Die Regency - eine Kurzvorstellung

[4711Catweasle]

Hallo,

vergangenes Jahr habe ich aus Spaß und für den Erkenntnis Gewinn ein passives Böxlein
mit Visaton BG20 + Komp Magnet und aufgesetztem Fountek Neo CD 3.5 gefrickelt.....:)
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58512&d=1611058230

Wer hier Parallelen zu Ronalds Aurum erkennt liegt richtig.:D

Nach dem Einwobbeln des BG20 habe ich diese TSP gemessen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58545&d=1611226618

Und 4 Tage später, da waren die Komp Magnete da, dies.
Ohne Magnet:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58544&d=1611226618

Mit Magnet:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58543&d=1611226618

Mit diesen Werten rumsimuliert.
Bei gleichem Volumen - freie Aufstellung im Raum vs. wandnah:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58554&d=1611228577
Da ich wandnah stellen muß habe ich mich für diese Variante entschieden:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58555&d=1611228577
Die simulierten 70L habe ich um ca. 15-20% reduziert - das wird durch die Bedämfung ausgeglichen.

Da mir der Nachteil des Einbaus, vom Chassis, im Druckmaximum bewust ist habe ich gleich einen 1/4 Wellen
Resonator nach Ton Feile eingeplant.....
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58538&d=1611226150
Schwarz ohne IRR, rot mit IRR.

Hier noch ein paar Detail Fotos:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58541&d=1611226500
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58542&d=1611226500

To be continued.....:)

Grüße

[fosti]

Ja der HT geht gut...hatte ich beim "Full Metal Battle" 2017 mal gezeigt:
59344
:prost:

......

Dann hatten wir eine Alliance.
Christoph parkte seine Kombi ungefähr an gleicher Stelle wie die ViMo.
Der Bass war trockener, druckvoll und präzise.
Das Timing von diesem Lautsprecher war das Beste vom ganzen Tag . Ein positives :eek:.
Das Zusammenspiel von HT und TMT war so tight.
Grundton und Formanten passten wie Faust auf's Auge.
Der HT war nicht zu spitz und überzeichnend, hatte solche HTs leider schon zu oft böse abgestimmt gehört.
Die Dosis hat gepasst, lediglich in der Räumlichkeit waren mir zu wenig Mitten in der Mitte.
Die Kanaltrennung war sehr scharf. Positiv.
Ist halt auch konzeptbedingt, stärker bündelnd.
Für mal auf die Schnelle in der Dunkelkammer zusammen geklickt.
:danke::thumbup::yahoo::dance::ok:......

[4711Catweasle]

Ja der HT geht gut...hatte ich beim "Full Metal Battle" 2017 mal gezeigt:

Ja - der HT ist für mich ein "alter Bekannter"....vor Jahren schon in einer großen 3 Wege Kiste eingesetzt.
Christoph Gebhard hatte den HT zeitgleich in der "Six Frames Under".:)

Soooo, dann kommen wir mal zu den akustischen Messungen.....

Gesamt und Zweige und verpolt 0 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58509&d=1611058230

Gesamt 15 Grad (ca Abhörwinkel) mit Nahfeld TMT und Port - Nahfeld TMT und Port sind auf Freifeld skaliert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58506&d=1611058230

Wasserfall unter 15 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58508&d=1611058230

Gesamt Winkel, 15 Grad Schritte, bis 90 Grad
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58507&d=1611058230

Und das sich daraus ergebende normierte und nicht normierte Abstrahldiagramm:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58510&d=1611058230
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58511&d=1611058230

Da das nicht normierte Diagramm für "ungeübte Augen" imho zu Fehlschlüssen führen kann habe ich
noch mal eins bis 10Khz gemacht:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=59343&d=1614238658

Den Anstieg im SHT kann man.....wenn man das will ganz einfach "rausbeschalten".....:D
Meine Ohren empfinden das nicht als negativ.

