Dingsbums - mehrere 230V Leitungen sauber aufklemmen

[Sathim]

Hallo zusammen,

ich muss für meinen entstehenden 6 Kanal Amp die Leitungen von 3 IcePower-Modulen
sauber an die KG-Buchse kriegen.

Ich wollte nun ungerne einfach alles verlöten, aber ich weiß auch nicht, was ich
sonst als Bauteil nehmen könnte.

Daher "Dingsbums" - Was brauche ich?

Gruß
Sathim

[Sepp]

Eine Elektrofachkraft ....

[Sathim]

Danke Sepp, mit genau so einem hilfreichen Kommentar habe ich jetzt gerechnet.

[MK_Sounds]

Wago-Klemmen gibts soweit ich weiß bis 8 Pole...

[Sathim]

Das geht in die richtige Richtung - ich hätte aber eben gerne was,
das ich im Gehäuse am Boden anschrauben kann, damit das nicht
lose rumflattert. Der Amp steht zwar nur im Schrank, aber ich hätte
das mechanisch schon gerne fixiert.

[Eggger]

Hallo, sowas evtl.?

https://www.reichelt.de/verteilerblock-ptfix-6-6x2-5-g-gy-ptfix-6x2-5-ggy-p207669.html?&trstct=pol_8&nbc=1

Mit einer Tragschiene auch anschraubbar.
Denke jetzt hast du eine Richtung

Grüße Daniel

[fosti]

Schau mal hier oder ruf mal dort an: https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/dede/web/main/products/subcategory_pages/PCB_terminal_blocks_P-20-04/662f4561-9547-4cf3-89a0-0044c5a658aa

[spendormania]

Das ist alles Murks. Besorg Dir ein IceXtend Modul, gibt’s noch bei Profusion.

[fosti]

Das ist alles Murks. .....
Bitte???????? Phoenix Contact ist Murks, ja?!
Ich habe mir wenigstens mal verlinkt, Deine HightechLösung: https://www.profusionplc.com/de/parts/icextend

[Sathim]

Ach Fosti...

Warum so aggro in letzter Zeit?

Die Lösung von Ludger kenne ich, geht aber über das was ich brauche hinaus.
Eine stabile mechanische Lösung reicht mir.

Die zusätzlichen Funktionen brauche ich nicht.

[wilbur11]

Hallo Sathim,

ich persönlich würde auch Wago-Klemmen nehmen, verstehe aber, dass Du die Klemmen - egal welcher Art - korrekt befestigen möchtest.
In der Industrie werden Reihenklemmen auf Hutschienen verwendet, die sind allerdings komplett selber zu bestücken und auch die Brücken, Trennstege etc müssen selber gesetzt werden.

Weidmüller ist da ganz weit vorne :

https://www.reichelt.de/reihenklemmen-c7547.html?&MANUFACTURER=weidm%DCller&nbc=1
https://www.reichelt.de/hutschienen-tragschienen-c9037.html?&MANUFACTURER=weidm%DCller&nbc=1

Da ist Fostis Lösung schon optimal, wobei es Klemmblöcke auch von anderen Firmen gibt.
https://www.amazon.de/klemmblock-hutschiene/s?k=klemmblock+hutschiene

Wie gesagt, Wago-Klemmen mit Kleber am Boden fixiert wären mein Favorit...

[ArLo62]

"Früher" habe ich sowas genommen. https://hescon-electronics.de/category/online-katalog/lotleisten/lotose-bronze-verzinnt/
Vermutlich schwer zu kriegen.

Oder Lötleiste auf Abstandshalter. Macht man bei Röhren häufig auch so.

Und ja, so ganz Unrecht hat Sepp nicht.
VDE Vorschriften beachten :) Vor allem was Gehäuse erden betrifft und wie die Ausführung zu sein hat.

