Enclosure Tool: Vent End Corr - Einbaulage des Bassreflexrohrs

[Koaxfan]

Im Workshop hatten wir ja schon das Thema mit der End Correction die man als harten Zahlenwert eingeben muss ohne jede Erklärung.

Nun habe ich eine Erläuterung gefunden welche solche Korrekturfaktoren nennt, ich bin mir jetzt aber nicht 100% sicher ob das wirklich die sind, die Vituix haben will, da in einer Hilfedatei steht der Wert geht nur bis 1.0 und in einer anderen er geht bis 2,4.

Nun habe ich aus meinem Setup und einer im Netz gefundenen Beschreibung gefunden: Kanalunterseite und beide Seiten vom Boden und Seitenwänden verlängert und dort steht 2,227 als Korrekturwert. Dann trage ich diesen Wert bei End Corr ein, richtig?

[Darakon]

Gutes Thema.

Der Korrekturfaktor steht in der Formel zur Berechnung von Bassreflexrohren an einer defininierten Stelle.
Es sollte sich also 'Systemübergreifend' um den selben Faktor zu handeln.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAOMAAABHCAYAAAD 1A/C0AAAL2ElEQVR4nO2dzZmiWBfHbwaQQBduZtePEIEYAVYEagDT OgkIlYD2phezQSNQExhhEhAjUCMoSGDk/y7qPbcB dAqtSg9v e5i7H9gBr nM97EGAYphaIzz4AhmHeYDEyTE1gMTJMTWAxMkxNYDEyTE1gMT JMTWAxMkxNYDEyTE1gMTKF L6PTqcD0zTR7/cRRdFnH9Jdw2Jkctnv9xgOhwCAKIrQ6XRgGAYL8oqwGJkUcRwD ABzHgRACm80GwJuVFEJgsVh85uHdNXcvxjiOsV6v4fs Xl9fS997OBzged5J702yWCzgeV7hvwdBAN/3sdvtSr8nDEN4ngfP86QobkWv14NpmjBNE8PhEJvNBp1OR1pCE uNkMrnpcT0Sdy3GIAig6zpM04Su6xBCoN1u54piMplA13UMBgN 0u10IIaSbVvUbQgjYtn30b5vNBo1GA5ZlwbZtaJpW J22bUNRFPn7mqZhtVqdf9LvxPM8dDqdQsE5jgNFUbDf7292TI/G3YoxDEM8PT0hCAIAbxbSdV0IIdBoNBCGoXzvfD6HqqqpC20wG EAIgcFgUPgbcRyj2WzmijEMQ6iqmvr86 srFEXBaDRKvXc n0MIgfV6LV bTCYQQmC73b7r/N8DnTP9zYgoiqCqKmaz2c2O5RG5WzGORiM0Gg24rpt63TTNo7s/WcJOpyNfWywWUrhFLqNt22i1WrliHI/HEEIcWWG64JM3A03TYJpm6n1xHEMIgW63e9Z5v5c4jqHrOhRFS Z1vFEUwTRPL5fImx/HI3K0Y6aLXdT31 mg0ghAidfGT8H78 CFfIzHpup4rxvV6jWaziX/SdXjCT67Gdt24YQQt4kyM3Ns8Ak9FvEj2EYQggBy7JSr1P8CLy 53SzK63G3YtxsNrAs6yj7R2JotVqp17MXPFnLrGUldF3Her3Ga rU6EiNZtTwhZd9PrnNezEmCzrqNlyAMQ8xmM9i2jfl8Lm9ISY h1 vh58 f8H0fvu/jr7/ gu/7Fz8W5o27FWMReW5qkjiOpVUschHH47EUz7li9DwvdTOgm0OZG C dyAmCAI1GA4PBAKvVCqZpQlXVlPB//vwpzyG5OIFzPR5KjCSEZrOZ6/pNp1OYpglFUdDpdHKzrtvtFq1WS34 T4zb7bZSjOQmk9t8KzGu12uoqpq60ZCLmo0X4zg Wsz1eBgxRlEEwzCg63plF0kURbAsC6qqptzcOI7RarVSWc88Ma 7X60o39ZJidF0Xpmme5M7SdyZvNK vr7nxInNbHkaM3W4XzWYzlcUsg6ybqqrywh2Px6kkD5AvxsPhU ClGclMvIUZ6X1XmNekiJ4 LSivj8bj088x1eQgxdrvdVDcJgJR12 12qf8G0nGfbduI4xiKosAwDLTbbdmtYhiGLIGYpgnXdVOfzUL1 w2wCJ1t7BH5nU6ssHllGynoWQcLP/taPHz O6pzM7bl7MU4mkyOLEQSBtEy73U4KJ2mBkoIii7FarY5Wr9eDE AK9Xg r1Qq73U66s6eUNsilzbNqeXW/j0AZ4ux5NptN Tu 73OS5pO4azG6rgtd1 H7vuw5pRQ9WaZksmU6ncrPJkVaZpmKsqGUkc1aGxIEuctxHEPT