Beschaltung, unbeschaltete Messungen, Gehäusemaße etc. gern auf Anfrage.:prost:

Grüße

[Don Key]

... Anfrage ... ! :D
Den Schwirrkonus heraus zu operieren lohnt in dem Konstrukt zwar sicherlich nicht akustisch, optisch aber schon (find' ich)

[4711Catweasle]

... Anfrage ... ! :D

Geschmackssache....ich finde ihn mit Schwirrkonus "witziger"....ein BB der einen so sauberen, straffen und tiefen Baß macht...:eek::D

Ich wollte auch nicht die "Unwägbarkeit" eines "schlechteren" Verhaltens ohne Schwirrkonus eingehen.
BG20 mit Schwirrkonus unbeschaltet Winkel:
59354

Einen habe ich noch - Position des HT auf dem Gehäuse:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58546&d=1611226716

Gehäuse Front habe ich mit R=8mm gerundet, genau so weit ist der HT zurückversetzt.

Grüße

[Wolf.Im.Schafspelz]

Boar... richtig coole Kiste. Der Wasserfall und das Sonogramm sehen auch top aus. Hätte ich so nicht vermutet / ausgewählt. Im Hochton würde ich für meine Ohren auch etwas viel erwarten, aber wenn du da eine Lösung hast - perfekt. Hoffentlich darf ich irgendwann mal ein paar deiner Kreationen hören! :ok:

Edit: Achja und zur handwerklichen Ausführung mit dem Leder muss ich wahrscheinlich nichts schreiben. Gefällt mir.

[4711Catweasle]

Im Hochton würde ich für meine Ohren auch etwas viel erwarten, aber wenn du da eine Lösung hast - perfekt. ...
Edit: Achja und zur handwerklichen Ausführung mit dem Leder muss ich wahrscheinlich nichts schreiben. Gefällt mir.

Danke!:prost:

Naja, wenn man sich überlegt das "HiHats" irgendwo um 10Khz spielen - darüber kommen dann noch ein paar Obertöne....
Triangel und son Gedöns...:D
Da gibt es für das Ohr imho viel kritischere Bereiche im unteren Hochton.

Die Lösung (wenn einem das nicht zusagt) ist ein simpler Saugkreis mit ca. 15-16Khz Mittenfrequenz.....

Edith meint: Nach diesem verfi.... Corona geht das gemeinsame Hören bestimmt mal.:prost:

Grüße

[Don Key]

... Beschaltung, unbeschaltete Messungen, Gehäusemaße etc. gern auf Anfrage...


... Anfrage ... ! :D ...

Faschtehste ? :)

[4711Catweasle]

Faschtehste ? :)
Ah, jetzt Ja....eine Insel...:D

Weichenplan:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58556&d=1611228690

Bauplan ist nicht existent...auf einem Schmierzettel schnell und schmutzig - das passiert alles in meinem Kopf.:p
Außenmaße der zusätzlich vorgesetzten Schallwand aus 18mm Leimholz: h=90cm, b=27,5cm, Gehäuse außen Tiefe = 35cm.
19mm Plattenmaterial - Innenmaße h=86,2cm, b=23,7cm, t=29,4cm macht 60 Liter.
Innen noch 2x Ringsteife aus der vollen Platte - ca. 5cm unter dem Chassis Ausschnitt und im unteren Drittel des Gehäuses.
Ich sehe immer zu das die Ringsteifen die Gehäuse Wände in unterschiedlich große Segmente unterteilen.

Frontplatte ist mit R=8mm abgerundet, die Seiten mit R= 16mm.

Port nach hinten, Position Mitte Port ca. 29cm von der Unterkante Box (sitzt direkt an der 2ten Ringsteife)
HT Rohr DN75 (71mm innen) 9,1cm lang für wandnahe Aufstellung, für freie Aufstellung 5,9cm lang.

Bedämfung: Alle Innenflächen mit 40mm Noppenschaum belegen - Ferdsch.:D

IRR habe ich "eingemessen"......Dimensionierung muß ich (bei Bedarf aufmachen und) nachmessen.....

