Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer defekt. Muting transistor?

[taepoong]

Hallo zusammen,
Habe einen alten Bowers & Wilkins AS6 Subwoofer in Betrieb, der von jetzt auf gleich seinen Dienst quittiert hat. Jetzt frage ich mich, ob ich die große fehlersuche im verstärkermodul gehen soll oder einfach das verstärkermodul z.b. durch ein hypex DS 2.0 austauschen soll. Was meint ihr? Ist die Qualität des der beiden Verstärker Module vergleichbar?

Ich habe mir schon einmal die Schaltpläne bzw das Service Manual für den AS6 besorgt. Da reden wird auf den Meeting Transistor hingewiesen, das in dem Fall, dass dieser aktiv ist, ein Kondensator ausgetauscht werden soll.

Das Subwoofer ist quasi tot. Spielt also keine Musik mehr. Allerdings kann man beobachten, dass, wenn man ihn einschaltet der Treiber in eine Richtung zieht und die Membran ausgelenkt hält. Ist das ein Fehler, der durch einen aktivierten muting Transistor ausgelöst wird? Der Fehler besteht auch, wenn man die Vorverstärker Einheit von der Endstufe abtrennt.
Der Muting Transistor ist ein 2sc2785. Nicht ganz einfach zu bekommen. Gibt es dafür einen sinnvollen Alternativen Transistor, den man bedenkenlos einsetzen kann? Habe dazu folgende Alternativen gefunden.2SA1175. scheint auch nicht viel einfacher zu besorgen zu sein
bin gespannt auf eure Tipps oder Antworten bezüglich der Qualität der Verstärker Module.
Viele Grüße

[Nolie]

Moin,
ich kann dir bei deinem Problem nicht direkt weiterhelfen, jedoch wirst du deinen Transistor bei Ebay ohne Probleme finden können.

[taepoong]

Moin,
ich kann dir bei deinem Problem nicht direkt weiterhelfen, jedoch wirst du deinen Transistor bei Ebay ohne Probleme finden können.

Stimmt leider nicht so ganz. Nur Ware aus China, Griechenland und UK.

[Kleinhorn]

Hi...
Ich verstehe das anders. Der 2SA1175 ist der Gegenspieler, nicht der Ersatz. Das ist ein PNP. Der 2SC aber ein NPN.
NPN 60Volt, 100mA, 0,25Watt, 250MHz TO92
Vielleicht mal Google quälen. Vorsicht....anderes Pinout möglich.
Ob 60 Volt anliegen weiß ich nicht. Ansonsten BC550 oder ähnlich, die 250MHZ erreichen der aber nicht. Auch hier keine Idee, ob notwendig...

Pedda

[Kleinhorn]

Du hast jetzt keinen guten Lauf mit den Subwooferendstufen ? :confused:
Wenn ich mir die Kondensatorspg anschaue...da ist anscheinend nix über 50 Volt. Daher kann man einen der o g Transen mal ausprobieren.
Oder der Vogel 2SC945P Pinout scheint gleich zu sein...
https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wH B



(https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wH B)

[Kleinhorn]

Hilfreich wäre eine Vergleichstabelle, hab ich aber nich...
Desweiteren ein Auszug vom Schaltplan...wenn Du ihn schon hast.
Es gibt einen Reparaturversuch bezüglich eines Kondensators. Daher wohl DC am Ausgang...

[Kleinhorn]

Hab noch ein bisschen gelesen...bei dem Transistor handelt es sich um einen speziellen Muting Typ. Wird wohl einen Grund dafür geben. Mit einem anderen Transistor wird es auch funktionieren, weil der nicht direkt im Signalweg liegt.
Alles ohne Gewähr...
Ausprobieren kann man das.

[taepoong]

Hi...
Ich verstehe das anders. Der 2SA1175 ist der Gegenspieler, nicht der Ersatz. Das ist ein PNP. Der 2SC aber ein NPN.
NPN 60Volt, 100mA, 0,25Watt, 250MHz TO92
Vielleicht mal Google quälen. Vorsicht....anderes Pinout möglich.
Ob 60 Volt anliegen weiß ich nicht. Ansonsten BC556/557/558/559/560, die 250MHZ erreichen die aber nicht. Auch hier keine Idee, ob notwendig...

Pedda




Stimmt, das ist der komplementäre.

nach VergleichsTabelle wären diese hier einigermaßen kompatibel.

Cross-Reference Search Result (Equivalent Transistors)

↓ Type
Code
Mat
Struct
Pc
Vcb
Vce
Veb
Ic
Tj
Ft
Cc
Hfe
Caps


2SC2785 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=13703)

Si
NPN
0.25
60
50
5
0.1
125
300
3
200
SOT33


2SD1458 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18162)

Si
NPN
1
60


0.7
150


1500
SOT33


2SD1579 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18303)

Si
NPN
1
150


1.5
150


2500
SOT33


2SD1659 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18440)

Si
NPN
1
150


1.5
175


10000
SOT33


2SD1660 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18442)

Si
NPN
1
100


1.5
175


10000
SOT33


2SD1697 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18515)

Si
NPN
1
100


0.8
150


10000
SOT33


2SD1700 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18520)

Si
NPN
1
60


0.8
150


10000
SOT33


2SD1779 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18628)