NBiGkRIdubqXLPqTZUyWJzabTarhwbKsm3b9ML 5WzFSfFS0kvERuZxEHMdSNEXtcLvdDr7vo9/vQwiBfr fagYPwxCapqW6erbbLVRVLWyHS1os6lWtai4/B7LCdNMJggCapsnz3O12R51AzO24iBin0ykcx4Ft26W7F27JcD hEq9UqXMn4KooidLtdKIoi40BFUUoTGtPpVH4Xidk0zZR13Ww2 0HUdhmFgOBwe9aomcV0XiqKg1 vh fkZmqZdpdi/WCxk87xlWQjDENPpVJ57VdxZRy5Rdrlk6SYIAti2LdepXESMtC Ohbhm5vDpZ2R89jmN4noftdnvRmloQBPA8rzKTS1uorp1Iyfsb fMUaYhRF6Pf70DQNuq6j3W6fvd9ytVqh3W7L7 j1eh/eQE316mzbZRUXc1PJrbvG3Zxh8mg2m2i1WlI8VDY6VZDz Ry6rstQgMITwzBOLoEVQWFSXpa8iIuJ8dKZP4YpYzqd5ibILMt Co9Go/DwlzvLCKl3XC3uST4WSZed0T11EjNzBwdway7JyS0enioBKV8k YnzBN86xYL4/37Li5iBi5g4O5JWVNFUWNDVn 8/aJp2tGl6v99DVdWzwy3KN1Cd dx4EbiQGLmDg7kl5InliZHqvqfUZ6kWLMTbOBbf92EYRq61LGM 0GuHp6QmDwQCmacpGkLIpEXlcRIznxIvUunXu4k2tDEGJmjw3k Ly07H7VImgTOq3n5 ezjoVKYmSIoiiSlYX5fH7Wd31YjOfGi1EU5baVVS2e18kQyYaO rBip1/cUFzGKIgyHQ1iWJQVEVjJ7vbmueySuoo3hFC em5H9sBjrFi9 //4df/zxB68brVMSHdTZc84qK08kxZiFYsZTLGOz2ZTubBRF0sXNupg0 GiVZuqNsrBDpoWEULzabzcrfz/JhMZKZr0u8 Pfff PXr1 8brT /fffyv8n7/GGyjyhsi1qJKiqBA51HWWtVxAEUBQl9d273Q6KokDTNPl Emh2RhK50OfGi8AHxZicKAa8ZaKq3Mn5fJ5qFTp1cTMBQ8RxjK enp9LSRlWd0LbtQleW3M/s1IMkNDMoKzr6fbLs5 yA ZAYs/Fip9Op/PHdbscxI/NhsrtfCPLUkg32 /0etm2nriEa5ZmXdHRdF5qmlSYkyQI6jpN6ndrgqOf3Zh04ZKod x0EYhkdjERnmWtAWt RgsTAM0Wg0jsoa1CDQbrdTn1cU5ciChmEIwzAqcyD0 aRlJItKOmi1WmftuvlwzEi7Etrtdm12bDCPAcV9tm1juVzC/P9jHLJe1HA4zI0xaafM8/MzHMeB4zjQNO3k7huyoMPhEKZpYjQayUkOvV7vc qMtNPhUZlOp3h5efmS24OtvtVuYVyjKwh8MhdyB1GIYyj G67tnX8evrK1arVcpd3m637zJMd7u5 BrQHznpevR6PSwWCyyXSyiKgn6//4lH Bser5gmDMPab5xmMZ7IYrGApmnodrtyYtx0OoVhGDJpNZvNIIS 4uIWkrHW73U6t5BQBgh5qSkOzyp4V8kiQ5aszLMYToMlwg8FAd ld4noflcpkSH82TyWbYLnUMySnfQRDkiiwMQ3Q6Hei6jsViwUL E27Ml624VARbjSVCX0Xw x3g8LkxXkziv9TyKZCdIkciiKEKj0XjoGD6Pr1AaYzGeANWuqi 5w6ti/FsnOk6JjGY1GZ9W2mPrAYjyBUzaKOo5zVSECv93los2zNO3toy MjmM BxVgAdW04jiMnhlMtKlvInc1mUohRFF11CDB1eGSTETQ4 ZaPHmcuC4uxABIjtV3RKIbRaJSKP5bLZaoLZLlcnj2h7ByomyR bmHZdl8eefHFYjBVQQ3Bee9Rms5HPNUyua3YiUSNysrsjDEN8 /ZNuqe 70srTuvl5QUvLy/ccF9jWIwV0JacPPfP9/3cHSanUvbU4qrjSabqu91u6max3 /h 75sy6JHGyyXS2iadvXYlnkfLMYKKEY7HA4X/25yOc pgdHGWno2x2q1OnrEG5FX86TyyzVdaeZ9sBhLoOxl0ZOOP8p v8doNDqrYyc5/ VwOEDTtMKN3XliJLc7ORGNqQcsxhLoCVWXfBLUR0nWGv/8889SFzcrRnp681foRnlEWIwlkBWqy3wfID0ztKqmmMwC0872V qvFz1 sKSzGEihzWacMJD3c9JS4L89Nnc1mUBTlai17zPthMZZQNEL szFNM3fHRpaipnV6/BtTL1iMOYRhKEfxfeVCep4Y3zt6nrk LMYMuq7LuuJ7pkLXiTwx0uh5dlPrB4sxAVkNXdcxmUxOHhFfN2 azWeFw4MFgwONBagqLMcN4PIau6 h2u19iDxxzP7AYGaYmsBgZpiawGBmmJrAYGaYmsBgZpiawGBmm JrAYGaYmsBgZpiawGBmmJvwPo0rxHu/xJh8AAAAASUVORK5CYII=
0,8 ist in diesem Beispiel (gleich die erste Forme) der Korrekturfaktor:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bassreflex-Geh%C3%A4use

