Erster Testlauf - Denon Schutzschalter springt an

[Sebastian81,]

Ahoi,

Ich hoffe es ist die richtige Kategorie hier, ansonsten bitte den Fred gerne verschieben.
Ich baue ja gerade die BPA Ceral 4.6 und bin in den letzten Zügen.

Nun dachte ich mir, bevor ich die Kabeldurchführung zur MHT-Kammer abdichte und das ganze bedämpfe, mache ich einen kurzen Testlauf. Also kurz den Lautsprecher ohne Rückwand mit der Rückseite auf den Boden gelegt, und mit Krokodilklemmen angesteckt. Den linken Lautsprecher ausgesteckt und in meinem Denon X2700H den Sub deaktiviert und die Fronten auf Large gestellt.

Fetzige 90ies Musik an, und siehe da die Lautsprecher spielen. Nun habe ich das Volume hochgedreht, und Zack bumm schon bei 30% sprang die Schutzschaltung an... Nach dem ersten Schock und Reset des Receivers, gleiches Problem wieder.

Ich habe dann den Sub wieder angeschaltet, und die Fronten wieder auf Small gestellt mit Trennfrequenz 60 und testweise auch 40HZ. Hier waren 50% Volume 10 Minuten lang kein Problem. Lauter wollte ich jetzt erstmal nicht antesten, zumal ja die Rückwand nicht dran war.

Jetzt frage ich mich, woran das liegt. Laut BPA haben die Lautsprecher 4Ohm, wobei vor einigen Jahren die Impedanz noch mit 3Ohm angegeben war. Einen Verkabelungsfehler kann ich nicht finden, und im Testlauf der Weiche mit den Chassis (ohne Gehäuse) konnte ich damals mit identischen Receiversettings auf 50% drehen, ohne dass der Schutzschalter griff.
Jetzt mache ich mir doch etwas Sorgen, was hier schief läuft...

[gesperrter_benutzer_ct]

Hallo,

mit oder ohne Weiche? Hast Du mal den Widerstand gemessen, den der Denon sieht?

[Sebastian81,]

Hallo,

mit oder ohne Weiche? Hast Du mal den Widerstand gemessen, den der Denon sieht?

Mit Weiche. Also Lautsprecherkabel mit Krokoklemmen an den Weicheneingang.

Wie kriege ich den Widerstand gemessen? Ich hab nur ein billiges Baumarkt Multimeter.

[4711Catweasle]

Hallo,

mehr sachdienliche Informationen wären schön - Du möchtest doch geholfen werden....?:D

Dann rate ich mal....der Denon ist mit min. 6 Ohm (Leistung) in den technischen Daten angegeben:
https://www.denon.com/de-ch/shop/avreceiver/avrx2600h
Ggf. ist das Handbuch da aussagefreudiger?

Es kann nun sein (fehlende Infos - Impedanzgang) das die Ceral 4.6 im Grundton knapp die 4 Ohm Spezifikation schafft (3,2 Ohm)....oder auch nicht...:eek:
Sollte der Amp nicht 4 Ohm fest sein, springt irgendwann halt die Schutzschaltung an.....

EDIT: Überlesen

Laut BPA haben die Lautsprecher 4Ohm, wobei vor einigen Jahren die Impedanz noch mit 3Ohm angegeben war.
Sollte der Amp tatsächlich nur 6 Ohm fest sein dann.....:(

Grüße

[gesperrter_benutzer_ct]

Wie kriege ich den Widerstand gemessen? Ich hab nur ein billiges Baumarkt Multimeter.

Auch wenn es nur ein billiges Multimeter ist, besitzt es sicherlich auch einen Widerstandsmeßbereich. Das sieht ungefähr so aus:

59283

Welchen Widerstand misst Du, wenn Du anstelle des Denon das Multimeter anschließt und sonst nichts änderst?

[Sebastian81,]

Hallo,

mehr sachdienliche Informationen wären schön - Du möchtest doch geholfen werden....?:D

Dann rate ich mal....der Denon ist mit min. 6 Ohm (Leistung) in den technischen Daten angegeben:
https://www.denon.com/de-ch/shop/avreceiver/avrx2600h
Ggf. ist das Handbuch da aussagefreudiger?

Grüße

Sorry, ich hatte mich auch vertippt, es ist der 2700H
Laut "Handbuch" steht hier bei "Ausgänge" 4-16 Ohm
http://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/DE/GFNFSYbsjxinov.php

[Sebastian81,]

Auch wenn es nur ein billiges Multimeter ist, besitzt es sicherlich auch einen Widerstandsmeßbereich. Das sieht ungefähr so aus:

59283

Welchen Widerstand misst Du, wenn Du anstelle des Denon das Multimeter anschließt und sonst nichts änderst?

Dass ich damit Widerstände messen kann, ist mir klar ;) Nur wusste ich jetzt nicht, wie du meinst. Ich dachte eher an sowas hoch technisches, wie "Im laufenden Betrieb die Schwankungen messen", etc
Mir werden hier 6.5 Ohm angezeigt

[4711Catweasle]

Welchen Widerstand misst Du, wenn Du anstelle des Denon das Multimeter anschließt und sonst nichts änderst?
Meßstrippen Widerstand abziehen!:)
Manche "billigen" MM / deren Messkabel haben manchmal recht hohe eigen/übergangs Widerstände.

