Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?-
Hallo zusammen,
konnte bereits jemand Erfahrung mit den GRS Magnetostaten (ehemals: Bohlender&Graebener) sammeln, die bei Variant Hifi erhältlich sind?
Ich weiß, Hifi Selbstbau hat einen getestet, habe aber kein Abo. Insbesondere als Dipol finde ich die hochinteressant.
Beste Grüße
boarder
capslock
01.04.2021, 19:33
Ich glaube nicht, dass die der Nachfolger von B&G sind.
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/360911-using-grs-pt5010-neo10-clone-dipole-midrange.html
https://www.diyaudio.com/forums/planars-and-exotics/361949-measurements-nude-ribbons-dome-dipole.html
Gibt noch mehr, ein Schwede oder Finne hatte dort auch was veröffentlicht
HiFi-Selbstbau
02.04.2021, 02:30
Wir haben den PT-6816-8 (https://www.variant-hifi.de/produkt/hochtner/grs-pt68168-12951.html) getestet, der weder dem NEO-8 noch dem NEO-10 von B&G entspricht. Unser Fazit:
Der GRS PT6816 schlägt sich in unserer Folterkammer ziemlich gut: Frequenzgang (nach Entzerrung), Zerfallspektrum, Klirrfaktor und Pegellinearität zeigen gute bis sehr gute Werte. Der Wirkungsgrad liegt mit 89 dB/2.83V/m (nach Entzerrung) recht hoch - allerdings wurde das Chassis nicht als Dipol verbaut, sondern im Podest gemessen.
Bei hohen Schalldruckpegeln und tiefen Trennfrequenzen kommt das Chassis bei Sinusanregung oberhalb von 95 dB an seine mechanischen Grenzen. Bei impulshaltiger Anregung (wie beim Test der Pegellinearität) sind aber auch Spitzenpegel bis zu 106 dB möglich. Der GRS PT6816-8 ist trotzdem eher nichts für dauerlaute Party-Lautsprecher oder Hardrock-Fans, sondern mehr was für nur kurzfristig laute, impulsreiche Musik.
Der Frequenzgang reicht nach Entzerrung "nur" bis 15 kHz, bei 20 kHz fehlen auf Achse schon 7 dB. Musikalisch passiert da oben aber nicht mehr viel (s. Musik vergleichen mit dem WaveAnalyzer (https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/softwaremesstechnik-mainmenu-66/81-musik-qvergleichenq-mit-dem-waveanalyzer)), und so hohe Töne sind ohnehin nur bei relativ hohen Pegeln hörbar und liegen ansonsten meistens unterhalb der Hörschwelle (https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rschwelle).
Wer es lauter haben will sollte 2 Chassis als Mitteltöner nehmen und dazwischen den GRS PT2522 (https://www.variant-hifi.de/produkt/hochtner/grs-pt25224-12950.html) platzieren, der Dank 4 Ohm einen Spannungswirkungsgrad von 95 dB/2.83V/m haben soll und so mit dem "Doppelpack" mithalten kann ;-). Alternativ wäre auch ein 2.5-Wege-System denkbar, bei dem der zweite PT6816 den ersten nur unterhalb von 3 kHz unterstützt - wie gesagt, da ist der PT6816 eine große Spielwiese . . .
Im Vergleich zum B&G Neo8 ergeben sich tendenziell bessere Werte, allerdings zu einem - zumindest aktuell - deutlich günstigeren Preis von 60 € statt 205 $.
Die Fertigungstoleranz beider Chassis war sehr gut - aber 2 Chassis sind natürlich noch keine aussagefähige Stichprobe.
60063
Speziell nach Beschaltung sieht der PT-6816-8 (https://www.variant-hifi.de/produkt/hochtner/grs-pt68168-12951.html) ab 800 Hz gut aus.