Zu Ermittlung des Faktors gibt es einige Quellen, die sich aber relativ gut decken.
Das Bild hier finde ich ganz gut (evt hast du sogar das selbe gefunden, da du den selben Wert hast):
58603

Neben der Einbauposition beeinflusst auch die Endabrundung zusätzlich den Faktor.

Hier noch eine andere Darstellung:
58605

Grüße!

[Koaxfan]

Eben genau aus diesem Bild bin ich auf 2,27 gekommen, da es ein Bodenkanal ist der auf beiden Seiten an die Wand anstößt. In meinem Fall alles um 90° gedreht aber egal.

Also tippe ich 2,227 ein?

[Darakon]

Ich denke, die 90° gedreht sollte den selben Faktor haben.
Wobei ich mir dabei auch nicht ganz sicher bin.

Trotzdem würde es mich interessieren, wenn jemand noch bessere Quellen für den Korrektur-Faktor hat.
Bei den T/S-Paramatern schauen wir genau hin, aber der k-Faktor wird gerne stiefmütterlich behandelt (von mir zumindest),
obwohl er einen sehr relevanten Einfluss auf die Abstimmung des BR-Rohrs hat.

zB:
Port mittig: k=0,732
Port mittig, ganz unten: k=1,23

Aber was ist mit Port auf 1/4 Höhe mittig? Ist man dann bei k= ~1 ?

[Koaxfan]

Ich denke, die 90° gedreht sollte den selben Faktor haben.
Wobei ich mir dabei auch nicht ganz sicher bin.

Trotzdem würde es mich interessieren, wenn jemand noch bessere Quellen für den Korrektur-Faktor hat.
Bei den T/S-Paramatern schauen wir genau hin, aber der Faktor wird gerne stiefmütterlich behandelt (von mir zumindest),
obwohl er einen sehr relevanten Einfluss auf die Abstimmung des BR-Rohrs hat.

Ja mich hat die Auswirkung des Faktors gerade ziemlich umgehauen. Mir geht es um möglichst viel Schmackes bei BassDrum-Frequenzen aber einmal ein bisschen am Kanal-Korrekturfaktor verrechnet und ich lande gleich mal bei einem komplett anderen Tuning.

