich habe jetzt Monacor-Außenbetrieb-Zweiweger bestellt, die sind bis 50 Grad angegeben und das muss auch mindestens sein denn ich habe direkt am Boden schon 40 Grad.
Danke für das Angebot - warum bist du jetzt weg von der Box mit den Visaton (FX10 waren das, oder?)
Und welche Monacor hast du dir geholt - die MKS-232?
Ich hatte die FX10 erstmal in eine komplett offene Schallwand geschraubt und das war unglaublich pappig, klang wirklich wie Pappe am Magneten im Physikunterricht. Dann ein halboffenes Gehäuse gebaut das hinten und unten die Saunawand bzw. den Boden als Wand hat. Klang ebenso pappig und schon alle Mitten haben gefehlt von Tiefton ganz zu schweigen. Mir ist die Größe bzw. nicht vorhandene Größe schon bewusst, aber ein bisschen mehr habe ich schon erwartet.
Dann habe ich mir in der Sale-Aktion exakt den MKS-232 gekauft. Die sind hörbar für Outdoor, den Tribut an die Wetterfestigkeit hört man. Trotzdem ein guter Kauf, egal ob meine Frau Regenwald-Panflöten-Chakren hören will oder ich Manowar, man kann das hören ohne jede Sekunde zu denken „verdammt ich habe nur die Hochtöner angeklemmt“.
Leute, macht keine Saunabeschallung ohne DSP. Natürlich bei nicht-aufgeheizter Sauna (das folgt jetzt erst) habe ich mal alles probegehört und dachte mir: Klemm doch mal den DAC+DSP dazwischen. Ja mit einem UMIK wäre die Messung nicht nur einfacher sondern auch genauer, nur hatte ich jetzt mit den rumspringenden Kindern schlicht nicht die Ruhe für das ganze REW-Massung und manuellen Zielkurvenimport. Für die große Sauna-Disco hole ich mir ein Umik und messe dann auch bei ganz geschlossener Türe, heute musste die Stromversorgung durch.
Also jetzt einfach nur das Mikro am USB Interface an den HifiBerry gehängt und gesagt: Mach mal Raumkorrektur. Und yeah, das hört sich doch schon ganz anders an! Absorber montieren ist in der Sauna halt keine Option, daher ist die DSP-Korrektur die einzige Möglichkeit.
Ohne Raumkorrektur hört es sich halt an wie wenn man ne BT-Boombox in eine Holzkiste stellt, mit Raumkorrektur so richtig nach gutem Sound. Und die MKS sind dafür echt ausreichend, die Integration von Discokugel und Strahlern wird da schon schwieriger.
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