Si
NPN
1
60


2
150


1500
SOT33


2SD1780 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18631)

Si
NPN
1
60


2
150


1500
SOT33


2SD1867 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18767)

Si
NPN
1
100


1.5
150


10000
SOT33


2SD1939 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18881)

Si
NPN
0.75
150
60

1.5
150


6000
SOT33


2SD2067 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=19024)

Si
NPN
1
120


2
150


18000
SOT33


2SD2116 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=19074)

Si
NPN
1
80


0.7
150


10000
SOT33


2SD2117 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=19075)

Si
NPN
1
80


1.5
150


6000
SOT33

[taepoong]

58340


58341

[taepoong]

Was ist denn C609 für ein Kondensator?
Das Symbol habe ich noch nicht gesehen.
Scheint ja kein normaler Kondensator zu sein oder soll das einer mit Polung sein? und z. B. C611 ein NP Kondensator?

Danke.

[taepoong]

Du hast jetzt keinen guten Lauf mit den Subwooferendstufen ? :confused:
Wenn ich mir die Kondensatorspg anschaue...da ist anscheinend nix über 50 Volt. Daher kann man einen der o g Transen mal ausprobieren.
Oder der Vogel 2SC945P Pinout scheint gleich zu sein...
https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wH B



(https://www.ebay.de/itm/5-x-2SC945P-NPN-Silicon-Transistor-250mW-20mA-50V-100-Philips-TO-92-5pcs/150915481818?hash=item23234380da:g:CQkAAOSwFD1c1wH B)

Tell me about it....
echt gerade nicht gut.....
2 Subwooferendstufen abgeraucht.

[ArLo62]

Die Cross Reference sagt BC546.
Der kostet nix und den gibts sogar beim blauen C.
FT 150-300 MHz, sollte reichen :D
Bei den Füßchen nochmal schauen ob es passt.
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Bei Deiner Liste sind aber andere dabei, nicht nur TO92.
Der C609 ist ein 1µF 50Volt gepolt. Nix ungewöhnliches...
Das Bild, das ich gefunden hatte war aber auf einen fetten Elko bezogen. Hoffentlich war es auch der gleiche Amp...:D
Was ist NP ? Nonpolar ? Hier heißt das Bipolar...:)
Wenn der BC546 passt kannst Du den nehmen...ich hab das auch mit ner Vergleichsliste versucht, kam nur Schrott dabei raus...
Pinout mußt Du beachten...

[taepoong]

Bei Deiner Liste sind aber andere dabei, nicht nur TO92.
Der C609 ist ein 1µF 50Volt gepolt. Nix ungewöhnliches...
Das Bild, das ich gefunden hatte war aber auf einen fetten Elko bezogen. Hoffentlich war es auch der gleiche Amp...:D
Was ist NP ? Nonpolar ? Hier heißt das Bipolar...:)
Wenn der BC546 passt kannst Du den nehmen...ich hab das auch mit ner Vergleichsliste versucht, kam nur Schrott dabei raus...
Pinout mußt Du beachten...

NP ....alles klar nenne dann nur noch bipolar.

bzgl. Pinout passte der BC 546 dann leider nicht.
siehe screenshots

58358


58359

[ArLo62]

Das kann doch nicht sein oder?:confused:
Ihr seid doch dass Bastler, hä? Dann wird das so gedreht das das Ding da rein passt bzw. die Beinchen gebogen. Ist doch kein Ding. Ggf. bisschen abgemachte Isolierung vom Draht um die Beinchen damit die sich nicht berühren. Kein Ding... Mann wenn das ne Bremsleitung wär.
Grtz
Arnim

[Kleinhorn]

Gibts bei Bremsleitungen nen Pinout ? :D

Armin hat recht. Das Pinout beim Transistor hat nichts mit der Funktion zu tun, sondern die Reihenfolge ist zu beachten. Wenn eine Platine designed wird, ist das "richtige" Pinout berücksichtigt. Tauscht man nun, muß man nur die Beinchen so drehen, dass es zum ursprünglichen Pinout passt.....falls eben die Reihenfolge anders ist.
Bei Ic's geht sowas nicht wirklich...da muß es passen, sonst müßte man die Platine ändern. Machbar aber doof...sehr aufwendig und kein Erfolgsgarantie, da hinterher vielleicht was schwingt.

Soweit der Exkurs..;)

[ArLo62]

Kann man so oder so draufstecken :D
Das mit den Beinchrn ist aber easy.

[taepoong]

Ist mir schon klar und mache ich auch so.
Wollte nur betonen, das es nicht in den original Layout geht sondern eben nur modifiziert.
Nichts für ungut. Lieben Dank für die Hilfe soweit.
Was haltet ihr von der hypex Alternative?
Vergleichbar? Vielleicht sicher besser?
Genug Leistung hat die Alternative aus jeden Fall.

[ArLo62]

Was erhoffst Du Dir davon?
Je nachdem ist dann das Chassis verbrannt.
Dann reparier das mit low cost. Die Kombination ist erprobt. Und dann guck was hier so passiert. Kannst dann in Ruhe einen neuen Sub bauen.
Gruß
Arnim

[phase_accurate]

Das Subwoofer ist quasi tot. Spielt also keine Musik mehr. Allerdings kann man beobachten, dass, wenn man ihn einschaltet der Treiber in eine Richtung zieht und die Membran ausgelenkt hält. Ist das ein Fehler, der durch einen aktivierten muting Transistor ausgelöst wird? Der Fehler besteht auch, wenn man die Vorverstärker Einheit von der Endstufe abtrennt.

