Innenraum bedämpfen

[Sebastian81,]

Hey, nachdem mir bei meiner letzten Frage schon so aktiv hier geholfen wurde, und ich wertvollen Input bekommen habe, bleibt aktuell noch eine Frage. Ich hoffe, die Kategorie hier ist soweit korrekt gewählt.
Es geht um die Bedämpfung des Gehäuses, ein Karton Sonofil liegt quasi schon zu meinen Füssen, nur frage ich mich, wieviel etc.

Vor allem die MHT-Kammer plagt mich ein bisschen, da ich nur einen Bauplan habe, aber leider keine Infos zur Bedämpfung, muss ich das auf Gutdünken machen. Ich hänge mal ein Bild an, mit meiner "Idee" für die Fronts und den Center. Die Gegend um den Bassreflexkanal/Rohr lasse ich natürlich frei. Aber wie verhält es sich in der Gegend der Treiber (wieviel Abstand zum Magneten/Korb?), und vermutlich auch mal noch 2,3 cm zur Weiche, wegen der Temperatur der Widerstände vermute ich? Wobei ich nur Zimmerlautstärke hören wird, da ist die Frage ob die Dinger wirklich so heiss werden.

Wenn ich nun in die MHT-Kammer eine ganze Matte Sonofil packen würde, dann steht das an der Seite vor, und würde dann auch an die Körbe/Magneten ranstossen. Ist das im gezeigten Bild schon zuviel, soll ich die Seiten lieber abschneiden, und das Material in die Mitte packen, wo sich auch der HT befindet? Oder mache ich die MHT Kammer locker gefüllt voll, udn es ist auch nicht tragisch, wenn dann die Mitteltöner das Sonofil etwas zusammendrücken?

*Mann, mann, der Kerl kann vielleicht doofe Fragen stellen ... *

5905559056

Vielen Dank und liebe Grüße

[walwal]

Sonofil taugt nichts im Mittelton, besser sind Schafswolle, Akustikschaum oder Steinwolle.

[SimonSambuca]

Hi,

jetzt mal wirklich eine dumme Frage - vom Entwickler/Verkäufer gibt es wirklich kein Plan für den Weichenaufbau und die Dämpfung? :confused:
Hast Du da mal direkt nachgefragt?

Ich bin auch nur ein Laie! Nach meinem Wissenstand sollte aber der Luftweg zwischen Tieftöner und BR Kanal frei sein. Material zur Dämpfung also an die Wände oder als eine Art "Sumpf" an passenden Stellen.
Sonofil ist eher für geschlossene Gehäuse - kann aber auch in einem dicken Sumpf funktionieren. Oder halt bei wirklich kleinen Gehäusen bzw. Wandabständen. Hinter den Treibern sollte auch immer etwas Luft sein.

Neben den bereits genannten Materialien gibt es z.B. noch Basotect, dichteres Polyestervlies (ISO Bond), Holzfaser. Auch so blaue Matten zu denen mir der Namen nicht mehr einfällt :rolleyes:

Zur Schafwolle hab ich gelesen das man die nur bei geschlossenen Gehäusen verwenden sollte wegen dem Mottenproblem.

[Sebastian81,]

Hi,

jetzt mal wirklich eine dumme Frage - vom Entwickler/Verkäufer gibt es wirklich kein Plan für den Weichenaufbau und die Dämpfung? :confused:
Hast Du da mal direkt nachgefragt?


Ich hab damals leider nicht mal ne Antwort bekommen, wann der Bausatz wieder lieferbar ist...
Da es die Gehäusepläne im Web gab, hab ich mich dann auf die Suche gemacht, und hab jmd. gefunden der so nett war mir den Weichenplan zu geben. Der Fairnesshalber habe ich dann alle Bauteile die lieferbar waren beim Entwickler bestellt, und die Chassis dann wo anders.
Also tippe ich mal nicht, dass ich da ne Antwort bekomme, wenn nichtmal auf die Anfrage, ob ich den Bausatz vorbestellen bzw schonmal ne Teilbestellung machen kann, beantwortet wurde

Das mit Luftweg TT => BR ist mir neu. Aber das würde doch auch im Umkehrschluss bedeuten, dass eine Subwooferkiste mit BR komplett unbedämpft ist, oder nur an den Wänden?