Gruß
Arnim

[Eggger]

Hallo, sowas evtl.?

https://www.reichelt.de/verteilerblock-ptfix-6-6x2-5-g-gy-ptfix-6x2-5-ggy-p207669.html?&trstct=pol_8&nbc=1




Gibt's in verschiedenen Farben und die Montageart ist "kleben"

Einfacher, günstiger und legaler wird schwierig

Ergänzung : Diese hatte ich im Kopf...

https://www.wago.com/de/netzanschlussklemmen/4-leiter-geraeteanschlussklemme/p/862-1603

Gibt es zum durchschrauben von oben und unten(selbstschneidende Schraube)


Grüßle
Schönen Sonntag euch Allen

[gesperrter_benutzer_ct]

Das geht in die richtige Richtung - ich hätte aber eben gerne was,
das ich im Gehäuse am Boden anschrauben kann, damit das nicht
lose rumflattert.

Für die WAGO 221 (https://www.wago.com/de/search?text=221) und 222 (https://www.wago.com/de/search?text=222) gibt es jeweils passende Befestigungsadapter (221-500 bzw. 222-500), die man sowohl auf eine 35er DIN-Schiene aufklipsen, als auch so am Boden festschrauben kann. Aussehen tut das dann ungefähr so:

59735

[fosti]

Für die WAGO 221 (https://www.wago.com/de/search?text=221) und 222 (https://www.wago.com/de/search?text=222) gibt es jeweils passende Befestigungsadapter (221-500 bzw. 222-500), die man sowohl auf eine 35er DIN-Schiene aufklipsen, als auch so am Boden festschrauben kann. Aussehen tut das dann ungefähr so:

59735
Das sieht sehr gut aus!

[spendormania]

Also ich bleibe bei meinem Amp beim IceXtend. Das ist für wirklich kleines Geld eine Lösung vom Hersteller, die speziell für den bestimmungsgemäßen Betrieb von bis zu drei Modulen in einem Gehäuse entwickelt wurde.

Da hat man unabhängig von (für mich) nützlicher LED-Spannung, Standby und 5 Volt Abgriff vor allem eine saubere elektrische Verdrahtung. Letzteres finde ich persönlich nicht nur aus Sicherheitsgründen wichtig. Sollte es tatsächlich mal brennen und der Gutachter findet in der Bude irgendwelche DIY Bastelarbeiten in puncto 230 V, darf man sich auf einen weiteren heißen Tanz gefasst machen.

Sicherlich nicht der wahrscheinlichste Fall, aber dennoch bedenkenswert, wie ich finde. Vor allem, wenn man gebranntes Kind mit dem Geschäftsgebaren von Versicherungen ist. ;)

VG
Ludger

[gesperrter_benutzer_ct]

Sollte es tatsächlich mal brennen und der Gutachter findet in der Bude irgendwelche DIY Bastelarbeiten in puncto 230 V, …

… musser dir erst mal nachweisen, daß



die Bastelei nicht sachgerecht und
Brandursache war.


Ganz so simpel ist es dann doch nicht, wie du es hier darzustellen versuchst.

[spendormania]

Stimmt. Ich rede aber über etwas anderes. Denn während Gutachten und Gegengutachten verfasst werden, passiert eines garantiert nicht: es wandert kein Geld aufs Konto.

[MK_Sounds]

Man muss sowas doch generell vor dem Hintergrund sehen, dass wahrscheinlich 95 % der DIY-Amps mit 230 V im Gehäuse "illegal" sind. Wago-Klemmen sind auf jeden Fall bei der 230 V Verdrahtung bewährtes und gängiges Mittel und bei korrekter Anwendung eigentlich unfallsicher.
Da habe ich dann auch keinen Schmerz, die Wagos mit dem dicken doppelseitigen Tape von Würth, Montagekleber, Epoxy-Kleber etc. nach dem verdrahten am Gehäuseboden zu befestigen. Ist ja nicht so, dass die Geräte im Road-Einsatz wären.

[Kalle]

Moin,
bei Eigenbaugeräten ziehe ich den Netzstecker beim Ausschalten der Anlage.
Vorteile:
- die Kontakte werden immer frisch geputzt:D und garantieren geringste Übergangswiderstände
- es kann wirklich nichts passieren. Auch der Gutachter kann nicht zubeißen.
- hält gelenkig:rolleyes:

Jrooß Kalle

[ArLo62]

Ich hatte einen Gitarrenamp (Röhre) bei einem großen Musik Versandhändler gekauft der wäre durch jede Prüfung gefallen. Röhrenverstärker sind da fast immer die Hölle. Auch bei meinem EL34 SE China Billigkracher.
Also nicht nur diy.