Dieses Verhalten deutet auf eine defekte Endstufe. Da wird der Muting Transistor nichts dafürkönnen, ob defekt oder i.O. Den Transistor kannst Du übrigens grob mit einem Ohmmeter testen (viele Multimeter haben sogar eine Transistor Testfunktion).
Ich würde mal als erstes die Endstufe ohne LS dran testen. Z.B. ob DC am Ausgang ist (was dem Woofer definitiv nicht gut tut) und ob da auch ein Signal rauskommt wenn man eines hineingibt.

Gruss

Charles

[taepoong]

Was erhoffst Du Dir davon?
Je nachdem ist dann das Chassis verbrannt.
Dann reparier das mit low cost. Die Kombination ist erprobt. Und dann guck was hier so passiert. Kannst dann in Ruhe einen neuen Sub bauen.
Gruß
Arnim

Hallo Arnim,

dürft ich einmal fragen, wo Du die info bzgl. BD546 gefunden hast?
habe auf Alltransistors.com nachgeschaut und als kompatible Transen nur folgende gefunden:

Cross-Reference Search Result (Equivalent Transistors)

↓ Type
Code
Mat
Struct
Pc
Vcb
Vce
Veb
Ic
Tj
Ft
Cc
Hfe
Caps


2SC2785 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=13703)

Si
NPN
0.25
60
50
5
0.1
125
300
3
200
SOT33


2SD1458 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18162)

Si
NPN
1
60


0.7
150


1500
SOT33


2SD1579 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18303)

Si
NPN
1
150


1.5
150


2500
SOT33


2SD1659 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18440)

Si
NPN
1
150


1.5
175


10000
SOT33


2SD1660 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18442)

Si
NPN
1
100


1.5
175


10000
SOT33


2SD1697 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18515)

Si
NPN
1
100


0.8
150


10000
SOT33


2SD1700 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18520)

Si
NPN
1
60


0.8
150


10000
SOT33


2SD1779 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18628)

Si
NPN
1
60


2
150


1500
SOT33


2SD1780 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18631)

Si
NPN
1
60


2
150


1500
SOT33


2SD1867 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18767)

Si
NPN
1
100


1.5
150


10000
SOT33


2SD1939 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=18881)

Si
NPN
0.75
150
60

1.5
150


6000
SOT33


2SD2067 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=19024)

Si
NPN
1
120


2
150


18000
SOT33


2SD2116 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=19074)

Si
NPN
1
80


0.7
150


10000
SOT33


2SD2117 (https://alltransistors.com/transistor.php?transistor=19075)

Si
NPN
1
80


1.5
150


6000
SOT33




wundert mich nur, dass der BC 546 nicht bei mir in der Suche auftaucht.

danke und LG

Yeong

[taepoong]

Dieses Verhalten deutet auf eine defekte Endstufe. Da wird der Muting Transistor nichts dafürkönnen, ob defekt oder i.O. Den Transistor kannst Du übrigens grob mit einem Ohmmeter testen (viele Multimeter haben sogar eine Transistor Testfunktion).
Ich würde mal als erstes die Endstufe ohne LS dran testen. Z.B. ob DC am Ausgang ist (was dem Woofer definitiv nicht gut tut) und ob da auch ein Signal rauskommt wenn man eines hineingibt.

Gruss

Charles

Hallo Charles,
Spannung liegt an.
Beim Anschalten, zieht der Lautsprecher im Vollausschlag in eine Richtung und bleibt dort in Maximalauslenkung stehen. Sicher nicht gesund.
Das Ganze auch, wenn der Vorstufe abgezogen ist. Von daher ist das Testen, glaube ich nicht nötig, denn ein Line in Signal direkt in die Endstufe macht sicher keinen Sound a Treiber.
Die Elkes sehe alle gut aus, werde aber trotzdem mal den C609 tauschen.
In dem 2. Schaltplan, der im Service Manual für den AS6 abgebildet ist, wird halt explizit darauf hingewiesene ass der C609 (1uF/50V) ausgetauscht werden soll, wenn die muting Transistor aktiviert ist.
habe den C609 nicht nicht getauscht, da ich noch auf des Ersatzteil warte.

habe auf dem Schaltplan noch nicht ganz nachvollziehen können, wo hier der Lautsprecher angeschlossen wird. Erkennt das jemand von Euch?

danke und VG

Yeong

[ArLo62]

Hallo Yeong!
Schau mal hier:
"2SC2785 Cross Reference - Electronic Circuits, TV Schematics, Audio" https://english.electronica-pt.com/components-cross-reference?ref=2SC2785
Edit: Charles hat Recht. Da liegt Gleichspannung am Ausgang. Stimmen denn die Spannungen alle?
Edit2: Die Endstufen Transen zu bekommen, dürfte eine Herausforderung werden.
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Du hattest BD546 geschrieben...hast Du dann nach dem gesucht ? BC 546 muß es heißen...
Ich hatte mich weiter oben vertan, hab das aber korrigiert...das ist die Reihe 546,547,548,549,550
BC546 gab es bei Ebay mit fast gleicher Hfe von Kessler Elektronik...1 Euro+ Versand. Hfe hab ich gemessen.

