Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mivoc AM 80 Subwoofer modul defekt
taepoong
02.01.2021, 11:57
Hallo zusammen ,
Ich bin neu hier und bin mir daher auch nicht sicher ob dieser Beitrag hier an der richtigen Stelle platziert ist. Ich betreibe seit Jahren ein mivoc AM80 Subwoofer Modul Punkt bisher tadellos gelaufen. Vor ein paar Tagen plötzlich ausgestiegen. Bei maximal home eingangspegel hört man noch ganz leicht Musik aus dem Subwoofer. Bei normaler Lautstärke ist der Subwoofer tot. Ich habe das Modul ausgebaut und zumindestens einmal optisch durchgeschaut. Demnach sind rein optisch alle elkos in Ordnung. Das netzteil habe ich durchgemessen. Dieses liefert zweimal 24 Volt. Hinter den glättungskondensatoren liegen 68 Volt an.gibt es ein eine bekannte schwachstelle des Moduls oder hat vielleicht jemand einen Tipp wie ich hier am sinnvollsten weiter testen kann?
Vielen Dank im voraus und allen einen guten Start ins neue Jahr.
Anbei die Bilder vom Netzteilmodul
Viele Grüße
Taepoong
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Moin!
Hast Du Dir den mal das Service Manual runtergeladen?
"MIVOC AM80 Service Manual download, schematics, eeprom, repair info for electronics experts" https://elektrotanya.com/mivoc_am80.zip/download.html#dl
Ich habe leider keine EntZipApp auf dem Handy.
Gruß
Arnim
taepoong
02.01.2021, 15:35
Hi,
vielen Dank für den Tipp, habe es runtergeladen, Sind allerdings "nur" die beiden Schaltpläne.
VG
Gerade mal geschaut. Bei 24Volt Wechseldpanung müssten knapp +- 34Volt gegen Masse zu messen sein. Ist eine analoge Endstufe drin. Nach meiner Erfahrung sind die Endstufentransistoren die Teile, die am ehesten die Grätsche machen. Also die beiden Tip35c auslöten/ durchmessen. Wenn die durch sind auch noch die Bd139/Bd140. Als Anfänger ist eine Signalverfolger für den Anfang sinnvoll. Und ein Unitester für Halbleiter.
Gruß
Arnim
Hallo Taepoong?!?,
ehe du die Endtransen wechselst.
Ich kenne deine Meßmöglichkeiten nicht.
Ein Multimeter scheint aber vorhanden zu sein, du hast vermutlich die +/- Spannung der Endstufe (= 2* 34 Volt) gemessen.
Zuerst weitere Spannungen kontrollieren.
Die Spannung an der Endstufe scheint ja korrekt vorhanden zu sein.
Wie sieht es bei der Vorstufe aus?
Dies sind die Anschlüsse b, c/e und d vom JK3.
c/e ist die Masse. b führt die negative Spannung (etwa -14,3 Volt) und
d die positive (14,3 Volt).
Spannungen vorhanden? Abweichungen von +/- 0,5 Volt sind i.O.
Führt der Stecker-Anschluß a so etwa 10 - 12 Volt wenn Signal anliegt (Power auto) bzw. auf Power on.?
Das AM80 kenne ich nicht, habe nur das 120er Modul (viele Ähnlichkeiten), aber gerade verliehen.
Gruß
Thomas
taepoong
03.01.2021, 00:27
Vielen Dank schon einmal.
Spannungen werde ich messen.
bzgl Transistor tester.
Reicht ein multimeter, das NPN und PNP Steckplatz hat um die Transistoren zu testen? der brauche ich etwas anderes?
Wenn ja, gibts eine Empfehlung von Euch, was ich mir holen sollte?
Und falls es wirklich die Transistoren sind, mit welchem Hersteller sollten diese idealerweise ausgetauscht werden?
Danke und VG
Kleinhorn
03.01.2021, 07:25
Hi...
Ich hab sowas https://www.amazon.de/Transistor-Tester-Digitalem-Multimeter-Multifunktions/dp/B07R599VKR/ref=pd_sbs_107_25?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07R599VKR&pd_rd_r=ded43132-f8e8-4b87-89d1-8f3b51fd8af1&pd_rd_w=G43aj&pd_rd_wg=nFc0F&pf_rd_p=17269923-e95e-42b2-b8e1-f208b58f5815&pf_rd_r=GHS6GC683AAVQNVJQ80C&psc=1&refRID=GHS6GC683AAVQNVJQ80C
und sowas https://www.reichelt.de/de/de/komponententester-dca55-fuer-halbleiterbauelemente-atlas-dca55-p81766.html?r=1
Das Atlas hat den Vorteil, dass man auch dicke Anschlußpins ohne Gebastel testen kann.
