PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Faital HF108R + Visation HT 21



Sepp
11.04.2021, 17:41
Hallo,

da sind mir doch vor einiger Zeit ein Paar neue Faital HF108R via Ebay Kleinanzeigen zugelaufen.
Die habe ich jetzt einfach mal Q&D am Visaton HT 21 gemessen.
Und bin gerade ziemlich angetan :D
Fürs WZ sollte sich damit was machen lassen, jetzt mal sehen welcher 8" / 10" TT passen könnte ....

Grüße Dirk

Joern
11.04.2021, 18:13
Hi
Das sieht ja auch klasse aus ! Und das wird der unter Winkel wohl auch gut halten.
Bei gespannt auf Deine Kombi.

horr
11.04.2021, 22:12
sieht gut aus.
Ich probier's mit Visation HT 21 + BMS 4538-8 und zwei Visaton GF250 drunter.

Sepp
11.04.2021, 22:28
Das Problem ist, dass ich max 40 Liter verbauen kann und das Ganze soll passive laufen.
Die meisten Hifi TT brauchen halt eher mehr Volumen.
Im Moment denke ich über SP-10A302 oder Wavecor WF259PA01 nach ---:confused:

Grüße Dirk

horr
11.04.2021, 22:42
Das Problem ist, dass ich max 40 Liter verbauen kann und das Ganze soll passive laufen.
Die meisten Hifi TT brauchen halt eher mehr Volumen.
Im Moment denke ich über SP-10A302 oder Wavecor WF259PA01 nach ---:confused:

Grüße Dirk
Der Wavecor WF259PA01 kostet aber ein bisschen was:rolleyes:

Joern
12.04.2021, 10:21
Das Problem ist, dass ich max 40 Liter verbauen kann und das Ganze soll passive laufen.
Die meisten Hifi TT brauchen halt eher mehr Volumen.

Hi Dirk

bin gerade dabei, vom SPA110PA auf Dayton rs270P zu wechseln - allerdings habe ich 60l zur Verfügung.
ggf. 50l in CB.

Den Mon SPH220HQ habe ich ja mit Zusatzmagnet in 35l (Bestand) "gequetscht" - 40l täten dem auch besser.
Über Magneten kannst Du meist ca 20% Gehäuse sparen - natürlich sparst Du dann auch ein paar Hertz an Tiefgang.
Vielleicht findest Du mit diesem Aspekt noch was passendes.

Voice-Horn (https://lautsprecherselbstbau.berlin/der-bausatz-voice-horn/) fährt ja auch CB mit 8" und dann das HT21 drüber.

fosti
12.04.2021, 11:01
Moin Dirk,

scheint aber nicht demoduliert zu sein, was ich bei 2-Wegern immer etwas kritisch sehe:
https://sica.it/wp-content/uploads/2021/02/Z006013.pdf

Der kommt nicht ganz so tief, aber da habe ich mehr Vertrauen, was IMD angeht:
https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver/10-0/8/10NW750

Viele Grüße,
Christoph

miwa
12.04.2021, 11:37
Hi :),

vielleicht hier noch eine Inspiration: https://www.visaton.de/de/produkte/hifi-surround-bauvorschlaege/pa-boxen/pa-110-h

Gruß Micha

Barossi
12.04.2021, 12:12
Moin,

ich finde den SPA-110PA sehr gut. Diesen hatte ich in der kleinen Phi (https://www.lautsprechershop.de/hifi/klein_phi.htm )als sehr gut empfunden.

