Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Greencone - Hype ......... Spinnerei oder Tatsache?
chinakohl
21.02.2021, 11:04
Moin,
nachdem ich mir aus lauter Langeweile die Abhandlung/ das Buch von Götz Wilimzig teilweise durchgelesen habe, frage ich mich ob es wirklich sinnvoll/lohnenswert ist, mir noch ein Päärchen 20cm Saba Permadyn + passender Konustweeter zuzulegen .......... zusätzlich zu den bereits bei mir vorhandenen klassischen LSP Chassis
Um manche "historische" Chassis wird ja auch `ne Menge Wind gemacht ............. mit entsprechenden (manchmal ungerechtfertigten) Handelspreisen - muss ja nur "Alnico" dranstehen :D
Und da ich immer auf der Suche nach passenden Lautsprecherkombinationen für meine selbstgestrickten Röhrenbuden bin ........
Gruß
Arvid
wilbur11
21.02.2021, 11:41
Hallo,
in der HobbyHifi 05/2015 wurden "historische" Breitbänder gemessen, mMn einzig der Philips 9710 kann mit modernen Konstrukten mithalten, das aber locker...
Ich persönlich habe "nur" das Kapitel über die Beyma-Box von dem Wiilizig gelesen, selten stand so viel Mist so dicht zusammen.... Wer es an die Ohren hat, der wird damit vielleicht glücklich, ansonsten gibt es Ohrenkrätze....*
Die "Greencones" oder "Black Label" sind eigentlich gute Tief-Mittel-Töner, die man im Kontext der damaligen zeit sehen (Hören) muß; Mittelwellenradio war viel stärker bandbegrenzt als UKW, es kam auf Wirkungsgrad an, weil die Röhrenamps leistungsschwächer waren, und was im Bassbereich an Pegel gefehlt hat, wurde durch die resonierenden Kisten hinzugelogen....Wie gesagt, Alles nur meine Meinung, ich würde lieber auf bewährtes, aktuelles Chassismaterial setzen
* nach 3 min konnte ich die Willizig-Kiste nicht mehr ertragen, einfach nur eine Mittelton-Schleuder. In den 40ern und 50ern des letzten Jahrhunderts vielleicht ok, aber 70 Jahre später nicht mehr.
Aber Geschmäcker sind verschieden, Du wirst nicht eher zufrieden sein, bis Du es ausprobiert hast, ob Dir so Vintage-Chassis gefallen.....
Mittlerer Weile bin ich auch der Meinung, dass ein Fostex FX-200 besser ist, als ein Coral beta 8......obwohl der haben wollen Faktor nach wie vor groß ist....
Neue Konstruktionen wie der https://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/FE168NS.pdf sind wahrscheinlich besser und günstiger als. ein vermeintlich hoch gehandelter Greencone....
chinakohl
21.02.2021, 12:05
Naja - die Physik lässt sich nicht betrügen.
Für ein "amtliches Bassfundament" muss eben viel Luft bewegt werden - das schaffen solche klassischen Chassis nur mit einer Krücke (Anpassung des Strahlungswiderstandes durch ein Horn).
Wenn, würde ich solche Chassis eh` nur als breitbandige Mitteltöner einsetzen ............. Arbeitsbereich so zwischen 150 - 180 Hz und 8 - 10 KHz ........... eben in dem Bereich, in dem das menschliche Gehör am empfindlichsten reagiert.
Die Frage ist somit nur: Einen oder zwei Hunnies in die Hand nehmen, um ein solches Permadyn- Chassis (okay - für Stereo braucht man üblicherweise 2) zu erwerben .......... oder den "Quatsch" lassen.
......... ich hab` ja ein Päärchen Philips AD 9710, Wigo PMH 195, sowie 8 Stück 26 x 18 cm Ovalis aus den frühen 60gern (Hersteller unbekannt - sind von meinem ehemaligen Arbeitgeber jedoch für allgemeine Beschallungsaufgaben eingesetzt worden, da sehr gute Sprachverständlichkeit).
Allerdings könnte ein Paar Saba Konushochtöner wegen dem (vermutlich) hohen Kennschalldruck durchaus interessant sein?
Gruß
Arvid
Die Tage habe ich diese bei Hifi-Sound gesehen. Gut das ich noch alte FE-103A und Coral habe.
https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Fostex-FE-103a-70th-Anniversary-Limited-Edition-Breitband-Lautsprecher-Paarpreis.html
Ich finde den besten Gefallen dem man einen BB tun kann ist ein FAST.......allerdings ist man dann auch ganz schnell mit einem HT bei einem klassischen 3-Wegerich :D:D:D
Die Tage habe ich diese bei Hifi-Sound gesehen. Gut das ich noch alte FE-103A und Coral habe.
https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Fostex-FE-103a-70th-Anniversary-Limited-Edition-Breitband-Lautsprecher-Paarpreis.html
Ja hatte die alten FE-103 Sigma.......blöderweise hat meine Ex die verschenkt.....
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1977-1988/31/FE103/FE103.html
chinakohl
21.02.2021, 12:16
Okay - mir schwebt da was als 1,5 Wegerich vor.
Bass aktiv und den BB mit über 6dB/ Okt. angekoppeltem Superhochtöner.
Basskiste ist ja - dank Projekt "Wechselschallwand" - vorhanden ............ Chassis von 10" bis 15" ebenfalls ....... Amplifikation von 30 - 130W sowieso ............. Aktivweiche fliegt auch hier irgendwo `rum - sogar mit CD- Horn Equalizing
Die Ovalis sind mir von einem ehemaligen leitenden Labor-/ Entwicklungsabteilungs - Mitarbeiter meines ehemaligen Arbeitgebers (Neumann Elektronik) wärmstens an`s Herz gelegt worden (welcher übrigens mit Herrn F. Hausd.... gut bekannt war/ist - also durchaus ernstzunehmen).