:-) Theo
capslock
02.04.2021, 04:59
Im Vergleich zum B&G Neo8 ergeben sich tendenziell bessere Werte, allerdings zu einem - zumindest aktuell - deutlich günstigeren Preis von 60 € statt 205 $.
Danke! Über den Satz hier bin ich gestolpert. Willst Du damit sagen, dass der Neo8 besser ist, aber deutlich mehr kostet oder dass der GRS besser ist und viel günstiger ist?
Und OT, macht Ihr eigentlich noch vergünstigte Mikrophon-Kalibrierungen für Abonnenten?
Hallo Theo,
Vielen Dank dafür und schöne Ostertage!
4711Catweasle
02.04.2021, 08:50
Hallo,
habe mir mal den PT2522C-4 geordert.......da muß man doch eine Schallführung danfrickeln können.....:D
Vergleich mit dem Original wird interessant.
Gruß
HiFi-Selbstbau
02.04.2021, 11:40
Danke! Über den Satz hier bin ich gestolpert. Willst Du damit sagen, dass der Neo8 besser ist, aber deutlich mehr kostet oder dass der GRS besser ist und viel günstiger ist?
Und OT, macht Ihr eigentlich noch vergünstigte Mikrophon-Kalibrierungen für Abonnenten?
""Im Vergleich zum B&G Neo8 ergeben sich tendenziell bessere Werte"" Der GRS ist tendenziell besser UND billiger
Kalibrierungen machen wir noch, reichlich sogar. Kosten auch für Abonnenten 0° 25.-€ / 0° & 90° =40.-€ + Versand
Hier noch die Simulation des GRS nach der Beschaltung
60064
@HiFi-Selbstbau
Könnt ihr auch etwas zu dem PT2522 sagen? Kann man ihn schon bei 2kHz einsetzen (angegeben sind 800Hz!) bei nicht allzu hohen Lautstärken? Ich überlege gerade, ob ich einen Mundorf Dipol AMT oder diesen hier nehme. Der Preis ist einfach verführerisch.
Hallo,
habe mir mal den PT2522C-4 geordert.......da muß man doch eine Schallführung danfrickeln können.....:D
Vergleich mit dem Original wird interessant.
Gruß
Er (https://www.youtube.com/watch?v=7ipMq7KlWwM) fräst die Schallführung in die Schallwand. Ich habe die PT2522C auch bestellt. Hast Du schon Etwas probiert?
Grüße, Hartmut
Hier: https://www.youtube.com/watch?v=oHO0kveiF0M
(https://www.youtube.com/watch?v=oHO0kveiF0M)https://josephcrowe.com/collections/front-horns/products/summer-rain-front-horn-drawing-package-1
gibts ein Horn für den BG Neo 8. Das passt vielleicht auch an den GRS?
Gruß
Bernhard
4711Catweasle
24.04.2021, 12:46
Moin Hartmut,
Hast Du schon Etwas probiert?
ich mache jetzt gerade eine Messreihe mit 2x BG Neo3 und 2x GRS PT2522C-4.:)
Die Hochtöner haben annähernd die gleichen Maße (GRS 1mm größer bei der ausgestellten Lochplatte).
Da die GRS genau in die BG Frontplatte passen messe ich die 4 HT auch darin zum Vergleich, in einen Pappkarton geschraubt.
60425
Meine Magnetostaten haben eine geschlossene "Rückplatte".
Gruß
Interessanter Faden :)
Gibt es auch ein Ersatz für den Neo 10?????
Der war richtig gut :rolleyes:.
Gruß Frank
Hier stand Blödsinn, vergesst es einfach...
Hi Hartmut,
wie meinen??? :D
herr_der_ringe
24.04.2021, 20:55
die GRS sind kein ersatz für die B&Gs. aber auch von den GRS gibts nen 10er...
