Dual Mono Vollverstärker mit ICEpower Endstufen: Beratung benötigt [Archiv]

audiobob

21.04.2021, 17:34

Folgendes würde ich gerne bei einem Vollverstärker haben:

Fernbedienung
Lautstärkeregelung
Source select (min 3 Inputs)
Equalizer / DSP bzw. min. Treble und Bass Steuerung
Chinch Pre-Sub Out an einen Aktiven Subwoofer
Dual Mono Endstufen mit Output an jeweils einen Lautsprecher > 250W / Kanal an 4 Ohm

Nun stehe ich vor der Überlegung, ob ich mir die einzelnen Komponenten auf Platinen kaufen soll und alles in ein Gehäuse bauen ODER das ganze aufteilen: Auf 1x Pre-Amp, die alle Anforderungen erfüllt außer natürlich die Aufgabe der Endstufen.

Da letzteres weniger Aufwand wäre, würde ich diese Lösung präferieren. Jedoch konnte ich noch keine Preamp finden, die die Punkte 1-5 abdeckt. Hat jemand eine Empfehlung für mich?

Oder gibt es evtl. schon so einen Vollverstärker, der das alles kann und mit ICEpower AMPs läuft?

horr

21.04.2021, 18:16

Es gibt die Pioneer AVRs mit Icepower Modulen
Sie müssten eigentlich alles erforderliche können, haben dann nur ein Paar Endstufen zuviel.
Von Rotel gibt's ähnliches.

Das Fundament der Systeme SC-LX83 und SC-LX73 bilden die hocheffizienten Direct Energy HD-Verstärker, die auf analoger Class D-Technologie von ICEpower basieren. Pioneers Implementierung dieser Technologie hat jetzt die vierte Generation erreicht und bietet eine überwältigende Leistung (echte Mehrkanal-Dauerausgangsleistung von 770 Watt über 7 Kanäle beim SC-LX83) ohne jede Verzerrung.

Grüße
Christoph

audiobob

21.04.2021, 18:18

Danke für den Hinweis. Ich möchte keinen AV Receiver haben. Zudem plane ich Richtung 250W / Kanal and 4 Ohm zu haben oder mehr (,je nachdem was die Portkasse hergibt). Das leistet kein AVR.

Kleinhorn

21.04.2021, 20:56

Hi...
Ich kann Dir leider nicht schildern wie die 250er Endstufen klingen, da noch nicht gehört. Zwei 125ASX2 sind aber billiger.
Die klingen sehr gut, 4 Ohm sind kein Problem bei ventiliertem Deckel. Da die 125ASX in BTL laufen müssen, also mit XLR speisen oder was einbauen, was aus RCA XLR macht. Oliver,2pi, hier im Forum hat da was im Angebot, was super funktioniert. Siehe meinen Beitrag unter Icepower 125ASX2. Wenn das Teil von 2pi vor den ice sitzt, kannst Du zB einen PGA mit mehreren Eingängen vorschalten, fernbedienbar. Damit ist schon vieles erschlagen.
Einen Sub-Out bekommt man auch noch hin. Eventuell braucht es einen Buffer um den Pegel zu halten.
Da gibt es was von Motronix bei Ebay für den Sub. Buffer entweder selbst bauen oder mal bei Audiophonics schauen.
Weitere Möglichkeit wäre ein DSP von zB Mini-DSP

Pedda

ArLo62

21.04.2021, 21:26

Wieviel Ahnung hast Du vom Platinen kaufen und zusammen bauen? Heißt, kriegst Du das brummfrei hin? Kann sein das "fertig" billiger ist.
Hast Du einen Plattenspieler?
Was heißt bei Dir Portokasse.
Mini DSP sehe ich auch als Lösung.
Hypex fällt aus?
Gruß
Arnim
Edit: Welche Speaker sollen da dran?

audiobob

22.04.2021, 11:04

Da die 125ASX in BTL laufen müssen, also mit XLR speisen oder was einbauen, was aus RCA XLR macht. Oliver,2pi, hier im Forum hat da was im Angebot, was super funktioniert.

Wenn das Teil von 2pi vor den ice sitzt, kannst Du zB einen PGA mit mehreren Eingängen vorschalten, fernbedienbar.

Einen Sub-Out bekommt man auch noch hin. Eventuell braucht es einen Buffer um den Pegel zu halten.

Da gibt es was von Motronix bei Ebay für den Sub. Buffer entweder selbst bauen oder mal bei Audiophonics schauen.