Gruß
Arvid
Moin Arvid,
dann nimm den B200......Friedemann mag den auch.....kleine Zicke.....geht mMn am besten aktiv in Dipol oder KU......
59301
http://www.6moons.com/audioreviews/redwine3/system.html
Wenn ich mal alt werde und keine HTs mehr brauche kommen die wieder zum Einsatz:
59300
herr_der_ringe
21.02.2021, 12:34
evtl. mal den SPX 200 WP als budget-alternative andenken?
im Grundton gibt es keinen besseren! ein Visaton/Coral aus den 80ern.
https://boxsim-db.de/wp-content/uploads/2009/09/retro-tl8-fertig.jpg
sucht auch in naher Zukunft einen neuen Arbeitsplatz.
chinakohl
21.02.2021, 12:41
Okay - shyce auf "Greencones" ...........
Gruß
Arvid
P.s: Wattisnu` mit den Permadyn 1670DU15 Konustweetern? Brauchbar oder verzichtbar?
Kennt einer eigentlich Audioscan aus Dänemark? Die haben da Sachen mit Coral gemacht die ich noch garnicht kannte. Kürzlich habe ich mir einen Bausatz Studio 70 mit serieller Weiche geholt.
https://www.diyaudio.dk/2012/10/Coral-loudspeaker.html
mechanic
21.02.2021, 15:49
Okay - mir schwebt da was als 1,5 Wegerich vor.
Meine Empfehlung dafür: B200 und 2x BG20 separat oder parallel wenn 2R5 kein Problem. Das geht mit nur einer Spule vor den BG´s (B200 unbeschaltet) super und braucht keinen Superhochtöner, insbesondere, wenn man den gezeigten Sauger ergänzt und so über 12kHz etwas nachschiebt. Das ganze hat dann so 98 / 99dB Empfindlichkeit und kickt wie der Teufel, gerade wenn man bei 80 bis 100 Hz aktiv abschneidet.
P.S. Der B200 ist ein moderner "Greencone" von Friedemann / Visaton.
59306
Okay - shyce auf "Greencones" ...........
never a truer word spoken:rolleyes:.
Wenn man heute eun Paar kauft sind sie durchgenudelt, so oder so.
Jrooß Kalle
ein 20er Saba Blackcone mit Siemens Hochtöner ist schwer zu schlagen. Kommt nur auf die Musik und Qualität der Aufnahme an. Weiblichle Stimmen, Solo Künstler. Kein Rock. Vieles klingt grausam mit Saba aber wenn es passt, das ist es mehr als nur Musik über Lautsprecher hören. Nicht umsonst sitze ich manchmal 4 Stunden ohne zu zappen.
Kann dir die Kombi leihen. Einfach in ne offene schallwand rein, russische Kondi zum HT, fertig. Muss man einfach selbst ausprobieren.
LG Daniel
Hallo Daniel,
vielen Dank für dea Angebot. Aber warum soll ich mir Musik anhören, die ich nicht mag:(.
Die greencones, die ich diverse Male gehört habe, haben in mir keinesfalls den Reflex "haben wollen" ausgelöst.
Jrooß Kalle
wilbur11
21.02.2021, 17:11
ein 20er Saba Blackcone mit Siemens Hochtöner ist schwer zu schlagen. Kommt nur auf die Musik und Qualität der Aufnahme an. Weiblichle Stimmen, Solo Künstler. Kein Rock. ....
LG Daniel
Also mal ganz ehrlich, von einem GUTEN Lautsprecher erwarte ich, dass JEGLICHE Art von Musik neutral wiedergegeben wird.
Wenn die Lautsprecher nur für Soloklavier und Sopran taugen, dann sind sie Schrott, mMn ....
Aber vielleicht reicht dass für Deine Ansprüche aus, dann hast du Glück :)
Die Frage ist somit nur: Einen oder zwei Hunnies in die Hand nehmen, um ein solches Permadyn- Chassis (
Greencones bekommt man immer günstig. Einfach ein defektes Radio kaufen. Hab schon viele für jeweils 15 bis 20 euro gekauft.
Aber dann besser die mit blackcones drin. Modelle fallen mir grad nicht ein.
Natürlich gibt es zig neue Lautsprecher die besser sind. Aber schlussendlich geht es ja darum, womit man dann wirklich stunden lang hört. Welcher lautsprecher transportiert Emotionen, lässt einen in den Moment eintauchen?
Selbst wenn ich den Saba in einen karton provisorisch stecke, höre ich dann doch wieder länger Musik als geplant.
Hallo Daniel,
vielen Dank für dea Angebot. Aber warum soll ich mir Musik anhören, die ich nicht mag:(.
Die greencones, die ich diverse Male gehört habe, haben in mir keinesfalls den Reflex "haben wollen" ausgelöst.
Jrooß Kalle
Hallo Kalle,
ne klar wenn du zb lieber Rock hörst ist der Greencone null geeignet.
Es wird immer alles pauschal bewertet. Man kann so einen Green- oder Blackcone auch durchaus beschalten. Genau so wie bei den Siemens, Telefunken, Grundig usw. 50er Jahre Pappen. Die Chassis haben schon ihre Qualitäten gerade im Mittelhochtonbereich wo es auf Feinzeichnung usw. ankommt. Dieses immer nur mit einem Kondensator ankoppeln wird den Möglichkeiten dieser Chassis nicht gerecht. Da gibt es durchaus Chassis mit denen man auf einmal Dinge hört die man sonst nur erahnt hat.
Es gibt von Celestion einen Breitbänder der da unwahrscheinlich nah drankommt und das ist der TF0810TC den es offiziell garnicht gibt - vielleicht in Polen.
Den werde ich versuchen ins Monacor Programm zu bekommen.
Also mal ganz ehrlich, von einem GUTEN Lautsprecher erwarte ich, dass JEGLICHE Art von Musik neutral wiedergegeben wird.