...und ich vermute, hartmut verwechselt die frankys :D
Habe den Vergleich, für die Kleinen (https://www.audiocircle.com/index.php?topic=172523.msg1824516#msg1824516), gefunden; sieht doch ganz gut aus
Moin Hartmut,
ich mache jetzt gerade eine Messreihe mit 2x BG Neo3 und 2x GRS PT2522C-4.:)
Die Hochtöner haben annähernd die gleichen Maße (GRS 1mm größer bei der ausgestellten Lochplatte).
Da die GRS genau in die BG Frontplatte passen messe ich die 4 HT auch darin zum Vergleich, in einen Pappkarton geschraubt.
60425
Meine Magnetostaten haben eine geschlossene "Rückplatte".
Gruß
Bin auch gespannt!
Hab' gerade das hier überflogen:
https://www.audiocircle.com/index.php?topic=172523.0
Dort wird auch der GRS mit dem NEO verglichen. Es fällt die extreme Klirrspitze bei 1800Hz auf und der GRS wurde geschrottet. Ist mir auch mit einem EMIT (die ähnlich aufgebaut waren) und EMIM passiert, vor einer halben Ewigkeit. Schließlich wird die gesamte Leistung in Wärme umgewandelt und Folie/ Kleber der Aluschwingspule müssen das aushalten.
Edit: Ha, warst wohl eine Minute schneller!
2. Edit: Bei HiFi-Selbstbau gibt es freiverfügbare Messungen zum NEO.
https://hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/hocht-mainmenu-61/65-bohlender-a-graebener-neo3-pdri-raw
4711Catweasle
25.04.2021, 09:32
Danke für die Links, HSB wollte gestern bei mir nicht.....
Die Neo3 habe ich mir vor rund 6-8 Jahren aus USA mitbringen lassen und kannte schon lange
die Messungen von Zaph:
http://www.zaphaudio.com/nondomes/
Das ist auch die einzige Quelle, die ich gefunden habe, wo der Neo3 mit FP (versenkt) gemessen wurde.
Meine FP ist etwas anders geformt als bei Zaph:
60435
60436
Meine Messungen sind mit auf der SW aufgesetzter FP* - das macht eine Störung (Kanteneffekt) zwischen 6 - 7 Khz.
Paargleichheit Neo3 Achse:
60437
Wasserfall:
60441
Unter 30 Grad sind diese Effekte mEn "weg".
Paargleichheit Neo3 30 Grad:
60438
Und das Gleiche mit dem GRS:
Achse:
60439
Wasserfall:
60442
30 Grad:
60440
Ich habe leider keine Pegel Kalibrierung, aber sehr laut gemessen - dabei konnte ich die GRS nicht "schrotten".:)
2 HT sind nun keine Menge die eine allgemein gültige Aussage zulassen......
Bei meinen Modellen kommen die GRS insgesamt (messtechnisch) was Paargleicheit und Verhalten
betrifft etwas besser weg als die Neo3.
* Die Simu der SW gibt diese Störung nicht her - daher meine Vermutung das die nicht eingefräste FP
der Verursacher ist:
60443
Ich habe auch die kompletten Winkelmessungen 0-90 Grad da.:)
Gruß
Ergeben die Daten deiner Messungen auch Werte für den Klirrfaktor? Dann könnte man die minimale Übergangsfrequenz abschätzen.
Und willst du noch FG mit einem Waveguide messen? Ich hätte da noch einen WG aus einem 3D-Druck, den man mit ein bißchen basteln passend machen könnte...
Hier sind noch ein paar Messungen zum PT2522-4:
https://www.midwestaudioclub.com/diy/discussion/1499/new-grs-planars
Und hier ist ein Bild eines geschrotteten HTs:
https://www.facebook.com/variantGmbH/posts/908438643342103
Ansonsten schlägt er sich ziemlich gut bei einem Wirkungsgrad von knapp über 90dB, und das nach Entzerrung. Leider wird nicht mehr verraten...