[ArLo62]

Ups, ne klar bd546 gibt es nicht. Schreibfehler, tut mir leid:(
Der BC546 ist ein Standardtyp. Milliardenfach verbaut.
Ich suche nur gerade nach den Endstufentransistoren. Die Service Doku zum Sub ist nicht gerade toll.
Gruß
Arnim

[phase_accurate]

Ich sehe den LS Anschluss gerade auch nicht. Das wäre nämlich an dem Knoten wo die Drains von Q601 und Q602 zusammengehängt sind.

Die Endstufe hat übrigens gewisse Ähnlichkeiten mit der ABACUS Endstufenschaltung.

Interessant: Dieser Sub hat sogar einen Limiter eingebaut !

Gruss

Charles

[Kleinhorn]

Hallo Arnim,

dürft ich einmal fragen, wo Du die info bzgl. BD546 gefunden hast?

Hi Arnim,
ich meinte Dich gar nicht...:)

[ArLo62]

Ich sehe den LS Anschluss gerade auch nicht. Das wäre nämlich an dem Knoten wo die Drains von Q601 und Q602 zusammengehängt sind.

Die Endstufe hat übrigens gewisse Ähnlichkeiten mit der ABACUS Endstufenschaltung.

Interessant: Dieser Sub hat sogar einen Limiter eingebaut !

Gruss

Charles

Hsllo Charles!
Genau! Da fehlt ein Punkt. Seltsam. Und ginge nach dem Kontaktpaar BC601. Bin heute doof...
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Hi...
ich verstehe die Schaltung nicht, da auch was vor dem Gleichrichter hängt. Die Mosfet scheinen ja die Endstufe zu bilden. Der Ausgang scheint ja der Punkt BC601 zu sein.
Kein Plan..nicht genug Wissen um sowas...aber ich würd mir mal die beiden Elkos 6800 µf anschauen.
Im I-net gibt es ein Bild von einer B+W ASW Endstufe mit eben diesem Problem. Ist da was augenscheinlich ausgelaufen, Deckel gewölbt oder Riss zu sehen ?

[Kleinhorn]

Die Endstufentransistoren sind TMos. Bekommt man bei zB Mouser, auch bei Ebay..einer gebraucht. Ich kann nur hoffen, dass die nicht gematcht waren. An dieser Stelle würde ich dann nämlich aufgeben...:(

[ThomasF]

@taepoong
(Weiter Infos an deiner Person mache ich in Zukunft von Nennung deines Vornamens abhängig):mad:

Dein Problem ist nicht der Meeting-Transistor, der eigentlich Muting-Transistor heißen müßte.
Deine Endstufe ist hin da sie DC am Ausgang hat.

B&W macht es sich (wie auch Mivoc AM XYZ) einfach und hat kein ordentliches Relais in der Lautsprecherleitung.

Funktionsweise des Mutetransistors Q608 (2SC2785):
Bei laufenden Verstärker wird der Kondensator C609 über die Diode D609 im 100Hz-Takt entladen, so das Q606 offen ist. Damit ist Q607 über R627 durchgeschaltet. (Der C610 verhindert den Einschalt-Blop) R628 hat transistorseitig fast Masse, so dass über die Diode D610 kein Spannung von mehr als etwa -0,7 Volt an die Basis von Q608 kommt.
Die negative Spannung kommt über R629.
--> Der Mutetransistor Q608 ist offen, die Schaltung könnte auch ohne ihn laufen.

Wenn der Subwoofer ausgeschaltet wird ist die Situation aber ein andere:
Der 100 HZ-Takt fehlt, die Endstufe geht aber noch durch die 2*6800µF Elkos.
Ohne 100Hz-Takt schließt Q606, Q607 ist offen, Q608 erhält über R628 genug Basisspannung und schließt damit das Eingangssignal kurz.
--> Der Ausschaltblop wird damit (nahezu) verhindert.

Als Ersatz an dieser Stelle kann jeder Transistor verwendet werden, der von der Kollektor-Emitter-Spannung her passt. Q608 braucht nur An und Aus können!

Und noch ein Hinweis für den Fehler in deiner Endstufe:
In erster Linie handelt es sich dabei meist um mechanische Fehler wie defekte Potis, kalte Lötstellen....
Nr. 2 sind die Halbleiter, die einen Defekt haben könnten, dies sind in der Endstufe:
IC601 NJM5534 (heißt in Europa NE5534)
Q603 2SC2003
Q604 2SA954
Q609 2SC2785
Q610 2SD1189
Q601 MTP12P10
Q602 MTP10N10E

Die Endfets (MTP12P10 und MTP10N10E) sind von On und sind z.B. bei Mouser verfügbar.

Was kostet das Zeug?
Willst du die alle ausmessen?

Ich bin da sehr radikal unterwegs!

Gruß
Thomas

[taepoong]

@taepoong
(Weiter Infos an deiner Person mache ich in Zukunft von Nennung deines Vornamens abhängig):mad:

Dein Problem ist nicht der Meeting-Transistor, der eigentlich Muting-Transistor heißen müßte.
Deine Endstufe ist hin da sie DC am Ausgang hat.