Edith hat gerade mit Erschrecken festgestellt das sie die Messungen des unbeschalteten HT nicht gespeichert hat.
Böses Mädchen - sie kennt den HT halt zu lange und zu gut......:o

:prost:

Grüße

[fosti]

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=58512&d=1611058230


Chic, schön, preisgünstig und die Messungen sehen auch super aus. Was will man mehr?! Ich würde den Schwirrkonus auch dran lassen, statt Not-OPs vorzunehmen.
:prost:

[Don Key]

Mr. von und zu CatWeasle - hast nur den Wirkungsgrad mit der großen Spule ganz schön in den Keller gedrückt, oder musstest Du das, um den Bass nicht absaufen zu lassen? Ansonsten - :ok:

[4711Catweasle]

Hallo Schlüsselmeister.:D:engel:
https://www.youtube.com/watch?v=2S21C_sDwCA


.... hast nur den Wirkungsgrad mit der großen Spule ganz schön in den Keller gedrückt, oder musstest Du das, um den Bass nicht absaufen zu lassen?

Da habe ich mir bisher keine Gedanken zu gemacht - meine Meßanlage ist eh nicht Pegelkalibriert.....
Unbeschaltet vs. beschaltet Achse sieht das so aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=59372&d=1614347883
Den Neo CD 3.5 habe ich mit dem 2,2 Ohm R im Hochpass gerade mal ein dBchen abgesenkt.
Und ich wollte gern vorhandene Spulen für den Tiefpass aus dem Fundus verwursten...

Offiziell (Normschallwand ?) soll der HT lt. Hersteller 95,5 dB @ 2,83V machen:
http://www.fountek.net/neocd3.5h.html

Die Böxlein können in unserem 20qm Wohnzimmer bei einer 2,5 - 3 Meter Hörentfernung schon anständig laut.
Ist zwar weit weg von PA Pegeln, zum Nachbarn ärgern reicht es aber.....:D

Grüße

[Don Key]

Mr. KatzenWiesel, das sollte auch wahrlich keine Kritik sein, mit der ich mich sowieso, ohne irgendwas gehört zu haben, kpl. zurückhalte.
Du hast den BG20 ja auch ziemlich tief abgestimmt (wie macht er sich bei Tiefbassorgien hubmäßig?) und musst daher wohl alles auf den Tiefbass quasi "normieren", alles gut.
Ich habe ja auch einst den BG20 verwurstet, allerdings "höher" und daher wohl lauter, bin aber um's Verrecken mit 12dB/Okt. nicht hingekommen, bei Dir sieht das aber wirklich sehr schön aus. :ok: :prost:

P.S.: Braucht man bei 65 Ltr. den Komp.-Magnet denn überhaupt noch ?

[4711Catweasle]

das sollte auch wahrlich keine Kritik sein, ......

P.S.: Braucht man bei 65 Ltr. den Komp.-Magnet denn überhaupt noch ?

Habe ich auch nicht so empfunden - das rangiert für mich unter "da denkt jemand mit".:):prost:
Ich mag konstruktive Kritik sehr - daraus kann man imho nur lernen.

Ich simulier das mal......

BG20 gemessene TSP ohne Magnet im gleichen Volumen / Abstimmung (Wandnah):
59373

Imho ist der Komp Magnet in 60 Liter BR "notwendig".

EDIT: Tiefbassorgien kanner.....muß mich mal daneben stellen und ihn beobachten....:D

Grüße

[ELEKTRONIX]

Hallo,

Schönes Projekt hier, sollte noch Raum genug sein für weitere Entwicklungen.

Warum sollte der Schwirrkonus/Dustcap dranbleiben ?
Erschließt sich mir nicht.

Jesse hat im Faden "Aurum II" mit Meßwerten aufgezeigt, dass eine Entfernung des Schwirrkonus den Rms - Wert nahezu halbiert (naja, jedenfalls fast:idea: ).