Wenn die Lautsprecher nur für Soloklavier und Sopran taugen, dann sind sie Schrott, mMn ....
Aber vielleicht reicht dass für Deine Ansprüche aus, dann hast du Glück :)
Das sehe ich anders. Ein Lautsprecher der alles gleich gut kann? Neutral ok... aber neutral.. schwieriges Wort..
Entweder packt es einen oder nicht..
Ein LS der einen bei jeder Musik Richtung packt habe ich noch nie gesehen bzw gehört.
(Ok ganz nah dran kommt das System von Norbert Gütte, kostet aber auch 100tsd)
wilbur11
21.02.2021, 17:39
Daniel,
mich soll ein Lautsprecher auch nicht "packen", er soll einfach Musik wiedergeben, ohne dass ich den Lautsprecher bemerke...
Jedenfalls ist das mein Anspruch an einen Lautsprecher
Daniel,
mich soll ein Lautsprecher auch nicht "packen", er soll einfach Musik wiedergeben, ohne dass ich den Lautsprecher bemerke...
Jedenfalls ist das mein Anspruch an einen Lautsprecher
Und welcher ist dein Favorit? Bin gespannt :)
wilbur11
21.02.2021, 17:59
Daniel,
Ich habe da keine Favoriten; wenn ich mir aber neue Lautsprecher baue, dann achte ich auf eine gleichmässige Bündelung, zumindest horizontal, darauf, dass der F-Gang auf Achse möglichst linear ist - oder die Senke um die 1,5 kHz bis 4 kHz hat, die erstens das Hören angenehm macht und zweitens dafür sorgt, das es insgesamt in dem bereich keine Überbetonung gibt.
Da die lautsprecher frei stehen, stimme ich sie auch im Bass linear ab.
Das sind dann meine Favoriten.
Daniel,
Ich habe da keine Favoriten; wenn ich mir aber neue Lautsprecher baue, dann achte ich auf eine gleichmässige Bündelung, zumindest horizontal, darauf, dass der F-Gang auf Achse möglichst linear ist - oder die Senke um die 1,5 kHz bis 4 kHz hat, die erstens das Hören angenehm macht und zweitens dafür sorgt, das es insgesamt in dem bereich keine Überbetonung gibt.
Da die lautsprecher frei stehen, stimme ich sie auch im Bass linear ab.
Das sind dann meine Favoriten.
Und mit welchem hörst du aktuell am liebsten?
Welche Chassis sind darin verbaut? Und welches Konstrukt?
Moin, ich war dem Hype mal verfallen. Auslöser war damals Uwe Lynn (leider früh verstorben) Bei Uwe hatte ich die große Knallwand gehört und seine "Elchkälber". Das war schon spitze! ...und hatte ich mit den Grünen nicht so hinbekommen.
Ich versuche mal eine .doc anzuhängen. Das stand damals so auf der HP von Andreas Mönkediek (leider auch schon verstorben)
59307
59308
Mussten 2 Dateien werden...
Mein letzter Versuch mit den "Grünen" war auf meiner "Modulschallwand". Wirklich überzeugen konnte mich das nicht. Von den alten Radiochassis hatte ich im Laufe der Jahre Bessere in der Hand, z.B. die Blaupunkt Suprakustik (hatte ich auch auf der Modulschallwand und baue ich auch noch mal auf!) oder alte ovale von RFT.
Schönen Abend, Hartmut
chinakohl
21.02.2021, 18:15
Moin,
mein bevorzugtes Musikprogramm reicht von Heavy bis Funk.
Manchmal röhrt der gute Zakk Wylde ........... ein anderes Mal zupft/slappt Stanley Clarke seinen Alembic Aktiv-Bass ....... und auch Amy Lee (Evanescence) kommt manchmal zu Besuch und trällert mir was vor :D
Ob ein LSP was "kann", mache ich zumeist an der Wiedergabe von Stimmen oder Schlagwerk/Drums fest. Da ich selber mal (in meiner Jugend) ein mehr oder weniger erfolgloser Trommler war, habe ich eine ziemlich genaue Vorstellung wie zum Bsp. so`ne Snare mit abgehobenen Federteppich klingt (da bei manchen die Parallelabhebung nicht so wirklich funktioniert - ein leichtes Rascheln ist ist fast immer vorhanden ...... je nach dem, welcher Hersteller - ob Pearl, Ludwig, Sonor oder Gretsch ).
Naja - egal .........
Auch wieder was "neu kaufen" ist nicht so mein Ding .......... es gibt einige gute/verwendbare Chassis, die`s nicht mehr als Neuware zu kaufen gibt. Resourcen verwerten ist meine Devise ......... und aus/mit jedem Chassis kann man "was machen" - kommt nur auf den Verwendungszweck an. Letztendlich definiere ich solches als do - it - yourself in seiner ursprünglichsten Form - Bausätze kaufen und aufbauen oder bestehende Entwicklungen original nachbauen liegt weniger in meinem Interesse.
.......... und ausserdem findet man im kommerziellen Angebot schlicht und ergreifend auch nicht immer das, was einen glücklich macht.
So - genug geschwafelt ......... was ich brauche sollte mittlerweile klar sein. Ich höre Musik, die mir gefällt - also kein andauernder Anlagen- oder Lautsprechertest :D
Hintergründig meine ich also erkennen zu können, das Blackcones oder Greencones mich nicht zufrieden stellen würden.
Gruß
Arvid
P.s: Und ein Saba Freudenberg zu schlachten, um an ein Paar Permadyns zu kommen, halte ich schon fast für Frevel :D (da hat mein Liebhaber-Herz des Radio- und Fernsehtechnikers erheblich was dagegen).
Moin, ich war dem Hype mal verfallen. Auslöser war damals Uwe Lynn (leider früh verstorben) Bei Uwe hatte ich die große Knallwand gehört und seine "Elchkälber". Das war schon spitze! ...und hatte ich mit den Grünen nicht so hinbekommen.