Wenn man sicher ist, dass alles wirklich ok ist, muss man als "Inverkehrbringer" beim Verkauf darauf hinweisen, dass das Gerät von einer Fachkraft abgenommen werden muss. Und das am besten schriftlich.

Grüezi wohl
Arnim

[capslock]

Ich habe bei egal welchem Kleber oder Klebeband immer ein schlechtes Gefühl. Habe einfach zu viele gesehen, die nach Jahren abgefallen sind.

Aus was für einem Kunststoff sind denn die Wagos? Falls PP oder PE, kann man eh davon ausgehen, dass nichts dauerhaft hält.

[Kalle]

Vor 53 Jahren habe ich bei einem Rockwettbewerb mal nen Jung an den Gitarrenseiten hängen sehen.... :devil: bevor er sie wegschmeißen konnte. Damals waren solche Showeinlagen:( nicht eingeplant aber üblich. Er hat es überlebt. Üblich war damals auch, dass man den Sicherungsautomaten schnell mehrfach drücken musste, bevor die Trafos satt;) waren.
Jrooß Kalle

[ArLo62]

Wagos > ich meine Polyamid. Hält ewig.

[Hannes 1977]

Hallo in die Runde,
also ich finde die normalen Wago Klemmen perfekt dafür.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=59737&d=1615742714

Grüsse Hannes

[Kleinhorn]

Falls PP oder PE, kann man eh davon ausgehen, dass nichts dauerhaft hält.

Dann werden wohl zigtausend Abzweigdosen einfach mal abfackeln.....:)

Ich nehm Wagos und klebe die mit Tartan permanent auf die Bodenplatte. Hält und man bekommt das nur mit Drehkraft wieder ab. Allerdings sind meine Bodenplatten im Gehäuse aus Polystyrol...selbst kleine Printtrafos bekommt man, einmal aufgeklebt, nur mit Scherkräften wieder runter..
Mein Nummernschild ist vorn auch mit dem Tartan aufgeklebt...hält bis über 270 :D und seit Jahren...wird mal Zeit für was Neues...:rolleyes:

[capslock]

In Abzweigdosen ist ja normalerweise nichts geklebt.

Und wenn das mit Polyamid stimmt, hält auch der Kleber.

Hannes, von diesen selbstklebenden Kabelhaltern habe ich schon welche nach 10 - 20 Jahren abgehen sehen.

[Köter]

Hi Mathis!

Cossart & Egger haben bereits sinnvolle Lösungen von Wago aufgezeigt. Habe beide bereits zur Zufriedenheit verwendet. Aktuell nutze ich gern Halterungen für die 221 aus dem 3d-Drucker... :D

59743

Beste Grüße,

Köter

[mar1o]

Hi,

ich weiß zwar nicht wie du deine Verkabelung durchführen willst. Ich wollte mein Glück mit diesen (Leucht-)Klemmen probieren.

https://www.ebay.de/itm/10Stk-Leuchtenklemme-Luesterklemme-3P-Hebelklemme-0-75-2-5mm2-450V-VDE-DGN-4203-/174365622243?_trksid=p2349624.m46890.l49292

Hier steht Quatsch:
Hierzu wollte ich eine 3-adrige-2,5qmm Leitung vom Main-Input zu den Ice-Modulen führen. Und zwar in Reihe. Und dann die parallelen 0,75qmm Abgänge für die Module. So sollte ich meinen Fall 4 einzelne 3-adrige Leitungen durch eine einzige Leitung ersetzen. Ich bin mir allerdings auch nicht sicher, ob es technische Argumente für eine separierte Kabelführung gibt.