[SimonSambuca]

Hi,

im Hifi-forum hat ja Jemand auch diesen Bausatz aufgebaut - frag doch einfach mal den User bezüglich Infos und Hilfe.
Oder mal länger im Netz suchen nach eventuellen weiteren Bauberichten.
Das ist vermutlich einfacher und schneller ;)

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallo Sebastian,

IsoBond kostet dummerweise derart viel Versand, dass ich gestreikt habe. Das wäre aber meine erste Wahl in der 035er Variante für geringe Dicken. Ich habe stattdessen Steicoflex 038 gekauft und werde es mit folgendem abdecken:

https://www.adms-shop.de/Daemmung/Innenraumdaemmung/

Zusätzlich kommen dann gleich noch ein paar Absorber raus. Es gibt Würfel-Regale und Hocker aus allen Materialien (auch Eiche), vollstofen und der Frau im Wohnzimmer als Blumekübelständer präsentieren. Voila eine dezente Akustikverbesserung. ;)

Beste Grüße
Christian

[walwal]

Hi,

jetzt mal wirklich eine dumme Frage - vom Entwickler/Verkäufer gibt es wirklich kein Plan für den Weichenaufbau und die Dämpfung? :confused:
Hast Du da mal direkt nachgefragt?

Ich bin auch nur ein Laie! Nach meinem Wissenstand sollte aber der Luftweg zwischen Tieftöner und BR Kanal frei sein. Material zur Dämpfung also an die Wände oder als eine Art "Sumpf" an passenden Stellen.
Sonofil ist eher für geschlossene Gehäuse - kann aber auch in einem dicken Sumpf funktionieren. Oder halt bei wirklich kleinen Gehäusen bzw. Wandabständen. Hinter den Treibern sollte auch immer etwas Luft sein.

Neben den bereits genannten Materialien gibt es z.B. noch Basotect, dichteres Polyestervlies (ISO Bond), Holzfaser. Auch so blaue Matten zu denen mir der Namen nicht mehr einfällt :rolleyes:

Zur Schafwolle hab ich gelesen das man die nur bei geschlossenen Gehäusen verwenden sollte wegen dem Mottenproblem.

Mittelton ist ja wohl immer geschlossen bei 3-Wegern. Ein alter Pulli reicht und kostet nix.

Einspruch!

https://www.visaton.de/service/technische-grundlagen/bedaempfung-von-gehaeusen
https://www.visaton.de/service/technische-grundlagen/bedaempfung-von-gehaeusen-teil-ii

[SimonSambuca]

Das hatte ich wirklich falsch in Gedächtnis - Danke für die Links :)

Ich hab das andere Material nur nur der Vollständigkeit halber erwähnt.

[Sebastian81,]

Heyhey,


Hi,

im Hifi-forum hat ja Jemand auch diesen Bausatz aufgebaut - frag doch einfach mal den User bezüglich Infos und Hilfe.
Oder mal länger im Netz suchen nach eventuellen weiteren Bauberichten.
Das ist vermutlich einfacher und schneller ;)

Ich hab im Hifi-Forum damals schon alles angeschrieben, die in irgendeinem Thread das ganze mal erwähnt hatten. Bis auf eine nette Antwort mit dem Weichenbauplan hat sich aber niemand gemeldet. Vermutlich gibt es auch keinen Plan zur Bedämpfung, der nette Kerl, der die gebaut hat, und mir geantwortet hat, hat das wohl auch (ähnlich wie meine Skizze) auf Gutdünken gemacht. Auch über die Menge des Sonofils konnte er mir nicht genau Auskunft geben, da er einfach seine Restbestände aufgebraucht hat.

Gut, dank abnehmbarer Rückwand kann ich da ja eh noch frei varieeiren, wie ich lustig bin. Würde das Sonofil je eh nicht verkleben sondern nur reinquetschen



Sonofil taugt nichts im Mittelton, besser sind Schafswolle, Akustikschaum oder Steinwolle.
walwal, glaub ich Dir. Ist nur die Frage, wieviel % das nun wirklich ausmacht (ich bin nicht wirklich der Audiophile per se...). Da happerts bei mir schon eher am Raum (Wohnzimmer, nach dem Gusto der Frau gestaltet)
Wenn ich mir die fertigen Bausätze bei Strassacker oder Visaton so ansehe, legen die ja auch immer Material bei. Da hätte ich aber noch keinen Bausatz gesehen, der unterschiedliche Materialen mitsich bringt, ich vermute mal dass da meistens das Visaton Zeug oder evtl Sonofil beiliegt?

Ich habe noch eine ganze Platte Basotect 3cm, evtl damit die MHT-Kammer hinten mit 1,2 Schichten füllen, und dann die verbleibende Kammer mit Sonofil? Das Sonofil muss irgendwie ja auch weg, sonst killt mich meine Frau, wenn am Ende der Geschichte mehr Zeug übrig bleibt als in den Lautsprechern verbaut ist :)

[nical]

im mittelton würd ich auch sagen, das sowas wie ein alter pullover u.ä. reicht. ich denk, da kannst beinahe alles reinstopfen.
hatte mal 2 breitbandböxchen - haben mir gefallen, aber irgendwas hat mich gestört (schöne, fette und stabile alu-gehäuse).
geöffnet, jeweils ein alter socken rein und nix hat mehr gestört.
zwar ohne audiophiles messequipment - waren aber auch nicht fürs wohnzimmer.
was ich damit sagen will: alles ist besser als nix.
du kannst ja auch materialmix machen, wenns dich beruhigt.
gruß reinhard