Ich versuche mal eine .doc anzuhängen. Das stand damals so auf der HP von Andreas Mönkediek (leider auch schon verstorben)
59307
59308
Mussten 2 Dateien werden...
Mein letzter Versuch mit den "Grünen" war auf meiner "Modulschallwand". Wirklich überzeugen konnte mich das nicht. Von den alten Radiochassis hatte ich im Laufe der Jahre Bessere in der Hand, z.B. die Blaupunkt Suprakustik (hatte ich auch auf der Modulschallwand und baue ich auch noch mal auf!) oder alte ovale von RFT.
Schönen Abend, Hartmut
Die Knallwand ist geil, hab ich auch schon nachgebaut.
Hast du so nen solo Blaupunkt zum ausleihen?
wilbur11
21.02.2021, 18:22
Und mit welchem hörst du aktuell am liebsten?
Welche Chassis sind darin verbaut? Und welches Konstrukt?
Daniel,
ich habe nur ein paar Lautsprecher...
Kleine Boxen, habe ich vor jahren mal bei ebay-Kleinanzeigen gekauft, ein kleiner 4" Bass von Mivoc und ein HT mit Waveguide.
Hatte der Verkäufer mal für einen Battle hier gebaut, Bassreflex.....
Gefällt mir sehr gut, neutral, jede Art von Musik ist anhörbar, und da ich von Klassik über Jazz bis Rock alles höre, was mir gefällt, für mich optimal...
Als Korona-Projekt steht eine Neuentwicklung an, ebenfalls der kleine Mivoc, in einem etwas größeren Gehäuse, mit einer anderen Kalotte. Erfahrungsgemäss dauert es Monate, von der Ideenfindung bis zur Fertigstellung....
Hallo Kalle,
ne klar wenn du zb lieber Rock hörst ist der Greencone null geeignet.
Nöh,
tue ich keinesfalls, aber ich möchte mich in der Musikwahl nicht von Lautsprechern einschränken lassen.
Ich stelle da eher Monitoranforderungen, geschönte (Röhren)Verstärker und Lautsprecher sind nicht meine Welt.
Jrooß Kalle
Ob ein LSP was "kann", mache ich zumeist an der Wiedergabe von Stimmen oder Schlagwerk/Drums fest. Da ich selber mal (in meiner Jugend) ein mehr oder weniger erfolgloser Trommler war, habe ich eine ziemlich genaue Vorstellung wie zum Bsp. so`ne Snare mit abgehobenen Federteppich klingt (da bei manchen die Parallelabhebung nicht so wirklich funktioniert - ein leichtes Rascheln ist ist fast immer vorhanden
.
Wo du das mit der snare, rascheln usw erwähnst..
also ich kenne keinen LS der zb das metall einer hangdrum, ein Becken oder zb das rascheln eines besens auf einer snare so orginal reproduziert wie ein Greencone. Er ist nicht passend für deine Musik Richtung aber müsstest du trotzdem mal hören.
Kann dir ausleihen.
LG Daniel
Daniel,
ich habe nur ein paar Lautsprecher...
Kleine Boxen, habe ich vor jahren mal bei ebay-Kleinanzeigen gekauft, ein kleiner 4" Bass von Mivoc und ein HT mit Waveguide.
Hatte der Verkäufer mal für einen Battle hier gebaut, Bassreflex.....
Gefällt mir sehr gut, neutral, jede Art von Musik ist anhörbar, und da ich von Klassik über Jazz bis Rock alles höre, was mir gefällt, für mich optimal...
Als Korona-Projekt steht eine Neuentwicklung an, ebenfalls der kleine Mivoc, in einem etwas größeren Gehäuse, mit einer anderen Kalotte. Erfahrungsgemäss dauert es Monate, von der Ideenfindung bis zur Fertigstellung....
Bin gespannt. Vieleicht kann ich mir das dann mal anhören.
chinakohl
21.02.2021, 18:38
........... übrigens:
Ich besaß vor Urzeiten mal 4 Stück10" BB`s (2 je Box parallelgeschaltet) mit 10 oder 12 Ohm.
Diese Dinger hatten einen ganz dünnen (beige/gelben) geschäumten Nawi-Konus mit gefalteter Gewebesicke und geschlitzter Pertinax Zentrierspinne (natürlich Alnico - Topfmagnetsystem), die ein Kumpel mal in Dssdf aus einem abgerissenen alten Kino gerettet hatte.
Leider sind die Teile mal irgendwann verschwunden - und ich habe keinen blassen Schimmer, wer der Hersteller dieser Chassis war.
Die waren "richtig klasse" ............ wäre toll, solche mal wieder zu "finden".
Vielleicht hat ja hier jemand eine Ahnung, was das für Chassis waren.
MfG
Arvid
Hast du so nen solo Blaupunkt zum ausleihen?
Hallo Daniel,
ich möchte die nicht verleihen... habe sogar 2 Pärchen...
Vielleicht begegnen wir uns einmal auf einem Battle oder Treffen, dann bringe ich die gerne mit, oder Du bist mal in Hamburg, dann baue ich die auf die Modulschallwand (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18530-spontaner-Ovalpappenbattle-am-11-12-05-2019&p=255637&viewfull=1#post255637).
Wo du das mit der snare, rascheln usw erwähnst..
also ich kenne keinen LS der zb das metall einer hangdrum, ein Becken oder zb das rascheln eines besens auf einer snare so orginal reproduziert wie ein Greencone.
Ich behaupte, das kann manch anderer auch und sogar besser. und wo wir schon bei Schlagzeug sind: Ich kann die Doppel-LP "PeteYork-Super Drumming Volume2" empfehlen.
Grüße, Hartmut
chinakohl
21.02.2021, 18:51
@ Daniel
Lieb von Dir - allerdings habe ich mit ausleihen immer so`n Problem !!!