MfG

Mario

[Kalle]

Hallo Mario,
sorry, das was du schreibst kann keiner verstehen, Input in Reihe ist sinnfrei. Drei Adern zum Anschluß von ICE Modulen machen auch keinen Sinn, an den Platinen wird kein Schutzleiter aufgelegt. Die verlinkten billigen Lüsterklemmen würde ich nie verwenden. Vielleicht durchdenkst du das, was du geschrieben hast, noch einmal . 230V sind tödlich.
Gruß Kalle

[Kleinhorn]

an den Platinen wird kein Schutzleiter aufgelegt

Oh...doch. Ist extra so vorgesehen. Kann aber Brummschleifen auslösen. Kann, da der PE und Ground dann Verbindung haben. https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=56086&d=1596116884
Du hast den da auch nicht angeschlossen, Kalle...:)

Pedda

[Kleinhorn]

Diese Klemmen von Ebay würd ich aber auch nicht nehmen. Da sind Wagos angenehmer zu verarbeiten. Das mit dem Ergebnis aus dem 3D Drucker gefällt mir gut. Die Ebay Teile mögen toll sein für eine Deckenlampe und NYM, starre Kupfereinzelader. Bei Flexleitung und Aderendhülse (die ja da sein müsste) wird es bestimmt fummelig....
OK..in Reihe mhmm...parallel trifft es eher..

Pedda

[gesperrter_benutzer_ct]

OK..in Reihe mhmm...parallel trifft es eher..

Ich habe auch zuerst überlegt, was er mit "in Reihe" meinen könnte, aber vermutlich meint er damit Daisy Chaining, also von Modul zu Modul verdrahten, im Gegensatz zu "parallel", womit er Sternverkabelung meint.

[mar1o]

Hi Kalle,

du musst dich nicht entschuldigen. Wenn überhaupt für dein vorschnelles Urteilen. Ich bin für konstruktive Kritik immer dankbar. Es tut mir leid, dass ich mich nicht präziser und verständlicher ausgedrückt hatte. Cossart hat es verstanden und zum PE wurde auch schon genannt, dass dieser sehr wohl notwendig ist. Je nach Gehäusematerial und -aufbau muss man hier auf einen saubere Masseführung acht geben. Grund wurde ja bereits genannt.

Zumindest preislich gesehen sind die Klemmen nicht billig, ob sie qualitativ auch billig sind, wird sich zeigen. Und wenn sie es sind, werden sie nicht verwendet. Wago Klemmen habe ich auch reichlich in der Elektrikkiste. Der Grund für Klemmen ist die Annahme einer eleganten/aufgeräumten Verkabelung.

Falls es jemanden interessiert, werde ich Feedback über meinen Eindruck der klemmen wiedergeben.

MfG

Eigentlich wollte ich auch durchschleifen geschrieben haben. Aber vielleicht ist das auch nicht richtig. Naja meiner Meinung nach kann man die Leute direkt fragen was missverständlich ist. Schließlich ist es ja für die meisten Hobby und man will ja dazu lernen.

[Kleinhorn]

Alles Gut...:)

In einem Gehäuse sind die Strecken ja nicht lang. Ich suche mir einen zentralen Punkt für die Hauptverteilungsklemme und laufe dann mit Leitungen zu den Modulen. Viel wichtiger ist, dass die Boards gleichphasig angeschlossen werden um irgendwelche Effekte aus zu schließen. Daher hab ich mir angewöhnt L immer an der gleichen Stelle, bei mir Kaltgerätebuchsen, zu haben. Wie das dann mit den Kaltgeräteleitungen ist muss ich dann ausmessen.

Wenn man den PE bei den ICE nicht auf klemmt und Ground geerdet hat, passiert auch nix hinsichtlich Brummen. Die Schutzmaßnahme ist halt nicht eigehalten bei Schutzklasse 1. Müsste man dann messtechnisch überprüfen.