[Sebastian81,]

im mittelton würd ich auch sagen, das sowas wie ein alter pullover u.ä. reicht. ich denk, da kannst beinahe alles reinstopfen.
hatte mal 2 breitbandböxchen - haben mir gefallen, aber irgendwas hat mich gestört (schöne, fette und stabile alu-gehäuse).
geöffnet, jeweils ein alter socken rein und nix hat mehr gestört.
zwar ohne audiophiles messequipment - waren aber auch nicht fürs wohnzimmer.
was ich damit sagen will: alles ist besser als nix.
du kannst ja auch materialmix machen, wenns dich beruhigt.
gruß reinhard

:)

Und wie nah stopft man so seine verschwitzten Shirts, Sonofil oder das teure Twaron Engelshaar rein? Also wirklich bis an die Treibermagnete, oder hier auf jeden Fall noch Platz lassen?
Hier finde ich in den Artikeln nie eine Auskunft, es heisst immer nur locker füllen oder ähnliches.

[walwal]

Nimm eine Lage Basotect auf der Rückwand, Rest locker sonoflieren.:D

[chinakohl]

Moin,

also wenn ich den ollen Heinz Herbert (Klinger) befrage, so sind die BR-Konstruktionen in den Baubüchern fast alle nur mit Dämmmaterial ausgelegt bzw. die Wände bedeckt.
Auch die industriell gefertigten Gehäuse/ kommerzielle Boxen, die ich bisher in den Fingern hatte, sind ähnlich bedämpft.
Einzig geschlossene Gehäuse sind kompl. mit Dämmmaterial gefüllt - und dieses auch nur locker ausgelegt und nicht "gestopft"

Momentan sind bei mir zwei 120L BR-Gehäuse im Bau und ich plane die Wände von innen zwischen den Aussteifungen mit Alubutylmatten zu bekleben (bringt zwar nix gegen Durchtrittsschall, verlegt aber die Eigenresonanz der Wand in einen tieferen Bereich), sowie anschließend eine Schicht Dämmmaterial locker aufzulegen (mit Sprühkleber fixieren?).
Die Rückwand werde ich mit 2 dieser Schichten ("Absorbtionssumpf" ?) auslegen.
Der Innenraum wird also zwischen Chassis und BR Öffnung/ Rohr quasi frei bleiben.

MfG
Arvid

[nical]

:)

Und wie nah stopft man so seine verschwitzten Shirts, Sonofil oder das teure Twaron Engelshaar rein? Also wirklich bis an die Treibermagnete, oder hier auf jeden Fall noch Platz lassen?
Hier finde ich in den Artikeln nie eine Auskunft, es heisst immer nur locker füllen oder ähnliches.

halt so, dass die schwingeinheit nicht behindert wird.
nass und verschwitzt viell. doch eher nicht aus rücksicht auf die chassis'.
gruß reinhard

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallo Sebastian,

ich möchte dich auf dieses herausragend von Christoph (Gaga) bearbeitete Thema hinweisen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?6315-D%E4mmmaterial-f%FCr-maximale-virtuelle-Volumenvergr%F6%DFerung
(https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?6315-D%E4mmmaterial-f%FCr-maximale-virtuelle-Volumenvergr%F6%DFerung)
Dort würde ich zusammenfassend insbesondre Beitrag 44 beachten:

"In diesem Kontext verstehe ich auch die Empfehlung von Pico zur Anordnung von Dämpfungsmaterial hier (http://www.picosound.de/D_lstips.htm#absstrat):
Die günstigste Absorptionswirkung ergibt sich, wenn der Strömungswiderstand des Materials - vom Lautsprecher aus gesehen - kontinuierlich ansteigt."

Der Rechner für poröse Absorber ist aus meiner Sicht sehr aufschlussreich:
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
(http://www.acousticmodelling.com/porous.php)
Ich schätze dass damit kaum Fragen offen bleiben. :ok:
Christian

[Sebastian81,]

halt so, dass die schwingeinheit nicht behindert wird.
nass und verschwitzt viell. doch eher nicht aus rücksicht auf die chassis'.
gruß reinhard

Na gut, dann werf ich die Lumpen vorher noch in den Trockner ;)




(http://www.acousticmodelling.com/porous.php)Ich schätze dass damit kaum Fragen offen bleiben. :ok:
Christian

Da hab ich ja was zu lesen ;) Merci!

[Bizarre]

Kennt jemand eine Relation von " Visaton Füllgrad" zu "QI" von WinISD etc... ? ( Hornresp zeigt z.B. "Gramm Sonodingsbums pro Liter" )....