B&W macht es sich (wie auch Mivoc AM XYZ) einfach und hat kein ordentliches Relais in der Lautsprecherleitung.

Funktionsweise des Mutetransistors Q608 (2SC2785):
Bei laufenden Verstärker wird der Kondensator C609 über die Diode D609 im 100Hz-Takt entladen, so das Q606 offen ist. Damit ist Q607 über R627 durchgeschaltet. (Der C610 verhindert den Einschalt-Blop) R628 hat transistorseitig fast Masse, so dass über die Diode D610 kein Spannung von mehr als etwa -0,7 Volt an die Basis von Q608 kommt.
Die negative Spannung kommt über R629.
--> Der Mutetransistor Q608 ist offen, die Schaltung könnte auch ohne ihn laufen.

Wenn der Subwoofer ausgeschaltet wird ist die Situation aber ein andere:
Der 100 HZ-Takt fehlt, die Endstufe geht aber noch durch die 2*6800µF Elkos.
Ohne 100Hz-Takt schließt Q606, Q607 ist offen, Q608 erhält über R628 genug Basisspannung und schließt damit das Eingangssignal kurz.
--> Der Ausschaltblop wird damit (nahezu) verhindert.

Als Ersatz an dieser Stelle kann jeder Transistor verwendet werden, der von der Kollektor-Emitter-Spannung her passt. Q608 braucht nur An und Aus können!

Und noch ein Hinweis für den Fehler in deiner Endstufe:
In erster Linie handelt es sich dabei meist um mechanische Fehler wie defekte Potis, kalte Lötstellen....
Nr. 2 sind die Halbleiter, die einen Defekt haben könnten, dies sind in der Endstufe:
IC601 NJM5534 (heißt in Europa NE5534)
Q603 2SC2003
Q604 2SA954
Q609 2SC2785
Q610 2SD1189
Q601 MTP12P10
Q602 MTP10N10E

Die Endfets (MTP12P10 und MTP10N10E) sind von On und sind z.B. bei Mouser verfügbar.

Was kostet das Zeug?
Willst du die alle ausmessen?

Ich bin da sehr radikal unterwegs!

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
vielen Dank für die ausführlich Antwort. Mein Vorname ist Yeong. :-)
optisch sehen alle Lötstellen unauffällig aus, Die Elkes sehen auch unauffällig aus, nicht ausgelaufen, nichts vorgewölbt.
die einzigen Potis sind auf der Pre-amp Platine. Wenn diese nicht angeschlossen ist, tritt der Fehler ja auch auf, so dass es diese Potis nicht sein können.
Bin mir auch nicht sicher, ob ich den ganzen Aufwand treiben soll. daher auch meine Frage bzgl. des Hypex DS 2.0 Moduls. ist zwar etwas stärker 175 W an 4 Ohm. der AS6 hat 100 W an 5 Ohm.
aber da ich den SW nicht mal annähernd mit Volllast laufen lasse, wäre das eine Alternative.
Ich habe das DS 2.0 Modul aber noch gehört und kann daher nicht viel Dazu sagen wie es sich im direkten Vergleich zum BW Verstäkermodul anhört. Daher auch meine Frage ins Forum, ob es da vielleicht Erfahrungen gibt. Hypex ist ja nun nicht so schlecht.
Ich würde mir aber auch die Packung geben, und alles auslöten und testen.
wenn das ding dann noch mal 20 Jahre läuft.....

LG
Yeong

[Kleinhorn]

Ich würde erstmal die Kosten zusammentragen...Mouser ist raus, da kein Bestand der Mosfet. Bei Ebay scheint man noch Glück zu haben...
Zum Hypex kann ich Dir dann leider auch keine Info geben. Gibt es das denn noch oder nur gebraucht ?
Vielleicht wäre ein Monacor SAM eine Alternative. Die Leistung kann man eh begrenzen. Was mir ähnlich wie bei Mivoc nicht gefällt, ist die 3 dB Bassanhebung...warum macht man das ? kA...

Pedda

[taepoong]

Ich würde erstmal die Kosten zusammentragen...Mouser ist raus, da kein Bestand der Mosfet. Bei Ebay scheint man noch Glück zu haben...
Zum Hypex kann ich Dir dann leider auch keine Info geben. Gibt es das denn noch oder nur gebraucht ?
Vielleicht wäre ein Monacor SAM eine Alternative. Die Leistung kann man eh begrenzen. Was mir ähnlich wie bei Mivoc nicht gefällt, ist die 3 dB Bassanhebung...warum macht man das ? kA...

Pedda

hmmmm.
Hypex habe ich mal vor Jahren neu gekauft. habe nie Zeit gehabt die zu verbauen.
Ich werde mal die Kosten zusammenstellen. über Ebay UK bekomme ich alle teile zusammen.
Monacor? Hmmm. habe ich selbst nie gehabt. aber was ich so gelesen habe, war das nicht so überzeugend. die Meinung scheint da weit auseinander zu gehen.
habe mir bisher nur die Monacor Folienkondensatoren geholt um meine Weichen zu überholen.
Hypex, so dachte ich jedenfalls, wäre in der Klasse von IcePower (B&O) Modulen.

Ich fange mal an rauszulösen und zu messen......
komplett Erstzen durch ein neues Amp Modul kann ich ja immer noch.