Gerät einschalten, Messbereich wählen, Messpitzen aneinander halten, Display ablesen.
Den abgelesenen Wert vom Messergebnis abziehen.

Grüße

[Sebastian81,]

Wenn ich die beiden Messpins aneinanderhalte zeigt er hier exakt 0.0 Ohm an

[gesperrter_benutzer_ct]

Mir werden hier 6.5 Ohm angezeigt

Ok dann ist es das nicht, woran ich dachte: Verdrahtungsfehler oder Kurzschluß in der Weiche. Ich bin jetzt auch ratlos, warum bei 6,5 Ohm Gleichstromwiderstand die Schutzschaltung anspricht.

[Sebastian81,]

Ich probiere morgen Mal den zweiten Lautspecher aus und halte Euch auf dem laufenden!

[4711Catweasle]

Manche AVR haben eine 4 / 8 Ohm Umschaltung (Handbuch) - mein alter Yamaha hat das.....

[Sebastian81,]

Manche AVR haben eine 4 / 8 Ohm Umschaltung (Handbuch) - mein alter Yamaha hat das.....

Tatsache!!! Ich hab in der GUI und App danach gesucht, da ich von so einem Feature schon öfters gehört habe und nichts gefunden. Aber laut Handbuch gibt's den Modus, mit einer versteckten Tastenkombination.
Klasse, gleich Mal morgen testen!

[Sebastian81,]

So, nachdem die Frau genötigt wurde auch den zweiten Lautspecher mit mir ins Wohnzimmer zu schleppen, habe ich die 2te Box mit identischem Setup wie gestern betrieben, und sie spielte ohne Probleme auch mit 50% ohne dass der Schutzschalter griff.

Hab dann umgekabelt und die Box von gestern nochmals angeklemmt. Tja, und auch die spielt nun seit knapp einer Stunde mit 40%.
Echt seltsam, was hier nur los ist/war.

Ein Kurzschluss im Lautspecher selbst wage ich fast auszuschließen. Die Weichenteile sind alle an den stromführenden Stellen zusätzlich mit Heißkleber fixiert und eingegossen... Super strange.

Bzgl des Impedanz-Schalters habe ich bisher noch nichts unternommen, wie ich sämtliche Foreneinträge deute, ist dieser eher zur rechtlichen Absicherung eingebaut und es fließt weniger Strom, viele Leute lassen diesen auf 8Ohm und bespielen dennoch ihre 4Oehmer damit.

[chinakohl]

Moin,

die Angabe des Nennscheinwiderstands
seitens des Herstellers bezieht sich auf den reinen ohmschen Widerstand eines Lautsprechers/ einer Lautsprecherkombination.
Dieser Gleichstromwiderstand ist nicht zu unterschreiten, da im Betrieb und bei höheren Lautstärken
möglicherweise zu viel Strom durch die Endtransistoren fließen kann (welcher diese dann zerstören könnte).
Zur Absicherung sehen die Hersteller dann eben Schmelzsicherungseinsätze oder "Stromfühler-Schaltungen" vor.
Zudem sitzen zumeist auf den Kühlkörpern der Endtransen Temperaturfühler (PTC/ Thermistoren) welche bei höheren Temperaturen des KK den Strom durch die Endtransen begrenzen.

Wenn man LSP mit 4 Ohm Gleichstromwiderstand an Verstärkerausgängen mit nom. 8 Ohm betreibt, kann das bei geringen bis mittleren Lautstärken durchaus funktionieren - bei höheren Lautstärken jedoch zum Einsatz der Schutzschaltung (ob Schmelzsicherung oder elektronisch) führen.

Bei manchen Amps (mit gemeinsamen Netzteil für beide/alle Kanäle) führt eine ungleiche Last ebenfalls zu diesem Effekt (ein Verstärkerausgang mit LSP belastet, der andere jedoch nicht)...

Gruß
Arvid

P.s: Der ohmsche Gleichstromwiderstand hat nix mit dem realen (Wechselstrom-) Widerstand einer Schwingspule zu tun - bei letzterem spielen unter anderem frequenzabhängige Eigeninduktion der Schwingspule ebenfalls eine Rolle
.....

[Sebastian81,]

Der Vollständigkeit halber...

Die 3 Kerle spielen seit 2 Wochen nun anstandslos. Ohne den "Fehler" gefunden zu haben oder irgendwelche Probleme damit zu haben (Der Receiver läuft auch weiterhin immer noch mit 8 Ohm)
Meine Vermutung ist tatsächlich, dass durch das abstöpseln der anderen Boxen ein Kurzschluss vorhanden war, da ich einfach die Bananenstecker abgezogen habe und diese hinter den Boxen rumbaumelten...

Sound bombe (Für meine Laienohren), ich bin happy, danke auch hier nochmals an all den Input den Ihr mir so geliefert habt.


59578