Klirrfaktormessungen mit dem PT2522 u.a.
https://www.diyaudio.com/forums/planars-and-exotics/361949-measurements-nude-ribbons-dome-dipole.html
Moin,
ich habe da mal Etwas provisorisch gewastelt.
60526
60527
Der 2522 läuft momentan über 1yF. Mit miniDSP an den Blaupunkt ovalBB im Pegel angepasst. Highshelf 6500kHz +2,3dB Q0,7
Bisher bin ich ganz angetan.
Schönen Abend, Hartmut
Meine PT2522 sind angekommen und ich habe gleich ein paar Messungen vorgenommen, alle unter gleichen Bedingungen.
Von einem anderem Projekt waren noch einige Waveguides vorhanden. Die Konturen waren an die der WGs von Visaton, Monacor angelehnt. Bestes Ergebnis hat eine modifizierte Kontur des WG300 gezeigt, wobei 2 Reihen abgedeckt waren, so ähnlich wie hier auf dem Bild.
60631
Die nächsten 3 Bilder zeigen die FG des freistehenden PT2522, in einer Schallwand von 17cm (ursprünglicher Plan) und in dem besten WG.
60632 60633 60635
Und hier die zugehörigen Sonogramme, in der gleichen Reihenfolge.
60636 60637 60634
Ich denke, das Resultat kann sich für eine Versuch und Irrtum Methode sehen lassen nur eine Simulation wird optimalere Ergebnisse erzielen. Da muss ich aber passen.
Ich nehme den HT als Alternative zu einem Mundorf AMT25D1.1 Dipol Hochtöner, nachdem ich erfahren hatte, dass sich der Preis auf über 500€ erhöht hatte, pro Stück...
Messtechnisch ist der PT2522 ziemlich gut, wie auch HiFi Selbstbau zeigte und als nächstes werde ich beide HT miteinander gehörmäßig vergleichen.
capslock
09.05.2021, 18:43
Schöne Messungen! Läuft der in der 17 cm - Schallwand und mit dem WG jeweils nach hinten offen? Wie gehst Du beim WG mit den beiden nicht in die Öffnung passenden Reihen um?
Schöne Messungen! Läuft der in der 17 cm - Schallwand und mit dem WG jeweils nach hinten offen? Wie gehst Du beim WG mit den beiden nicht in die Öffnung passenden Reihen um?
Ja, hinten ist es immer offen. Ich hatte auch WGs mit breiterer Öffnung, das Ergebnis war schlechter. Die 2 äußeren Reihen hatte ich einfach zugeklebt.
Wenn ich das auch hinten gemacht hatte, konnte ich das am FG vorne sehen, war wohl zu viel Kompression.
Beim Mundorf AMT habe ich vorne einen WG und nach hinten strahlt er ohne irgendeine Schallführung. Genauso würde ich gerne den PT2522 einsetzen.
Moin, sieht interessant aus.
Mich hat es Interessiert: Was passiert:
alle 4 Reihen,
zu rechts und links abgeklebt.
60642
Messungen, PT2522 steht oberhalb auf der openbaffle . Mic Abstand 15cm
60641
rot über DSP 1750Hz 12dB, nicht abgeklebt
grün fullrange ab500Hz, nicht abgeklebt
blau fullrange ab 500Hz rechts und links abgeklebt.
das macht sich bemerkbar.
Grüße, Hartmut
weil es so einen Spaß macht, Dinge zu probieren:
der PT2522, quer am Papp3002 (in grober Anlehnung an ein Monacor MRH-300)
60647
60646
Mikrofonabstand 50cm,
rot 0 Grad
gelb 15 Grad
grün 30 Grad
blau 45 Grad
schwarz 0 Grad am Hörplatz
Gruß, Hartmut
mechanic
10.05.2021, 16:10
Hallo Hartmut,
Der Refrain sagt es klar und deutlich - meine alten Helden aus den Achzigern haben es bereits gewusst :thumbup: : https://www.youtube.com/watch?v=aH04al9a0Jw
capslock
10.05.2021, 16:31
Nicht schlecht! Was ist die Überlegung hinter quer und dem Knick - sowas wie DXT? Das bei 700 Hz, ist das eine Reflexion im Raum?