Danke fürs Feedback.

[taepoong]

Hsllo Charles!
Genau! Da fehlt ein Punkt. Seltsam. Und ginge nach dem Kontaktpaar BC601. Bin heute doof...
Gruß
Arnim

Habe auf der Platine nachgeschaut. LS Ausgang ist BC602. ist, glaube ich, auf dem Schaltplan falsch bezeichnet. Der gebrückte BC601 ist auf der Platine mit einem Jumper geschlossen. Also ist wohl der rechts aussen liegende BC601 der eigentliche BC602 und damit der LS Anschluss.

[ThomasF]

Hallo Yeong,
ein paar Anmerkungen zu der Elektronik:

BC601 (2* vorhanden)

Die Brücke parallel zu R630 wird für die Einstellung des Ruhestroms entfernt.


Habe vom Schaltplan auf Seite 1 das "unnötige" Zeug entfernt.
Der obere Teil ist das Ein- Ausschalt-Muting, hatten wir schon.
Unten das Schaltungsteil mit OP602 und Q605 erweitert den Tiefbass bei geringen Lautstärken. (Habe ich mir aber noch nicht genauer angesehen.)



58451

Übrig ist der eigentliche Verstärkerteil. Die fehlende Verbindung (rot) habe ich ergänzt.

Die beiden Endtransistoren ist nix spezielles für Audio. (Schau doch mal ins Datenblatt).

Auch passen der P- und N-Kanal nicht so richtig zusammen (Stromfestigkeit).
Dafür lässt sich sicher eine Alternativen finden.


Die Schaltung erinnert mich an einen uralten Elektorentwurf aus dem Halbleiterheft 79. Noch mit bipolarer Endstufe aber mit Ansteuerung der Halbleiter über die Stromversorgung des OPs.

Zu finden z.B. hier:
https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-197907/58401

Wenn du an der Fehlersuche noch weiter arbeiten möchtest solltest du als erstes die beiden Endfets auslöten.
Ist die Ausgangsspannung dann nahezu 0 Volt?


Bei den Halbleitern einer defekten Endstufe bin ich recht radikal unterwegs, ich ersetze sie ohne ausmessen alle, wenn Ersatz verfügbar.
Und das obwohl ich eine passende Laborausstattung habe (Oszilloskop, Signalgenerator, Netzteile....) Die Fehlersuche dauert einfach zu lange. Raus und neu ist da schneller.
Preislich ist das auch überschaubar. Es sind 3* TO92, 1* TO126 und 2*TO220. Die 4 Kleinen dürften für < 5.-€ zu haben sein.



Ersatz dürfte mit europäischen Transistoren, also BC und BD möglich sein, wenn du Ersatz bei japanischen Transistoren sucht kann ich dir http://www.kessler-electronic.de empfehlen. Die haben eine große Auswahl in diesen Transistoren und der Versand bringt einen auch nicht um.


Gruß
Thomas

[taepoong]

@ThomasF
Hallo Thomas,
habe endlich Zeit gefunden um am SW weiterzuarbeiten. Habe die beiden MOSFETs ausgelotet und getestet. Ich zeige mal die Screenshots vom Tester.
Sind die noch in Ordnung?
Werde aus den Werten nicht ganz schlau.
Ist der Kapazitätswert vom P-MOS plausibel? Laut Datenblatt soll die Kapazität doch auch im pF Bereichen nicht im nF Bereich sein, oder?
Sind die anderen Werte der beiden MOSFETs ok?
Habe dann noch die Spannung nach Ausbau der Endstufen MOSFETs am LS Ausgang gemessen: 1,41 V

danke und VG

Yeong

Q601
MTP12P10
58633


Q602
MTP10N10E
58632

[ThomasF]

Hallo Yeong,
in den Datenblätter bei On Semi steht als Wert für die Eingangskapazität Werte von
max. 600pF für den MTP10N10E und
max. 920pF für den MTP12P10 drin.

Tendenziel stimmt das. Dein Meßgerät wird auch nicht so messen wie im Datenblatt vorgesehen. Fängt schon mit Uds an.
Für mich sind die Endtrasistoren damit erst mal heile. (Bitte noch nicht wieder einlöten.Bis zum Wiedereinbau in Alufolie oder in einer antistatischen Tüte lagern.)

Die 1,4 Volt am Ausgang machen mir dagegen Sorgen, da muß ich aber noch ein bißchen rechnen.

Melde mich die Tage dazu.

Gruß
Thomas

[taepoong]

Hallo Yeong,
in den Datenblätter bei On Semi steht als Wert für die Eingangskapazität Werte von
max. 600pF für den MTP10N10E und
max. 920pF für den MTP12P10 drin.

Tendenziel stimmt das. Dein Meßgerät wird auch nicht so messen wie im Datenblatt vorgesehen. Fängt schon mit Uds an.
Für mich sind die Endtrasistoren damit erst mal heile. (Bitte noch nicht wieder einlöten.Bis zum Wiedereinbau in Alufolie oder in einer antistatischen Tüte lagern.)

Die 1,4 Volt am Ausgang machen mir dagegen Sorgen, da muß ich aber noch ein bißchen rechnen.

Melde mich die Tage dazu.