Ich mach` das äußerst ungerne - das hat für mich immer so`n unangenehmen Nachgeschmack ......... wenn dann unversehens mal was "passiert" .........
Lieber nehm` ich Geld in die Hand und kaufe ............ notfalls (bei nicht-gefallen) kann ich dann immer noch verscherbeln :D
Trotzdem Dank für`s Angebot,
Gruß
Arvid
wilbur11
21.02.2021, 18:58
Bin gespannt. Vieleicht kann ich mir das dann mal anhören.
Ich denke schon, vielleicht gibt es ja mal einen passenden Battle...
Hallo Daniel,
ich möchte die nicht verleihen... habe sogar 2 Pärchen...
Vielleicht begegnen wir uns einmal auf einem Battle oder Treffen, dann bringe ich die gerne mit, oder Du bist mal in Hamburg, dann baue ich die auf die Modulschallwand (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18530-spontaner-Ovalpappenbattle-am-11-12-05-2019&p=255637&viewfull=1#post255637).
Grüße, Hartmut
alles klar. Bin gsepannt auf dein Modul mit den Kenford Bässen. Vieleicht finde ich blaupunkt die ja auch mal bei ebay.
chinakohl
21.02.2021, 19:08
@ Hartmut
Welche Kenford Bässe hast Du denn da?
Ich such` ja auch noch was, um diese hier (2 Stück) zu verwursten
https://www.jobst-audioshop.de/lautsprecher-komponenten/chassis/konus-12-15/kenford-pa-380-v3-8-ohm
Gruß
Arvid
Ich habe die Kenford HW1206, baugleich den OBW1206.
Deine 15" sollten auch gut auf OB funktionieren.
@ Daniel
Lieb von Dir - allerdings habe ich mit ausleihen immer so`n Problem !!!
Ich mach` das äußerst ungerne - das hat für mich immer so`n unangenehmen Nachgeschmack ......... wenn dann unversehens mal was "passiert" .........
Lieber nehm` ich Geld in die Hand und kaufe ............ notfalls (bei nicht-gefallen) kann ich dann immer noch verscherbeln :D
Trotzdem Dank für`s Angebot,
Gruß
Arvid
Ich komm mal mit Saba bei dir vorbei, falls das für dich ok ist. wohnst nur 40km entfernt wenn ich richtig sehe. Bin ab und zu eh in der Nähe.
chinakohl
21.02.2021, 19:25
Zu spät - hab` schon gekauft ............. incl. 2 passender Saba Tweeter :D :D
....... gottogott - bin mal wieder im Kaufrausch.
Gruß
Arvid
Zu spät - hab` schon gekauft ............. incl. 2 passender Saba Tweeter :D :D
....... gottogott - bin mal wieder im Kaufrausch.
Gruß
Arvid
Es gibt Unterschiede.. und der saba tweeter ist nicht ganz so gut wie der Siemens aber auch sehr gut. Am besten nur 1uf Kondi Ölpapier oder MKP.
Plüschisator
21.02.2021, 19:41
"Selbst wenn ich den Saba in einen karton provisorisch stecke, höre ich dann doch wieder länger Musik als geplant"
Genau darum geht es- die Dinger können sehr packend sein. Den langen Weg der Domestizierung gehen dann nur Wenige. Wobei die Frage offen bleibt, was da auf langem Wege domestiziert wurde- die Greenies oder die Ohren.:D
Hallo Daniel,
ich möchte die nicht verleihen... habe sogar 2 Pärchen...
Vielleicht begegnen wir uns einmal auf einem Battle oder Treffen, dann bringe ich die gerne mit, oder Du bist mal in Hamburg, dann baue ich die auf die Modulschallwand (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18530-spontaner-Ovalpappenbattle-am-11-12-05-2019&p=255637&viewfull=1#post255637).
Ich behaupte, das kann manch anderer auch und sogar besser. und wo wir schon bei Schlagzeug sind: Ich kann die Doppel-LP "PeteYork-Super Drumming Volume2" empfehlen.
Grüße, Hartmut
alles klar.
Kann es sein das dein Blaupunkt mit diesem hier identisch ist:
https://abload.de/img/apertacattedrale2007h7k0h.jpg
Leider nur frontansicht aber es stammt aus einer blaupunkt musiktruhe mit dem Namen "new York"
Hallo Daniel,
wenn ich "Aperta..." lese wird mir ganz anders . Es gab da mal so was, was sich bei Ebay "Bauplan" nannte. von einem "mercedesitalia" oder so ähnlich. Keine Ahnung was der "Andreas", der sich auch "Erikalieb" nannte, da in sein Kunstwerk geschraubt hat. es war eine grausige Diskussion damals im Audiotreff. what a waste of time :eek:
Meine Blaupunkt sind punktgeschweißte Chassis mit der Bezeichnung: LA785/8z
in der Schublade habe ich auch ein Pärchen mit HT-Schwirrkonus: LA785/9z. Allerdings halte ich von der Version mit Schwirrkonus nicht ganz so viel. Sollte ich die Chassis je verwenden, würde ich da wohl 1x abschneiden. :D
oh, ich hatte in der Bezeichnung x, aber es ist z. :rtfm:Gerade korrigiert. Sorry:prost:
Hallo Daniel,
wenn ich "Aperta..." lese wird mir ganz anders . Es gab da mal so was, was sich bei Ebay "Bauplan" nannte. von einem "mercedesitalia" oder so ähnlich. Keine Ahnung was der "Andreas", der sich auch "Erikalieb" nannte, da in sein Kunstwerk geschraubt hat. es war eine grausige Diskussion damals im Audiotreff. what a waste of time :eek:
Meine Blaupunkt sind punktgeschweißte Chassis mit der Bezeichnung: LA785/8z
komisch, also ich finde sein Konstrukt von der Theorie her meega. Der Mann scheint Ahnung zu haben.