Hier wird dieser ebenso eingesetzt:

https://www.lautsprechershop.de/hifi/_10_34_mk2.htm

https://www.lautsprechershop.de/hifi/green_machine.htm

Gruß Barossi

Sepp
12.04.2021, 13:03
Hallo zusammen,

erst mal Danke für die Tipps :-)
Den PAW25 hatte ich mir auch schon mal notiert.
Ich hätte gerne ein wenig Tiefgang, so annähernd linear bis 60-50 Hz mit anschließenden Abfall.
Teilweise kommen die 8" PA angehauchten Treiber sogar tiefer wie die 10" .
Oder vielleicht doch ein "Hifi Chassis" ? Allerdings brauchen die in der Regel mehr Volumen.
In Moment schleiche ich auch noch um den SB WO24P-8 herum, etwas kompaktere Abmessungen, drückt aber den Wirkungsgrad ...
Mal sehen, vielleicht finde ich noch das für mich, ideale TT Chassis.

Grüße Dirk

Barossi
12.04.2021, 13:17
60L knapp 50Hz Tiefgang:

https://www.hifitest.de/test/lautsprecherchassis_tiefmitteltoener/img_stageline-spa-110pa_6627

phase_accurate
12.04.2021, 13:22
Teilweise kommen die 8" PA angehauchten Treiber sogar tiefer wie die 10" .

Beyma 8P300Fe/N ?

Gruss

Charles

jones34
12.04.2021, 13:28
Sica 10K3PL könnte eventuell was sein.
Ich hab noch 4 von denen rumliegen mit denen ich wahrscheinlich eh nie was anfangen werde.
Die müssen jetzt nicht dringend weg aber wenn du Interesse hast kannst du mir ja ein Angebot machen.
Zwei sollten noch in OVP sein, liegen aber grad nicht bei mir daheim.

Bei dem Hochtöner stören mich etwas die Resos schon unterhalb 10kHz.
Vielleicht ist das mehr optisch aber ich hab ihn deswegen nicht in der näheren Wahl für mein aktuelles Projekt.

Beyma 8P300Fe ohne N habe ich hier zwei. HSB hat die mal gemessen.
Kann auf jeden Fall ein bisschen Bass aber macht ein paar komische Sachen >1kHz.
Ob die N Version das besser macht?
Meine laufen gerade aktiv in einem Resteverwertungs-PA-Top zusammen mit H100 und Oberton D44 und machen da sogar Bass, werden jedoch massiv entzerrt.

Joern
12.04.2021, 13:47
Bei dem Hochtöner stören mich etwas die Resos schon unterhalb 10kHz..
hi

vermutlich sind die Schraublöcher beim HT21 nicht ganz genau zentriert - ich mußte meine auch leicht nacharbeiten. Ähnliches im Visatonforum geschrieben.
Zum Glück ist Alu relativ weich...

jones34
12.04.2021, 13:49
Man sieht die Resos durch die Bank in allen Messungen mit dem Treiber, würde mich also wunder wenn das Horn da schuld ist.

Sepp
12.04.2021, 18:36
Die Löcher habe ich am Horn auch noch 1 mm vergrößert, sonst hätte man den Treiber nicht zentrieren können ... ;)
Was die Resos um 10 kHz betrifft, werde ich mal in Ruhe untersuchen.
Finde ich aber erst mal nicht wirklich schlimm ....

VG Dirk

Joern
12.04.2021, 18:47
Nö - die kleinen Berge sehen nur so aus.
Hab ich auch .... Glättung höher drehen hilft zur Not auch 😉...

BiGKahuunaBob
12.04.2021, 20:22
Mein Tipp für einen 10": LaVoce WAN102.50LD (http://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=118), moderner Antrieb und preisgünstig, ging auch besser als der teure 18Sound 10NW750. Habe noch vier da ;)

fosti
12.04.2021, 21:33
Mein Tipp für einen 10": LaVoce WAN102.50LD (http://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=118), moderner Antrieb und preisgünstig, ging auch besser als der teure 18Sound 10NW750. Habe noch vier da ;)
Ich habe ja normaler Weise nix gegen lineare Verzerrungen, aber warum geht der ab 700Hz so in den Sinkflug über?

miwa
12.04.2021, 21:38
Den PAW25 hatte ich mir auch schon mal notiert.
Ich hätte gerne ein wenig Tiefgang, so annähernd linear bis 60-50 Hz mit anschließenden Abfall.