[Azrael]

Ich mache mich nicht mehr auf die Jagd nach irgendwelchen Korrekturfaktoren. Irgendwie habe ich den Eindruck, jedes Tool, jede Erklärung liefert ein anderes Ergebnis.

Vielleicht ist da ja mittlerweile mehr System dahinter, als ich bisher weiß, und dIe Vorhersagen sind jetzt zuverlässiger, aber seit einiger Zeit messe ich an Prototypen mit veränderlicher Portlänge fb nach.

Viele Grüße,
Michael

[Sepp]

So halte ich das auch, die Tools liefern eine erste Indikation der Portlänge. Weiter wird dann am lebenden Opjekt gemessen.
In einem der letzten Hobby Hifi Hefte hatte B.T. mal erläutert warum die BR Rohr Länge in der Praxis meist anders (kürzer)
ausfällt als in der Simulation der Chassis Tests.

Grüße
Dirk

[Koaxfan]

Jup, mit einem gesteckten Plastikrohr kann ich natürlich ganz easy in wenigen Sekunden die Länge reduzieren - mit einem Holzbrett das in der Box eingebaut ist, ist das schon schwieriger. Meine Überlegung ist daher, den Hals so zu gestalten, dass ich mit relativ wenig Aufwand eine Verlängerung einbringen kann - auch und gerade für den Fall, dass es zu lang (!) ist: Dann würde ich verlängern und auf die neue Länge angepasst in die Mitte Löcher bohren. In der aktuellen Kalkulation mittig Löcher bohren würde das Tuning zu weit hochschieben.

Wie misst man, ob die BR-Abstimmung wirklich so ist wie simuliert? Daraus könnte man ja auch eine Sammlung der in der Praxis erreichten Korrekturfaktoren sammeln. Also wenn Darakon seine Box baut und fb misst, könnte man hier einen Thread machen mit
- Foto der Konstruktion
- Laut Tabelle vermuteter Faktor
- Real gemessener Faktor

Dann wird für jeden, der sich eine ähnliche Box simuliert, die Simulation besser und man kann sich auch an eine Kiste wagen bei der man nicht so einfach den BR-Kanal ändern kann.

[MK_Sounds]

Also bei einer Subwooferentwicklung mache ich das so:
1. TSPs messen (Chassis min. 12 h bei x_lin eingewobbelt)
2. Simu in WinISD
3. Dann gehe ich in mein Gehäuseplanungs-Excel-Sheet, Korrektur des berechneten BR-Ports via Formel: http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm
4. Bei BR-Ports ziehe ich pauschal nochmal 20 % Portlänge ab, dranleimen kann man immer, andersherum wird's schwierig. Bei Rohren hat man mehr Freiheitsgrade.
5. Prototyp bauen
6. Impedanzmessung
7. Ggf. Port verlängern bis Abstimmung passt

Das ist denke ich so die übliche Vorgehensweise.

[Azrael]

Jup, mit einem gesteckten Plastikrohr kann ich natürlich ganz easy in wenigen Sekunden die Länge reduzieren - mit einem Holzbrett das in der Box eingebaut ist, ist das schon schwieriger.
Ich lege Rohre etwas zu lang aus, um mich durch Kürzen "von unten" meinem gewünschten fb zu nähern. Kanäle lege ich zu kurz aus und pirsche mich dann durch Verlängern "von oben" heran.


Wie misst man, ob die BR-Abstimmung wirklich so ist wie simuliert?
Ich mache das mit einer Impedanzmessung. Man könnte auch eine Nahfeldmessung vom Port machen. Je nachdem, welche Methode man wählt, kommen wohl leicht unterschiedliche Ergebnisse heraus, aber mir reicht das zum Abschätzen.

Viele Grüße,
Michael

[Koaxfan]

Vielen Dank - dann gehe ich mal vom absoluten Minimum aus und mache wirklich nur eine Minimal-Umlenkung an die Ecke um ggf. anstückeln zu können. Das „Anstückeln“ wäre bei mir dann mit dem Minimaldurchmesser am Port-Hals, d. h. mit jedem cm Verlängerung wird das Rohr nicht nur länger sondern rechnerisch auch kleiner im Durchmesser.