LA785/8z
OK danke ich besorge mir den : )
Falls du schonmal Supravox, PHY-HP, AER gehört hast.. gerne, höre ich deine Meinung.
hoschibill
21.02.2021, 21:19
Hi Arvid :)
Wenn Du die Grünen schon hast, gib' ihnen ruhig eine Chance. In meinem Green-Baffle (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?5323-hoschibill-s-Green-Baffle-Contest-2013&highlight=Green-Baffle) haben die sehr fein funktioniert. 0,22mH vor den 20er, 1,5µF vor den Hochtöner. Im Bass 2x Eminence Beta-15, Bassentzerrung und Trennung vom Bass zu den Grünen bei 200Hz per MiniDSP.
Gruß Olli
Edit: Troels hat auch mal was mit den Grünen angestellt. (http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm)
komisch, also ich finde sein Konstrukt von der Theorie her meega. Der Mann scheint Ahnung zu haben.
Schau doch Mal was von der angeblichen "Ahnung" übriegbleibt wenn Du sein Konstrukt mit den Theorieseiten von Linkwitz oder Rudolf Finke vergleichst und die D'Apolito Grundsätze auf den Mittel/Hochtonbereich mit den Möglichkeiten des verwendeten Hochton Chassis.
Grüße, Hartmut
chinakohl
22.02.2021, 17:47
Moin,
bezüglich https://abload.de/img/apertacattedrale2007h7k0h.jpg
meine ich schon mal 2 Dinge zu sehen, die ich anders machen würde.
1. Die Ovalis nicht hochkant sondern quer (breit) anzuordnen ....... letztendlich sind die Ovalis so auch in den meisten Tischradios angeordnet (um eine breite Abstrahlfront zu erhalten und Boden/Deckenreflektionen weitestgehend zu vermeiden).
2. Die Abstände der Ovalis zum Hochtonchassis so gering wie möglich zu halten (Abstände der akustischen Zentren nicht größer als die Wellenlänge Lambda bei Übernahmefrequenz) .............. was dann auch ein weiterer Grund für "Quer-Montage" der Ovalis wäre.
Falsch gedacht? ........... macht mich schlau :D
Gruß
Arvid
Moin,
bezüglich https://abload.de/img/apertacattedrale2007h7k0h.jpg
meine ich schon mal 2 Dinge zu sehen, die ich anders machen würde.
1. Die Ovalis nicht hochkant sondern quer (breit) anzuordnen ....... letztendlich sind die Ovalis so auch in den meisten Tischradios angeordnet (um eine breite Abstrahlfront zu erhalten und Boden/Deckenreflektionen weitestgehend zu vermeiden).
2. Die Abstände der Ovalis zum Hochtonchassis so gering wie möglich zu halten (Abstände der akustischen Zentren nicht größer als die Wellenlänge Lambda bei Übernahmefrequenz) .............. was dann auch ein weiterer Grund für "Quer-Montage" der Ovalis wäre.
Falsch gedacht? ........... macht mich schlau :D
Gruß
Arvid
Also ovalis quer klingt für mich zumindest schlechter.
Die Abstände sehen für mich ok aus. Hab es auch mal so gebaut und war Top.
Die Breite der Wand ist laut Finke zu breit aber dafür stehen die Chassis ja am Rand. Das sollte dann auch bei der Breite klappen. Hab es so aber noch nicht ausprobiert. Ich bin langsam im Mittelhochton auch für eine Schmale Wand, genauso wie Hartmut es gemacht hat. also max 2,5x so breit wie das Chassis und das Chassis nah am Rand. Dann wird es richtig klar und losgelöst.
Im Bass kann oder sollte man es dann breiter machen, je nach TT.
Die grossen Ovalis (Ovalix) beschichten macht auch Sinn. So kommt man von 75hz auf ca 60hz. Wollte ich auch machen, aber hab mich dann für andere entschieden.
Eine echte D´Appolitoanordnung (https://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Appolito-Anordnung) mit dem Saba-Hochtöner ist nicht möglich, da der gar nicht so tief ankoppelbar ist, selbst wenn die Ovalis quer liegen würden.
Die Ovalis, die ich gemessen (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18267-Plane-modulares-offenes-Schallwandsystem&p=267860&viewfull=1#post267860) habe, haben eine günstigere Abstrahlung, wenn diese hochkant eingebaut werden.
Ich sehen daraus; D`Appolito mit diesen großen Ovalis ist nicht zielführend.
Was auch oft gemacht wird sind sehr breite Wände, um eine möglichst tiefreichende Basswiedergabe zu erreichen. was sich jedoch im Abstrahlverhalten zu den höheren Frequenzen negativ auswirkt.
nicht umsonst ist z.B. die Safinea (http://octaaudio.de/) nur so ein Gerippe ;)
genauso wie Hartmut es gemacht hat. also max 2,5x so breit wie das Chassis und das Chassis nah am Rand. Dann wird es richtig klar und losgelöst..
nee, ist zu breit... deswegen baue ich ja für den KEF Koax weiter, bzw. um. Bei meiner 4-WegeOB mit Horn (800-10000Hz)funktioniert das nur, weil der Hornmund so breit wie die Wand ist
Die alten Bassovalis würde ich gar nicht mehr verwenden, da gibt es mittlerweile doch Chassis die günstiger, stabiler und tiefer spielen.
immerhin sind wir uns mit der Einbaurichtung der Ovalis einig :D
Schönen Abend, Hartmut
4711Catweasle
22.02.2021, 19:24
Hallo Arvid,
1. Die Ovalis nicht hochkant sondern quer (breit) anzuordnen ....... letztendlich sind die Ovalis so auch in den meisten Tischradios angeordnet (um eine breite Abstrahlfront zu erhalten und Boden/Deckenreflektionen weitestgehend zu vermeiden).