Gruß
Thomas

Hmmm, pF und nF . Ist in diesem Fall ja fest ein Faktor 10.000 Ist- und Sollwert.
Aber ich warte gerne ab. MOSFETs sind verpackt.
Danke und LG,
Yeong

[ThomasF]

1000 pF sind 1nF

[taepoong]

1000 pF sind 1nF

Osu schon klar. Aber 6 nF Ist-Wert und 600 pF max, das ist etwa Faktor 100.000.

[Slaughthammer]

Osu schon klar. Aber 6 nF Ist-Wert und 600 pF max, das ist etwa Faktor 100.000.

6 nF= 6000 pF = 10*600 pF

Du hast da 4 Nullen zu viel.

Gruß, Onno

[taepoong]

Yo.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Da habe ich mich ja Mal nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Ihr habt natürlich vollkommen recht. Ich nehme alles zurück.

Danke für den Hinweis.
VG
Yeong

[taepoong]

Hallo Yeong,
in den Datenblätter bei On Semi steht als Wert für die Eingangskapazität Werte von
max. 600pF für den MTP10N10E und
max. 920pF für den MTP12P10 drin.

Tendenziel stimmt das. Dein Meßgerät wird auch nicht so messen wie im Datenblatt vorgesehen. Fängt schon mit Uds an.
Für mich sind die Endtrasistoren damit erst mal heile. (Bitte noch nicht wieder einlöten.Bis zum Wiedereinbau in Alufolie oder in einer antistatischen Tüte lagern.)

Die 1,4 Volt am Ausgang machen mir dagegen Sorgen, da muß ich aber noch ein bißchen rechnen.

Melde mich die Tage dazu.

Gruß
Thomas

hallo Thomas ,
Ich würde jetzt einfach einmal alle Halbleiter auslöten und ausmessen. Oder hättest du noch eine andere Idee, wo ich konkret auf die fehlersuche gehen könnte?
Viele Grüße,
Yeong

[ThomasF]

So,
mein Post hat nicht funktioniert.

Hallo Yeong,
ich hatte die Schaltung in LTSpice simuliert, ging nur nicht:
58861
Ende Teil 1

[ThomasF]

Wenn sich daran einer verwirklichen möchte, hier die ASC-Datei (gezippt):
58862

[ThomasF]

Letzter Post,
ich habe den NE5..... in Verdacht.
Die Transen die du noch auslöten mochtest kosten aber auch nicht die Welt.

Gruß
Thomas

[taepoong]

Letzter Post,
ich habe den NE5..... in Verdacht.
Die Transen die du noch auslöten mochtest kosten aber auch nicht die Welt.

Gruß
Thomas

Vielen herzlichen Dank.
Nur noch eine Frage. Da ich den NLM durch einen NE ersetzen würde.
Habe auf der Platine nachgeschaut.

Foto anbei.

Da ich nicht wirklich etwas über die ICs weiß. Würden Typ von NE5534X soll/kann ich verwenden?

Den NE5534D?
Oder geht auch NE5534P oder DD oder N?
Danke im voraus,
Yeong

[ArLo62]

Hi!
Es handelt sich um NJM5534.
Der kann für Verstärkung <3 extern kompensiert werden damit er nicht schwingt. Ich habe mir die Schaltung jetzt nicht angeschaut aber (220pF). Ich würde versuchen einen gleichen OpAmp zu beschaffen.
Gruß
Arnim

[taepoong]

Hi!
Es handelt sich um NJM5534.
Der kann für Verstärkung <3 extern kompensiert werden damit er nicht schwingt. Ich habe mir die Schaltung jetzt nicht angeschaut aber ich würde versuchen einen gleichen OpAmp zu beschaffen.
Gruß
Arnim

Achso.
Ich hatte es so verstanden, dass NExxxx in Europa das gleiche viel NJMxxxx ist.
Dann werde ich Mal auf die Suche gehen.
Vielen Dank.

[ArLo62]

Finde das toll wie Du dich durchbeißt.
Wird sich auf jeden Fall lohnen. Ich halt Dir die Daumen!!
Gruß
Arnim

[Kleinhorn]

Hi...
Wenn man die Datenblätter durchschaut unterscheiden die sich in der in der Spannungsversorgung+-22/+-20 Volt.
Das wird es nicht ausmachen. Bei einem Versender wird auch das NE direkt als Ersatz angegeben.

NJM, JRC, NE, SA....scheint immer das gleiche IC zu sein. Bei den Chinesen findet man immer das JRC vor.
Beim NE5534 D-Typ handelt es sich um SMD. Wenn kein SMD würd ich ich es mit einem 5534AP probieren.

Solche Angaben hab ich dauernd gefunden https://www.amazon.de/NE5534AP-NJM5534DD-NJM5534D-NJM5534M-Verst%C3%A4rker/dp/B081Q1Y6ZS/ref=sr_1_5?adgrpid=69761836983&dchild=1&gclid=EAIaIQobChMIkIOnkZfN7gIVygN7Ch06agU6EAAYAyAA EgJ-RvD_BwE&hvadid=391551764841&hvdev=c&hvlocphy=1004363&hvnetw=s&hvqmt=e&hvrand=919466579019844034&hvtargid=kwd-301300048516&hydadcr=29223_1989449&keywords=ne5534&qid=1612336936&sr=8-5&tag=googhydr08-21


Pedda

BTW wenn das Ic nicht gesockelt war, was ich vermute, bestell einen Sockel, 8 pol, gedreht mit...