Rms mit Schwirrkonus = 0,63 kg/s (BG20/ von 2020)
Rms ohne Schwirrkonus und ohne Dustcap = 0,38 kg/s (BG20/ von 2020)

Der niedrigere Rms - Wert ergibt vom Klangeindruck her eine lebendigere Wiedergabe.

Dazu könnte man den BR - Kanal auf Downfire umbauen. Es gibt von Visaton ein 100mm BR-Rohr das in der Länge verstellbar ist. Damit an verschiedene Gegebenheiten anpassbar.

Vielieicht hat jemand das Projekt nachgebaut und kann Weiteres beisteuern........?

Grüße und einen schönen Abend
Harald

[mechanic]

Der reduzierte Rms kommt aus der Hinterlüftung ohne Dustcap, vll. würde auch ein Loch in der Mitte reichen. Whizzer wech ist nur Optik ...

P.S. Habe insgesamt 14 BG's modifiziert!

[ELEKTRONIX]

Hallo Mechanic,

Ja, der Schwirrkonus ist in dieser Anwendung nur optisches Gimmick,

Allerdings ist die Idee mit dem Loch in der Dustcap keine gute Maßnahme.
Stelle dir mal vor, wie es hinter der Dustcap aussieht .....
Dann kommen starke Bewegungen der Membran mit der Folge dass sich das Volumen hinter der Dustcap ständig verändert.

Dort herrscht "Sturm" !!!

Die dabei entstehenden Hohlraumresonanzen bewirken Klanglich hörbare Verfärbungen.

Also ist es zwingend diesen Hohlraum aufzufüllen.

Da die Beschäftigung mit diesem Chassis BG20 schon fast "historisch" zu nennen ist, wurde dieses Problem schon vor Jahren erkannt und gelöst.
Anno dunnemals wurde im Visaton-Forum empfohlen dort passende Filzgleiter einzukleben.
Preiswerte und gute Lösung.

Hier im Forum hat der BG20-Spezialist "Jesse" schon exemplarisch aufgezeigt was zu tun ist :
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Seite 4 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21889-Phaseplug-f%FCr-BG20-gesucht-Gedruckt-gedreht-gedrechselt-gefr%E4st/page4)

Dazu gibt es Messergebnisse wie sich die einzelnen Maßnahmen auswirken.

No way - die Dustcap muß weg :p

Also OP - Besteck heraus und operieren......:built:


Grüße .......................Harald

[saddevil]

Habe die Kombination ja als Mittel/Hochton

Etwas höhere Trennung da die 1,7khz reso vom HT manchmal durchkommt.. gibt dann so ein paar Titel die dann komisch klingen.

[mechanic]

Dort herrscht "Sturm" !!!

Sturm herscht dann aber auch mit einer luftdurchlässigen Cap. Habe das Loch erwähnt, weil das jemand (kompetentes) schon mal gemacht hat https://www.ebay.de/itm/196358481105?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338353465&toolid=20006&customid=s%3AGS%3Bpt%3A0%3Bd%3AD%3Bsi%3A100%3Bct%3 A%3Bad%3A%3Bii%3A196358481105%3Bpr%3A%3Bcd%3A%3Bgc %3AEAIaIQobChMIrrnQg-SmiAMVRT8GAB3-WQ71EAQYAyABEgLDafD_BwE

Ich habe da Textilkalotte und Filzpoller, geht aber wohl auch anders ...

[newmir]

...... weil das jemand (kompetentes) schon mal gemacht hat .....
Kompetent, weil er ein Paar BG20 im Bassreflex als HighEnd der Spitzenklasse verkaufen will?
Meine Ironiesensoren haben schon immer schlecht funktioniert! Sollte das jetzt Ironie gewesen sein:denk:?

Ohne Ironie: Kleine Volumen mit kleinem Loch drin und hoher wechselnder Kompression erzeugen Geräusche besagt meine Erfahrung.
Auch das entfernen der Dustcap bleibt nicht unbedingt ohne negative Folgen ...weil die Stabilität der Membran damit u.U. beeinflusst wird.
Kann aber sein, dass das für den BG20 nicht zutrifft.