Die Anschaffung Beider lohnt aber eigentlich nur, wenn man die auch öfter benutzt.
Die Transen sind keine besonderen Transistoren. Messen im ausgebauten Zustand kann man auch mit einem Multimeter. Hat man Neue da, geht das sicherlich mit einer Vergleichsmessung alt ..neu.
Die Tansistoren sind TIP und BD Typen in der Endstufe. Kostenfaktor 2,50 Euro, wenn die defekt sind.
Wie Thomas vorschlug, Spannungen messen. Vielleicht liegt der Defekt ja auch woanders.
Moin,
ich würde der Einfachheit halber erstmal die in #4 von Arnim benannten Transistoren im eingebauten Zustand "ohmsch" durchmessen.
Bei 3-Beinern gibt es mit 2 Meßkabeln pro Transistor 6 "Messungen" (A-B, A-C, B-C und jeweils andersherum).
Bei Transistoren solltest Du im Rahmen dieser 6 Messungen 2 Diodenstrecken messen können. Sollte eine dieser 6 Messungen samt seines "Gegenstücks" (z.B. A-B, B-A) einen Kurzschluß (0 Ohm) ergeben, so lässt sich daraus auf einen defekten Transistor schließen, dessen Auslöten sich dann eben auch "lohnt". Eingebaut messen deckt nicht alle Fehlerfälle ab, weiß ich, nur bei einem Kurzschluß zw. 2 Anschlüssen bist Du Dir dann des Auslötens wenigstens sicher. Man muss ja erstmal nicht mehr d'ran "'rumbrutzeln", als notwendig. Auf die Transistoren als solche tippe ich auch, glaube aber wie gesagt, dass sich der Fehler an ihnen auch bereits im eingebauten Zustand messen lässt.
taepoong
03.01.2021, 13:23
Hallo zusammen,
hier die Rückmeldung:
Spannung sind wie o.g. in Ordnung.
alle 6 Transistoren sind ok im eingelöteten Zustand, bei allen 6 kein Kurzschluss bei Messung der jeweils 6 Möglichkeiten (AB, AC, BC, CA, CB, BA).
Doch ein Fehler in der Vorstufe?
bei geringem Pegel kommt ja nichts beim Treiber an, erst bei maximalem Eingangspegel hört man etwas über Treiber.
Oder Endstufentransistoren ausbauen und richtig testen?
Danke für die Geduld und die Hilfe.
VG
Kleinhorn
03.01.2021, 14:08
Hi...
es gab schon mal ein ähnliches Problem....leider, wie so oft gab es kein richtiges Ende des Threads.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-6646.html
Da bist Du ja auch angemeldet und hast Dein Problem gepostet...
Es lief wohl auf einen Fehler hier an der Stelle hinaus
58077
Wunderbar.
Dann bitte die Endstufe überprüfen.
Den Stecker JK3 ziehen (Netzstecker nicht vergessen).
Den Anschluß b mit d verbinden. (damit ist die Endstufe eingeschaltet).
An Anschluss e und f ein Line-Signal einspeisen. (e ist Masse)
Netzstecker einstecken und die Lautstärke des Line-Signal langsam erhöhen.
Ist was zu hören? Ja→ Fehler in der Vorstufe.
Nein → Endstufe.
Gruß
Thomas
taepoong
03.01.2021, 14:59
hier noch einmal die genauen Werte der Dioden Messung der Transistoren mittels Multimeter:
TIP136C
AB 0.501 V
AC 0.503 V
CB 0 V
CB 0.831 V
CA 0.603 V
BA 0 V
TIP135C
AB 0 V
AC 0.581 V
CB 0.834 V
CB 0 V
CA 0.526 V
BA 0.523 V
BD139
AB 0 V
AC 0 V
CB 0.523 V
CB 0 V
CA 0.590 V
BA 0.565 V
BD140
AB 0.576 V
AC 0.590 V
CB 0 V
CB 0,500 V
CA 0 V
BA 0 V
alles richtig so?
liegt das am eingebauten Zustand, dass bei mehr als 2 Paarungen ein "Diodenstrom" zu messen ist?
hier noch einmal die genauen Werte der Dioden Messung der Transistoren mittels Multimeter:
TIP136C
AB 0.501 V
AC 0.503 V
CB 0 V
CB 0.831 V
CA 0.603 V
BA 0 V
............................................
alles richtig so?
liegt das am eingebauten Zustand, dass bei mehr als 2 Paarungen ein "Diodenstrom" zu messen ist?
Hallo taepoong,
Ich halte von dieser Dioden-Messerei nichts. Damit findet man keine halb-defekten Halbleiter. (Meine Erfahrung)
Da kann sich Don Key austoben.