Moin, das original Monacor MRH-300 ist n CD-Horn. Mein grober Nachbau war mal ein Versuch für den FRS5X. Der Pt2522 ist halt quer drinn, weil das Horn das so hergibt. Der Magnetostat läuft da auch besser drinn als der Visatöner.
Die 700Hz kann Raum sein, kann aber auch mein krumm und schief Horn sein. Da möchte ich mich nicht festlegen. Ich werde den eh nicht so tief quälen.
Weiter geht es :
Habe ein kleines Mikropapptröt gebaut, angelehnt an die geniale Kontur von dem Memorialtröt :D
606516065060649
60648
Mikrofonabstand 50cm,
rot 0 Gradgelb 15 Grad
grün 30 Grad
blau 45 Grad
schwarz 0 Grad am Hörplatz
Das gefällt mir noch etwas besser. Da baue ich mal den Zweiten und pflanze die über die ovalen punktgeschweißten Blaupunkt.
Schönen Abend, Hartmut
Moin, sieht interessant aus.
Mich hat es Interessiert: Was passiert:
alle 4 Reihen,
zu rechts und links abgeklebt.
60642
Messungen, PT2522 steht oberhalb auf der openbaffle . Mic Abstand 15cm
60641
rot über DSP 1750Hz 12dB, nicht abgeklebt
grün fullrange ab500Hz, nicht abgeklebt
blau fullrange ab 500Hz rechts und links abgeklebt.
das macht sich bemerkbar.
Grüße, Hartmut
Ist bei mir auch so.
Ohne WG funktioniert abkleben nicht, das Ergebnis ist schlecht, ist auch logisch, sonst hätte es der Hersteller ja gemacht.
Mit dem richtigen WG funktioniert es gut (vorne 2 Reihen abgeklebt, hinten nicht).
Was ist denn dein Entwicklungsziel? Ich möchte constant directivity (CD) erreichen und da kommt man nicht umhin Sonogramme zu erstellen. Ein Sonogram ist mit wenigen Klicks erstellt und da hat man mir hier im Forum sehr geholfen.
Ich hatte auch mit WGs experimentiert, in denen die vollen 4 Reihen benutzt wurden. Leider, unter CD-Aspekten, war dies kein Erfolg.
Moin,
was ich erreichen möchte: Eigene Erfahrungen sammeln, Möglichst wenig DSP-Einsatz. Am liebsten auch passiv im Mittelhochtonbereich. Das zuletzt gebaute Horntröt scheint mit einer 6dB Weiche zum ovalen Blaupunkt zu funktionieren.
Allerdings wäre passiv hier nicht so toll, da der Blaupunkt lauter ist. Ich habe da auch noch andere Chassis im Kopf. Vielleicht schrumpfe ich auch Mal das MRH-300, um es in die 18cm Schallwand zu integrieren. Irgendwann wird es auch ein breiteren Bassdipol mit ca.23cm Schallwandreite geben. Da gibt es wieder neue Möglichkeiten.
100%CD brauche ich nicht unbedingt, Nehme ich mit wenn es da ist. Am Hörplatz muss es stimmig sein.
Grüße Hartmut
Moin, ich hatte in Post 9 schon mal das Video von GR-Research (https://youtu.be/7ipMq7KlWwM) erwähnt.
Ich clone das im Video gezeigte rechte openbaffle-Topteil und habe mir aus Pappe, Heißkleber und Montagekleber als Spachtelmasse ein erstes Messobjekt für meinen offenen GRS 2522 Hochtöner gebaut. :built: Jetzt muss die Spachtelmasse erst mal trocknen.
62033
Schönen Abend, Hartmut
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