Aber es geht ja um Klemmen...:)

[mar1o]

Ich hatte gestern Abend kurz Zeit gefunden, um die von mir verlinkten Klemmen noch einmal näher anzuschauen. Auf der Verkäuferseite war für mich nicht ganz ersichtlich wie die Installationsseite (extern) und Leuchtenseite (intern) ausgeführt sind. Daher schaute ich auf der Herstellerseite nach.

http://www.degson.de/en_mobile/pro_detail/mid/37/id/247.html

Dort ist ersichtlich, dass die Installationsseite nur für eindrähtige Leiter verwendbar ist. Das macht die Klemmen dann tatsächlich nicht mehr praktikabel für den in diesem Thread gewünschten Einsatzzweck.

Mein Vorschlag ist demnach für die Tonne.

[BiGKahuunaBob]

Ich habe sowas schon verbaut, ist auch WAGO:

59780
z.b. hier: https://www.conrad.de/de/p/wago-862-1552-geraeteanschlussklemme-federklemme-belegung-l1-n-1-st-522335.html

Ist günstig, leicht beschaffbar und ohne Adapter direkt mit dem Gehäuseboden verschraubbar. Gibt es natürlich auch in verschiedenen Größen, also Litzenanzahl (https://www.conrad.de/de/search.html?highlightedProduct=522335&tfs_parentId=HDR.195375).

[mar1o]

Ich habe sowas schon verbaut, ist auch WAGO:

59780
z.b. hier: https://www.conrad.de/de/p/wago-862-1552-geraeteanschlussklemme-federklemme-belegung-l1-n-1-st-522335.html

Ist günstig, leicht beschaffbar und ohne Adapter direkt mit dem Gehäuseboden verschraubbar. Gibt es natürlich auch in verschiedenen Größen, also Litzenanzahl (https://www.conrad.de/de/search.html?highlightedProduct=522335&tfs_parentId=HDR.195375).

Ist inzwischen auch mein Favorit und findet sich augenscheinlich auch in professionellen Endstufen wieder.

Eggger hatte auch die 862 Produktlinie von Wago bereits auf der ersten Seite genannt.

Allerdings sehe ich sie nur bei Reichelt und paar anderen Elektronik-Shops in haushaltsüblichen Mengen bestellbar. Aufgrund der Versandkosten sollte man die Bestellung mit anderen Artikeln bündeln, damit es sich lohnenswerter gestaltet. Oder weiß jemand zufällig andere Bezugsmöglichkeiten?

[Sathim]

Ich habe mich für die Wago 221 entschieden.

Über das Iceextend habe ich nochmal nachgedacht, hätte dann aber gleich
wieder zwei gebraucht, da ich ja 4 Module verwende (2x BTL für die Woofer).
Treibt wieder die Kosten - und wie gesagt, die Funktionalität brauche ich nicht.

[Kleinhorn]

Über das Iceextend habe ich nochmal nachgedacht

Mal nachgefragt...was ist das ? Meinst Du die Teile von Genth ?

Pedda

[mar1o]

Mal nachgefragt...was ist das ? Meinst Du die Teile von Genth ?

Pedda

https://www.profusionplc.com/images/data-sheets/icextend_datasheet_1_1-1.pdf

Es handelt sich um eine Standby Schaltung, welche via Audiosignal oder Trigger (3-5V/12V) die angeschlossenen Endstufen einschaltet bzw. in entsprechenden Betriebsmodus versetzt.

Es steht alles nötige im oben verlinkten Datasheet.

Wenn ich mich recht entsinne, hatte ein Icextend sogar einen 1A +5V Aux Anschluss. Sehr praktisch, wenn Verbraucher verwendet werden, welche nicht beispielsweise einem 125ASX2 angehängt werden können. Das relativiert auch den Preis, da in diesem Fall ein separates Netzteil erspart bleibt.

[Sathim]

Danke - Fosti hatte das auch schon auf der ersten Seite verlinkt.

Ich sage ja auch gar nicht, dass das Ding zu teuer wäre für das was es bietet.

[Kleinhorn]

Ah...
Das Teil hab ich schon mal gesehen gehabt...aber irgendwie aus dem Gedächnis gelöscht...:)
Vermutlich, weil ich keine An/Ver-wendung dafür hab und hatte.
Es gibt ja auch andere Wege ein Ice-Modell zu "muten". Hab ich aber noch nicht ausprobiert...

Danke
Pedda