Gruß
Thomas
taepoong
05.01.2021, 00:22
Erst einmal vielen Dank,
Werde den Endstufen Test am Wochenende machen und mich dann wieder melden.
Moin,
ich hatte auch von
..."ohmsch" durchmessen ...
gesprochen.
Es ist halt erstmal (!) die einfachachste Art und Weise, Halbleiter im eingebauten Zustand zu testen, ohne sie gleich auszulöten. Ich habe so nicht selten die "Auslötkandidaten" gefunden.
...Eingebaut messen deckt nicht alle Fehlerfälle ab, weiß ich, nur bei einem Kurzschluß zw. 2 Anschlüssen bist Du Dir dann des Auslötens wenigstens sicher...
taepoong
05.01.2021, 11:37
Bin wirklich dankbar für jeden Tipp.
Bitte keinen Streit wegen mir.
Melde mich zurück, wenn ich die Endstufe getestet habe.
VG
taepoong
12.01.2021, 23:18
Bin immer noch dran am Thema. Konnte den Fehler aber nicht weiter eingrenzen. melde mich, wenn ich mehr herausgefunden habe. Erstmal vielen Dank.
taepoong
16.01.2021, 18:40
Wunderbar.
Dann bitte die Endstufe überprüfen.
Den Stecker JK3 ziehen (Netzstecker nicht vergessen).
Den Anschluß b mit d verbinden. (damit ist die Endstufe eingeschaltet).
An Anschluss e und f ein Line-Signal einspeisen. (e ist Masse)
Netzstecker einstecken und die Lautstärke des Line-Signal langsam erhöhen.
Ist was zu hören? Ja→ Fehler in der Vorstufe.
Nein → Endstufe.
Gruß
Thomas
Fehler gefunden, aber das oben genannte funktionierte nicht. Habe b - d gebrückt und an e-f Line angeschlossen. Kam gar nix....
dachte schon, ich hätte das ding jetzt komplett geschrottet. also wieder Vorstufe angeschlossen und siehe da ging wieder.....
am ende scheint es das "volume" Poti zu sein. erst bei Vollanschlag kommt wie gewohnt laut Musik. davor quasi nix....
58415
Ich bräuchte allerdings Hilfe, so ein Poti zu finden: scheint ein Stereo Poti zu sein mit einer 6mm Achse, allerdings gewinkelt eingebaut mit insgesamt 6 Anschlüssen. Zusätzlich 2 Lötstellen am Gehäuse zur Fixierung. Leistung aus ich leider nicht.
Widerstand 20KOhm
oder ist es doch etwas anderes und gar nicht das poti?
danke und VG
Yeong
Kleinhorn
17.01.2021, 06:57
Hi...
wäre ein Versuch
https://www.ebay.de/itm/5pcs-B20K-Dual-Gang-Potentiometer-Linear-stereo-Pot-with-20mm-Split-Shaft/221787936382?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOME SPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20160323102634%26meid% 3D0926a4f95a2b425e943431e35a31087e%26pid%3D100623% 26rk%3D1%26rkt%3D5%26sd%3D130446821698%26itm%3D221 787936382%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26alg v%3DDefaultOrganic%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100623.m-1
Die Winkelung wird man selbst vorsichtig durchführen müssen, damit das Pertinax nicht bricht. Spitzzange o ä drüber und biegen. Vielleicht auch die oberen Pins verlängern. Es gibt auch gekapselte, da müssen die Beinchen aber verlängert werden
https://www.ebay.de/itm/RK097G-Linear-Stereo-Audio-Amplifier-Sealed-Potentiometer-6-Pin-B5K-to-100K-Ohm-/264061480879
Aus DE https://www.ebay.de/itm/292411321093
(https://www.ebay.de/itm/292411321093)
taepoong
17.01.2021, 09:53
Hab b20k auf Ali Express gefunden. Dauert halt leider 4 Wochen bis die Dinger hier sind. Danke für den Tipp. Wird aber wahrscheinlich von der Länge nicht passen. Müsste dann sicher auch die Pins verlangen.
VG
Yeong
Kleinhorn
17.01.2021, 10:36
Pins verlängern ist nich so schlimm...:) geht ja vermtlich nur um Millimeter. Siberdraht oder abgeschnittene Drahtenden von Widerstand/Kondensator. Unter das Poti Moosgummi oder Filz...
Es sei denn, die Achse wäre viel zur kurz für die Bedienplatte. Aber das werden vermutlich nur 3mm sein...
Hallo Yeong,
im Schaltplan ist das Lautstärkepoti als Mono-Variante gezeichnet. Das Poti für die Eckfrequenz ist dagegen ein Stereo(Dual)-Poti.
Und das Lautstärkepoti hat eine logarithmische Kennlinie. (Ist im Schaltplan nicht ersichtlich, aber ein lineares Poti macht in dieser Beschaltung kein Spaß.