Also der PAW25 sieht jetzt in BoxSim so schlecht nicht aus, finde ich. Hab den mal in 40 Liter BR bei mittlerer Bedämpfung auf 60 Hz abgestimmt (10 Hz tiefer als in der PA 110H) und mit erweiterten 12 dB + Saugkreis beschaltet, da bleiben dann noch 90dB Pegel übrig.

60281

Edit: Schallwand ist 61 x 32 cm, PAW25 auf 22 cm Höhe.

Gruß Micha

Sepp
13.04.2021, 19:28
Ich habe noch mal ein wenig mit VituixCAD rum gespielt, geniales Tool :D

Hier mal zum Vergleich der Wavecore WF259 in 35L BR bei Fb 50 Hz.
Der Visaton PA25 oder Monacor SP-10A kommen ähmlich tief runter sind aber ab 200 Hz nach ober 2-3 dB lauter.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=60294&d=1618333559

Und nun der Satori WO24P-8 in 35 Liter geschlossen, der einzige Nachteil -> ca. 6,5 dB leiser.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=60293&d=1618333559


Grüße Dirk

BiGKahuunaBob
13.04.2021, 20:17
Der Satori ist aufgrund seiner massiven Sickenreso um 1 kHz herum unmöglich in einem 2-Wege Setting zu nutzen... es sei denn man trennt bei 700 oder 800 Hz..

@fosti: Den LaVoce einfach entzerren, THD ist sauber, alles kein Problem.

Sepp
16.04.2021, 14:14
Ich werde jetzt erst mal einen Versuchsaufbau mit dem SP-8/150PRO starten.
Das Chassis bietet genügend Tiefgang, mehr als mach 10", und scheint auch sonst relativ pflegeleicht zu sein.

VG Dirk

Tommes
17.04.2021, 10:47
Der SP-8/150PRO ist auch in der:


https://www.lautsprechershop.de/hifi/hifi_pa_2x8_2.htm


verbaut

Barossi
17.04.2021, 12:53
Der SP-8/150PRO ist auch in der:


https://www.lautsprechershop.de/hifi/hifi_pa_2x8_2.htm


verbaut

Gutes Chassismaterial. Versteh nur nicht, warum hier erst bei 2800Hz getrennt wird?

Kalle
17.04.2021, 13:43
Gutes Chassismaterial. Versteh nur nicht, warum hier erst bei 2800Hz getrennt wird?

Moin,
verstehe ich auch nicht warum Timmermann bei seinen PA-Kreationen immer abartig hohe Trennfrequenzen verwendet. Ich habe das durchprobiert, je tiefer die Trennfrequenz im Home-HiFi, desto homogener das Klangbild. Hat wohl irgendwie was mit Winkeln zu tun:denk:.
;)Kalle

Barossi
17.04.2021, 13:59
Moin,
verstehe ich auch nicht warum Timmermann bei seinen PA-Kreationen immer abartig hohe Trennfrequenzen verwendet. Ich habe das durchprobiert, je tiefer die Trennfrequenz im Home-HiFi, desto homogener das Klangbild. Hat wohl irgendwie was mit Winkeln zu tun:denk:.
;)Kalle

Wäre auch meine Empfehlung. Der Verdacht liegt nahe, dass die Konstrukte mehr "Messobjekte" als "Hörobjekte" sind.

Sepp
20.04.2021, 18:39
So die SP-8/150PRO sind mittlerweile eingetroffen, die Verarbeitung ist nach meiner Meinung gut - für den Preis.
Leider war mal wieder ein Chassis nicht in Ordnung, ist nicht die erste Erfahrung dieser Art mit Chassis des Herstellers.
Beim leicht ungleichmäßigen Druck auf die Membran schleift gleich die Schwingspule im Luftspalt.
Das andere Chassis ist deutlich besser zentriert undlässt sich auch bei höheren Druck nicht zu solchen Geräuschen hinreißen.
Mal sehen ob die Ersatzlieferung besser ist ....