2. Die Abstände der Ovalis zum Hochtonchassis so gering wie möglich zu halten (Abstände der akustischen Zentren nicht größer als die Wellenlänge Lambda bei Übernahmefrequenz) .............. was dann auch ein weiterer Grund für "Quer-Montage" der Ovalis wäre.
Falsch gedacht? ........... macht mich schlau :D
schlau machen kann ich Dich leider nicht - Zauberstab verlegt....:D
Habe hier u.A. ovale Greencones mit "Tassenmagnet" aus 56/57 (gab es wohl nur in den Jahren...selten :eek:).
Diese TMT habe ich mal hochkant, auch unter Winkel, gemessen - das war sehr klasse, mit der Membranfläche eines 8 Zöllers
bis ca.4,5Khz einestzbar und danach einfach nur roll-off ohne jede Membranreso.
Damals waren die Chassis häufig (bei den großen Musiktruhen - nicht die Tischgeräte) unten als "Kniebeschallung" quer verbaut....das kann einiges ausmachen.
Zu 2: Bedenke das damals die HT bei einigen Dampfradios auch in die Seiten eingebaut waren......
Insgesamt fand ich die Saba HT klanglich "grätzig" - leider nicht meine Welt.:)
Grüße
chinakohl
22.02.2021, 19:33
Was mich so`n bisschen irritiert ist, das im Zusammenhang mit diesen Vintage-Chassis (aus alten Tischradios) immer von Bass gesprochen wird.
Wirklichen Bass können die nicht wirklich - es sei denn mittels parasitärer Resonanzen des Gehäuses (womit wir wieder beim Reso-Gehäuse für z. Bsp. die Greencones sind). Müssen diese Chassis aber auch nicht ....... angesichts der Kerngröße der in diesen Radios verwendeten Ausgangsübertrager.
Mit einem EI 66 Kern - und dieser ist für ein Tischradio/ Tisch-Superhet (und selbst für eine Konzerttruhe) schon recht groß - bekommt man selbst bei mittlerem Laststrom einer Eintakt EL 84 Endstufe kaum tiefer als 70 oder 80 Hz.übertragen . und das ist schon großzügig geschätzt. Meistens jedoch sind dort Kerngrößen um EI 48 verbaut ..... mit entsprechenden Einschränkungen im Frequenzgang.
Eine Grundig NF2/ NF20 - zugegeben eine Gegentaktendstufe mit EL 84 bei ca. 15W max. Ausgangsleistung - schafft so gerade eben noch an die 60Hz. .......... und diese hat M 65 oder M75 Kernbleche (genau hab` ich`s gerade nicht im Kopf). Wobei Übertrager für Eintaktendstufen wegen der magn. Gegenkoppl. durch den Luftspalt immer etwas größer gewählt werden müssen.
Da nützt auch die beste Wickeltechnik nix - was das Eisen nicht rüber bringt ........ usw.
Fazit nebenbei: Sämtl. Ausgangsübertrager aus ausgeschlachteten Röhrenradios - die ja gerne in der Bucht angeboten werden und auch wie warme Semmeln weggehen - sind für Hifi ungeeignet !!!
Und wenn der Frequenzgang nach unten beschränkt ist, sollte er der tonalen Ausgewogenheit auch nach oben hin "passen"
Da kann man dann mit den Koppelkondensatoren und dem Kathodenbypass experimentieren soviel man möchte .......
Meine EL 84 single ended (ca. 5W Ausgangsleistung) nutzt EI 84 Kerne - und diese habe ich mir in einer Wickelei speziell nach angelieferten Daten anfertigen lassen (Amcro Kernblechschnitte und 8fach verschachtelte Wicklung).
Meine EL156 single ended (ca. 15 - 17W Ausgangsleistung) nutzt gar EI 135 Kernbleche !!
Solche Übertrager kommen dann wirklich Hifi-gerecht an eine Fu um 20Hz :D
Gruß
Arvid
Tja, wieviel Bass braucht der Mensch? oder wieviel ist sinnvoll?
Es ist durchaus möglich mit Einigen alten 60 oder 80Hz schaffenden Konstrukten wunderbar Musik zu hören.
Bei mir ist es nun so, das meine aktuellen Openbaffle, locker eine Oktave tiefer schaffen und das möchte ich nicht mehr missen.
In meinem planerischen Wahn denke ich auch an 20Hz, doch stellt sich mir dann die Frage: ist das noch sinnvoll in 20qm? wahrscheinlich nicht... irgendwann baue ich es wahrscheinlich doch :D:cool:
Schönen Abend, Hartmut
naja, das ist erfahrungssache und auch geschmackssache oder was auch immer.
ich kann mit allem möglichen musik hören und - einfach eben musik hören; auch mit konstrukten, die nur mehr fake-bass rüberbringen.
meine geliebten kleinen haben ca. 89db und trotz der größe f3 45hz - da geht schon was, auch erstaunlich laut und viele jahre sehr befriedigend.
aber seit ich div. potente subs zwecks souveränität und entlastung zugeschaltet habe will ichs nicht mehr missen - obwohl ichs mal wieder ohne probiert habe und es war durchaus fein.
jedoch 20hz braucht kein mensch - sag ich jetzt einmal so vollmundig.
ich hab aber bloß 2.1 und musik - anderes interessiert mich nicht wirklich. gruß reinhard
Tja, wieviel Bass braucht der Mensch? oder wieviel ist sinnvoll?
Es ist durchaus möglich mit Einigen alten 60 oder 80Hz schaffenden Konstrukten wunderbar Musik zu hören.
Bei mir ist es nun so, das meine aktuellen Openbaffle, locker eine Oktave tiefer schaffen und das möchte ich nicht mehr missen.