Deine Fehlerbeschreibung scheint auf eine unterbrochene Schleiferbahn hin zu deuten.
Hier in Europa ist ein Nennwert von 22kOhm üblich und nicht wie auf dem Poti angegeben 20kOhm.
Gruß
Thomas
Kleinhorn
17.01.2021, 13:35
Hmm...
Dann ist das Bild aber falsch...da sieht man ein Stereo Poti...oder sitzt Volume auf der anderen Seite.. ?
taepoong
17.01.2021, 14:27
Irgendwas stimmt da insgesamt nicht.
Ich glaube Poti VR1 und VR2 sind im Plan falsch beschriftet. Siehe Fotos unten.
VR1 wäre damit der Regler für das Crossover, VR2 das Volume Poti
beide Potis sind dual/stereo Potts und auch so eingelötet.
Bei VR2 sind die oberen 3 Kontakte gedrückt. Beim VR1 haben alle sechs Kontakte haben Verbindung zu Bauteilen auf der Platine.
Daher konnte ich wahrscheinlich auch die Endstufe nicht testen, wie vorgeschlagen (Pin Belegung ist wahrscheinlich anders).
Wenn man meinen Amp mit Fotos im Netz vergleicht, sieht es identisch aus und viele Bauteile entsprechen auch genau der Zeichnung. Aber der Teufel steckt wohl im Detail.
Auf dem Poti steht B20K (B wäre ja linear, nicht logarithmisch)
Was für n Kappes....
584475844858449
Was für n Kappes....
Da hast du recht.
Schaltplan und Leiterplatten passen nicht zusammen.
Im Schaltplan ist ein Mono-Poti gezeichnet (VR1).
Auf der Leiterplatte ist es Stereopoti mit Bezeichnung VR2 wobei die obere Reihe (Foto) an Masse angeschlossen ist. damit ist der Potiteil funktionslos. Das mit dem "B" sehe ich jetzt auch. Das andere Poti muss aber ein Lineares sein, sonst passt die Skala mit den Frequenzen nicht.
Das lineare Poti für die Lautstärkeeinstellung führt dazu das man nur am Anfang eine Lautstärkeänderung hat. Ab Mitte tut sich da nix nennenswertes mehr.
Gruß
Thomas
taepoong
17.01.2021, 17:46
Da hast du recht.
Schaltplan und Leiterplatten passen nicht zusammen.
Im Schaltplan ist ein Mono-Poti gezeichnet (VR1).
Auf der Leiterplatte ist es Stereopoti mit Bezeichnung VR2 wobei die obere Reihe (Foto) an Masse angeschlossen ist. damit ist der Potiteil funktionslos. Das mit dem "B" sehe ich jetzt auch. Das andere Poti muss aber ein Lineares sein, sonst passt die Skala mit den Frequenzen nicht.
Das lineare Poti für die Lautstärkeeinstellung führt dazu das man nur am Anfang eine Lautstärkeänderung hat. Ab Mitte tut sich da nix nennenswertes mehr.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
beide sind wohl lineare Potis, da beide mit B gekennzeichnet sind.
mit dem Lautstärke Poti stimmt auf jeden Fall irgendwas nicht. Egal in welche Richtung ich es drehe, kommt es nicht auf unter 8k Ohm, egal was ich gegeneinander Messe.
von daher werde ich das erstmal mit einem einfachen 20 k Ohm linear Poti austauschen.
Schauen wir, was dann passiert.
Oder gibt es Potis mit einem Mindestwiderstand zwischen Schleifer und einem der beiden Enden?
Dass das Ding, ws da eingebaut ist, nur zwischen 8k und 20k regeln kann?
Danke und VG
Yeong
taepoong
23.01.2021, 17:53
Fast Gelöst!
Es war das Leistungspoti. War der Schiefer. Neues reingemacht.alles wieder fast gut. Lautstärke immer noch etwas reduziert im Vergleich zu vorher.
Sound nicht verzerrt, alles normal nur leiser. Hat jemand einen Tipp, welches Teil das sein kann?
Danke im Voraus,
Yeong
Sehr schön. Kannst du mit der reduzierten Lautstärke leben?
Die Ursache zu finden ist ohne Oszilloskop bzw. AC-Kleinsignalmeßgerät schwierig.
Gruß
Thomas
taepoong
24.01.2021, 15:35
Sehr schön. Kannst du mit der reduzierten Lautstärke leben?
Die Ursache zu finden ist ohne Oszilloskop bzw. AC-Kleinsignalmeßgerät schwierig.
Gruß
Thomas
Klar, geht schon.
Aber wäre natürlich schöner, wenn es wieder wir vorher wäre.
LG
Yeong
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