VG Dirk

ArLo62
20.04.2021, 19:02
Hallo Dirk!
Das tut mir ja leid mit den TMTs. Ich habe die Teile für die Hifi PA 2x8 seit anderthalb Jahren hier rumliegen. Ich bin irgendwie nicht in der Lage im Moment die Dinger zusammen zu frickeln. Der Baumarkt hatte damals Mist gemacht und ich hatte ernsthaft überlegt alles Holz neu zu bestellen. Ich hatte die Monacors nur ausgepackt und den Widerstand kurz gemessen. Tatsächlich war bei mir vorne an der Front die Papierdichtung an der Verpackung kleben geblieben und hat die oberste Schicht demoliert. Jetzt muss ich die Tage ja doch Mal schauen und mal sehen ob die mpechanisch in Ordnung sind. Ich meine die kommen von dem Hersteller der auch die hauseigenen Bässe von Thomann macht, komme jetzt aber nicht auf den Namen.
Bin mal sehr gespannt wie Dein Höreindruck ist. Viel Erfolg bei Deinem Projekt.
Gruß
Arnim

Kalle
21.04.2021, 00:10
komme jetzt aber nicht auf den Namen.

http://www.elderaudio.com/products/Loudspeakers/index.html

Jrooß Kalle

Franky
21.04.2021, 00:31
Ja, aber den SP-8/150PRO und den SP-10/250PRO gibt es da nicht von der Stange. Die wurden nach meinen Vorgaben mit deutlich größerem Hub realisiert.

Kalle
21.04.2021, 09:25
Hallo Frank,
das ist wohl auch nötig. Die Verabeitung der Elder-Chassis ist ganz ordentlich, der Hub- und die TSPs sind ab Werk eher nicht so ganz praxisgerecht oder modern:rolleyes:.
Jrooß Kalle.

Sepp
26.04.2021, 11:59
Nachdem der Monacor erst mal zurück gegangen ist, habe ich noch mal weiter gesucht und bin auf den Sica 8H2CP gekommen.
Der war auch ziemlich schnell lieferbar und ist Ende der letzten Woche angekommen.
Mal ein wenig eingespielt und gemessen, der eignet sich super für ein Closed Box Design mit ca. 35 L.
Also werde ich das erst mal damit probieren.
Da die Abmessungen, Einbau- Öffnungen, Lochkreis, gleich sind kann ich beide Chassis SP8 / 8H2CP im selben Gehäuse testen :D

VG Dirk

BiGKahuunaBob
26.04.2021, 12:11
Ich werfe nochmal den LaVoce WAN102.50LD (http://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=118) oder auch den ganz neuen 18Sound 10NTLS2000 (https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver/10-0/8/10NTLW2000) ins Rennen. Beide letzter Stand der Technik.

fosti
26.04.2021, 12:27
Ich werfe nochmal den LaVoce WAN102.50LD (http://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=118) oder auch den ganz neuen 18Sound 10NTLS2000 (https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver/10-0/8/10NTLW2000) ins Rennen. Beide letzter Stand der Technik.
fs ist bei beiden mit > 50Hz recht hoch......da geht es nicht ohne Sub.....aktiv kann man natürlich nachhelfen

Sepp
26.04.2021, 12:31
Beide habe ich mir angesehen und für mich ausgeschlossen ...

BiGKahuunaBob
26.04.2021, 12:32
@fosti
... was auf einige der diskutierten Treiber (Visaton, Wavecor, Monacor, etc) auch zutrifft. Daran hatte ich mich orientiert.

Wie ist denn das Konzept (aktiv/passiv, Volumen, BR/CB)?