In meinem planerischen Wahn denke ich auch an 20Hz, doch stellt sich mir dann die Frage: ist das noch sinnvoll in 20qm? wahrscheinlich nicht... irgendwann baue ich es wahrscheinlich doch :D:cool:
Schönen Abend, Hartmut
59319
Also das war mein Saba Blackcone 3 Wege mit 26cm Saba Blackcone als Tieftöner.
Das zweite Bild der 26er Koax.
59320
Der Bass war völlig ausreichend.
Zu Tiefer Bass macht auch unruhig. Zumindest mich. Ich hab sogar eine Zeit nur mit Greencone alleine ohne Bass unterstützung auf schmaler Wand gehört.
Aber jetzt bin ich neugierig.. Was ist deine aktuelle Open baffle?
Aktuell, die hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18267-Plane-modulares-offenes-Schallwandsystem&p=279555&viewfull=1#post279555): im Folgebeitrag ist eine Hörplatzmessung, den Buckel bei ca.93Hz habe ich mitlerweise rausgefiltert.
Die Mittel/Hochtonkombi ist hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20080-die-kleine-memorial-oder-doch-anders&p=276371&viewfull=1#post276371) entstanden
chinakohl
23.02.2021, 07:17
Moin,
neee - da bin ich gewissermaßen falsch verstanden worden.
Meine obige Aussage sollte nur begründen, warum die Greencones häufig an Röhrenbuden so gut klingen während sie an Halbleiteramps (manchmal) so grausam klingen.
Mir ging`s auch nur darum, zu verdeutlichen (oder zu begründen), das es mehr Sinn macht diese Chassis sinnvoll einzusetzen (m.M.n. eher als breitbandige Mitteltöner) statt ihnen was abzuverlangen, was sie definitiv nicht können (ohne übermäßig Verzerrungen zu produzieren).
Bis in den Basskeller bei 20 Hz. brauche ich ebenfalls nicht .......... nicht bei einer Wellenlänge von knapp über 17m (die bekomme ich in meiner Butze auch nicht sinnvoll reproduziert - dafür rummst es dann aber beim Nachbarn bis die Tassen aus dem Schrank fallen :D )
Gruß
Arvid
Meine Blaupunkt sind punktgeschweißte Chassis mit der Bezeichnung: LA785/8z
Hallo Hartmut,
hab den Blaupunkt jetzt hier..
Also er gibt Linear Musik wieder aber die Musik löst sich nicht richtig ab,berührt mich nicht, fesselt mich nicht.
Eventuell muss man den noch einspielen aber bisher im A und B vergleich ist Saba Blackcone besser. Bzw anders. Saba macht etwas das der Blaupunkt nicht hat.
Das kann aber auch Geschmackssache sein.
LG Daniel
chinakohl
25.02.2021, 19:26
Moin,
vielleicht solltest du etwas mit dem Abstand von Hörposition zum Lautsprecher experimentieren.
Bei meinen TQWT`s mit 8" Sica BB hat das einen entscheidenden Einfluss auf die "Darstellung"..
Gruß
Arvid
Ist ja auch die Frage was Du damit gemacht hast...
Grundsätzlich kann man den Blaupunkt nicht ohne ihn irgendwo festzuschrauben hören. Der braucht die Schallwand um den Korb zu stabilisieren.
Und hast du mit oder ohne schwirrkonus?
Hast du 1 Paar? Eventuell kaufe ich sie dir ab
Ist ja auch die Frage was Du damit gemacht hast...
Grundsätzlich kann man den Blaupunkt nicht ohne ihn irgendwo festzuschrauben hören. Der braucht die Schallwand um den Korb zu stabilisieren.
Und hast du mit oder ohne schwirrkonus?
Hast du 1 Paar? Eventuell kaufe ich sie dir ab
Hab ihn in Schallwand getan. Ohne Schwirrkonus. Top Zustand. Ne nur einen. Wenn du ihn möchtest, gerne.
Danke nein, Einzelchassis lege ich mir nicht mehr hin.
:prost:
Danke nein, Einzelchassis lege ich mir nicht mehr hin.
:prost:
Kein Problem. Ich hab das mit Saba Blackcone aber so gemacht. Alle gemessen und dann daraus das beste Paar zusammen gestellt. :)
chinakohl
27.02.2021, 12:03
Moin,
Einzelchassis lege ich mir nicht mehr hin
Nööö - hab`ich eigentlich noch nie getan ............... bis auf den Philips
Ergebnis ist, das ich jetzt einen 9710 in "as-good-as-new" habe (eben den Sperrmüll-Fund) und einen in "leicht angeschi..en" mit fast durchgewalkter Sicke und eingesunkener Zentrierspinne.
Allerdings werden die Dinger ja auch im Gegenwert eines mittleren Ölfeldes gehandelt ........ und mein persönlicher Geiz ließ es nicht zu, nochmal ein kompl. Pärchen zu kaufen :D
............. was dann letztendlich möglicherweise auch nur so la - la gewesen wäre, weil man den Fehler/Schaden nicht wirklich gut auf Fotos erkennen kann.
Aber immerhin wären sie dann "gleich-schlecht" gewesen :D
Gruß
Arvid
chinakohl
21.03.2021, 11:16
Moin,
Kennt die jemand?
http://www.hm-moreart.de/8.htm
Oder hat jemand Vorschläge für mich ?
Ich suche immer noch nach einem Gehäuse (!!!! - keine offene Schallwand ......... bei der mein geliebtes Katerchen freien Zugriff auf das Chassis hat :D ) für meine 3 Breitbänder (Saba Permadyn 19-200, Philips AD 9710 und Wigo PMH 195/25/115 ), die ich wahlweise dort einsetzen könnte.
Das ganze soll als Aufsatzgehäuse für die Wechselschallwand-Gehäuse in einem modularen System nutzbar sein - die Übergangsfrequenz möchte ich gerne bei 180 - 200 Hz festlegen .
Superhochtöner optional ........ koaxiale Anordnung, wenn machbar (Denksport-Aufgabe :D )
Gruß
Arvid
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