[mechanic]

Kompetent, weil er ein Paar BG20 im Bassreflex als HighEnd der Spitzenklasse verkaufen will?
.
Auch das entfernen der Dustcap bleibt nicht unbedingt ohne negative Folgen ...weil die Stabilität der Membran damit u.U. beeinflusst wird.
Kann aber sein, dass das für den BG20 nicht zutrifft.

Der BG in Bassreflex IST Spitzenklasse. Wenn der Holger Stein dem noch etwas Hochton mitgegeben hat (Richtung B200), kann das durchaus was sehr Feines sein.

Mit "kompetent" meine ich Profi - kein Anfänger ohne Ahnung, aber destruktiver Ader.

Die Dustcap sitzt beim BG20 direkt auf dem Schwingspulenhals, also kein Stabilitätsproblem.

[saddevil]

Ich habe ja auch einst den BG20 verwurstet, allerdings "höher" und daher wohl lauter, bin aber um's Verrecken mit 12dB/Okt. nicht hingekommen, bei Dir sieht das aber wirklich sehr schön aus. :ok: :prost:


ich staune auch gerade
ich habe versucht diese weiche mal 1:1 bei mir zu simulieren.
Das geht garnicht... habe eine badewanne mit -5db bei der trennfrequenz.
Das macht mich gerade irre wuschig ...

den HT hab ich ähnlich beschaltet das kommt bei mir ähnlich hin.
Den BG bekomm ich aber nicht gerade gezogen mit den 3,3mH und 10µF

das sieht bei mir auch total kompliziert aus
erst shelving filter: 1,5mH und 10Ohm
dann 18dB TP : 1mH .. 8,2µF .. 470µH
mit impedanzkorrektur 10Ohm + 4,7µF
dann läuft er aber wunderschön gerade und fällt irgendwo gutmütig ins nirvana


Es macht mich trotzdem madig warum der hier so schön läuft

[mechanic]

ich staune auch gerade
ich habe versucht diese weiche mal 1:1 bei mir zu simulieren.
Das geht garnicht... habe eine badewanne mit -5db bei der trennfrequenz.
Das macht mich gerade irre wuschig ...

Der BG ist obenrum irgendwie "nicht simulierbar". Der Entwickler der Visaton La Belle hat das mal an seiner La Belle CR semilight mit dem BG20 statt dem B200 schön aufgezeigt.

- mit Weiche nach BoxSim:

75378

- mit modifizierter Weiche:

75379

75380

[saddevil]

Das macht mich noch wuschiger...

Ich hatte gemessene Daten importiert und die Simulation war immer sehr nah am gemessenen

Also unbeschaltet gemessen und in Vituix importiert.
Boxsim kam aber immer auf andere Werte

[saddevil]

So

Das ganze hat mich Mörder fuchsig gemacht..

Habe jetzt meinen BG20 nochmal neu vermessen.
Dazu musste ich zwar die Rückseite Öffnung
Fast komplett zu machen. ..
quasi so tun als ob es geschlossen ist

Der BG misst sich dann aber etwas anders.

Dann habe ich dieses Mal auf der Terrasse gemessen.
3m weg vom Haus,
1,5m über dem Terrassenboden
3m über der Wiese mit 50m Luft zum Nachbarn.
Extrem Windstill...

Werte wieder leicht anders. :rolleyes:
0°,45° und 90° gemessen.
BG20, Eminence Alpha 8A und den Faital Pro 8FE200


Fazit...
Es kommen andere Weichenwerte heraus.
Auf Abhörhöhe passt aber die Laufzeit ;)

Mit den 3,3mH komm ich nicht hin...
Es sei denn ich akzeptiere eine leichte Badewanne und der HT ist dolle tief getrennt was er nicht so mag wegen der 1,7khz reso.


Ich Brauch jetzt noch 3-4 Teile dann teste ich mal die neuen Weichenwerte....