[phase_accurate]

Bei einer DC gekoppelten Endstufe wäre ich vorsichtig mit Sockeln .....

Gruss

Charles

[taepoong]

also, basierend, was ich so gefunden habe. und wie es Thomas vorher beschrieben hatte, ist der NE mit dem NJM kompatibel.
Was isch allerdings noch gefunden habe:
OPA134
schein auch kompatibel zu sein und sogar besser zu sein. ob ich dass dann bei Subwoofer wirklich höre, mag ich mal dahin stellen.
werde mir jetzt mal den NE5534 besorgen und dazu noch den OPA
werde dann berichten.
und habe ich da was falsch gelesen. Laut anderen Foren wurden die OPA erfolgreich für die JNM IC eingesetzt.

Sockel werde ich nicht verwenden. 8 Pins sind auch schnell raus und reingelötet.

VG

[ThomasF]

Hallo Allerseits,
Habe mir auch die Datenblätter von
Philips (bei Reichelt) vom NE5534 und
JRC (bei mouser) vom NJM5534 angesehen.


Der NJM kann etwas mehr Betriebsspannung +/-22 statt 20 Volt, in der B&W-Schaltung kommen aber max. 14,3 Volt an den OPs an, also völlig unkritisch.
Die Slew rates sind bei beiden gleich, werden aber durch den Kondensator (Cc im Datenblatt) mit den 220pF in der Schaltung auf etwa 1V/µs begrenzt.
Der NJM rauscht etwas weniger.
Erfinder dieses ICs war die Firma Signetics, wurde später von Philips übernommen und heute heißt Philips NXP oder was auch immer.
Was und wie es im IC zugeht ist bekannt, es ist vor über 40 Jahren erfunden worden, die Differenzen von Hersteller zu Hersteller liegen in der Fertigung den unterschiedlichen Prozessen und was auch immer.
Am Anfang war das IC recht teuer, so um die 5.-DM, heute bekommt man ihn für unter 1.-€


Die JRC sind hier in Europa nicht so gebräuchlich. JRC steht für Japan Radio Co.
Hier kauft man eher beim Erfinder/Nachfolger.


Wenn einer man mal hineinschauen möchte, so sei diese Seite empfohlen:
https://www.richis-lab.de/Opamp01.htm


Die Kennbuchstaben an der Typbezeichnung legen den Temperaturbereich, Gehäuseausführung etc. fest. Da kocht aber jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.




Wegen Sockel:
Würde ich immer machen, aber die Besseren nehmen mit gedrehten vergoldeten Kontakten.
Beispiel bei Reichelt: GS 8P
Weiß nicht was Charles da für negative Erfahrungen hat.


Den OPA134 würde ich nicht empfehlen, hat Fets im Eingang, und der ist viel zu schnell, da kein Cc.
Könnte zum schwingen neigen, aber besser als der über 40 Jahre NE5534 ist er.
Es kommt auf die Schaltung an. In diesem Fall besser nicht.





Gruß
Thomas

[taepoong]

Hallo Allerseits,
Habe mir auch die Datenblätter von
Philips (bei Reichelt) vom NE5534 und
JRC (bei mouser) vom NJM5534 angesehen.


Der NJM kann etwas mehr Betriebsspannung +/-22 statt 20 Volt, in der B&W-Schaltung kommen aber max. 14,3 Volt an den OPs an, also völlig unkritisch.
Die Slew rates sind bei beiden gleich, werden aber durch den Kondensator (Cc im Datenblatt) mit den 220pF in der Schaltung auf etwa 1V/µs begrenzt.
Der NJM rauscht etwas weniger.
Erfinder dieses ICs war die Firma Signetics, wurde später von Philips übernommen und heute heißt Philips NXP oder was auch immer.
Was und wie es im IC zugeht ist bekannt, es ist vor über 40 Jahren erfunden worden, die Differenzen von Hersteller zu Hersteller liegen in der Fertigung den unterschiedlichen Prozessen und was auch immer.
Am Anfang war das IC recht teuer, so um die 5.-DM, heute bekommt man ihn für unter 1.-€


Die JRC sind hier in Europa nicht so gebräuchlich. JRC steht für Japan Radio Co.
Hier kauft man eher beim Erfinder/Nachfolger.


Wenn einer man mal hineinschauen möchte, so sei diese Seite empfohlen:
https://www.richis-lab.de/Opamp01.htm


Die Kennbuchstaben an der Typbezeichnung legen den Temperaturbereich, Gehäuseausführung etc. fest. Da kocht aber jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.




Wegen Sockel:
Würde ich immer machen, aber die Besseren nehmen mit gedrehten vergoldeten Kontakten.
Beispiel bei Reichelt: GS 8P
Weiß nicht was Charles da für negative Erfahrungen hat.


Den OPA134 würde ich nicht empfehlen, hat Fets im Eingang, und der ist viel zu schnell, da kein Cc.
Könnte zum schwingen neigen, aber besser als der über 40 Jahre NE5534 ist er.
Es kommt auf die Schaltung an. In diesem Fall besser nicht.





Gruß
Thomas

Lieber Thomas,
Herzlichen Dank für die Info.
Dann bleibe ich bei den NE.
VG