Weitere Möglichkeit wäre ein DSP von zB Mini-DSP

Pedda

Bzgl. BTL hatte ich bereits Erfahrunge mit dem BTL converter von CAS Audio gemacht (https://www.aliexpress.com/item/32833330149.html). Den würde ich wohl auch wieder einsetzen
Ich schaue mir das 2Pi Projekt noch einmal an, danke.
Was heißt PGA?
Wie genau wäre ein Sub-Out zu realisieren? Finde bisher nur Informationen zu Y Kabeln :-/
Bzgl. Motronix finde ich nichts bei eBay.

Wieviel Ahnung hast Du vom Platinen kaufen und zusammen bauen?

Heißt, kriegst Du das brummfrei hin? Kann sein das "fertig" billiger ist.

Hast Du einen Plattenspieler?

Was heißt bei Dir Portokasse.

Mini DSP sehe ich auch als Lösung.

Hypex fällt aus?
Gruß
Arnim

Edit: Welche Speaker sollen da dran?

E-Technik Kenntnisse sind da. Habe PCBs auch schon selbst layouted.
Ob ich es brummfrei himbekomme, kann ich jetzt nicht sagen. Geht aber hauptsächlich um Erdung und Vermeidung von Interferenzen. Wäre naütlrich über Hilfe hierzu dankbar, sollte ich auch Probleme stoßen.
Abgesehen von den Endstufen (habe mich noch nicht entschieden, welche es genau werden sollen) ist für die Punkte 1-5 so ca. x EUR eingeplant. Je günstiger desto besser natürlich.
Speaker sind von ELAC. Ca 200W Aufnahme. Werden aber in einem späteren Projekt gegen Selbstbau Speaker ausgetauscht (mit mehr Leistungsaufnahme natürlich).
Plattenspieler habe ich da aber aktuell laufen die über ein Mischpult. Wie viel Aufwand wäre es, wenn ich einen Plattenspieler als Source verwenden wollen würde?
Leider finde ich nichts fertiges, dass meinen Ansprüchen genügt.
Zu Hypex DSPs habe ich bisher nur wenig Informationen finden können und ebenfalls keinen Händler. Sind die zu empfehlen?

Würdet ihr mir dann z.B. zu dieser mini DSP Lösung raten? https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out-hd
Irgendwie verwirrt mich die Benennung. Warum heißt es 2x4: 2 In; 4 Out. Folgendes sagt die Spec:

Audio Input Connectivity
Unbalanced analog input, RCA terminated
Stereo Digital Inputs: TOSLINK (optical)
Stereo USB audio input: USB Audio
Supported ASCR: 20~216kHz

Audio Output Connectivity
Unbalanced output, RCA terminated

Wie darf ich 2x4 verstehen?

Bei einem Selbstbau habe ich mir folgendes vorgestellt bzgl. der Anzahl an Geräten:

Alles in einem Gehäuse. Wird evtl schwierig.
Pre Amp Funktionalitäten (1-5) in einem Gehäuse. und Endstufen in einem anderen Gehäuse. Wäre wohl meine präferierte Wahl.
Wie 2. aber ein Gehäuse je Monoblock.

Ich möchte nicht mit einem Haufen Geräte enden, die ich mit einem Kabelsalat zusammenschließe. Es sollte ebenalls esthätisch sein.

Kalle

22.04.2021, 11:22

Ich möchte nicht mit einem Haufen Geräte enden, die ich mit einem Kabelsalat zusammenschließe. Es sollte ebenalls esthätisch sein.

Moin,
dein Vorhaben ist bei deinem geplanten finanziellen Einsatz illusorsich.
Das Geld geht bei deinen Vorstellungen allein für die/das Gehäuse drauf ohne jegliche Platine im inneren.
Ich würde nach einem Gebrauchtgerät gucken, dass du nach deinen Vorstellungen umbaust. Alles andere ist bei deinem Budget Illussion.
Ein Tausender ist bei deinem geplanten Projekt ganz schnell versenkt.
Jrooß Kalle

Kleinhorn

22.04.2021, 11:36

ArLo62

22.04.2021, 11:48

Ich weis jetzt auch nicht warum Mono Blöcke. Ist toll highendig hip, ok. Kostet aber auch doppelt.
200 W ist auch viel Zeugs.
Evtl. stufenweise vorgehen und erst mal eine Hälfte kaufen zb. das mini dsp und darauf aufbauen. Für Plattenspieler müsste da min. ein Analog Eingang dran sein. Oder ein riaa Vorverstärker mit AD Wandler. Ein riaa VV braucht man bei Platte auf jeden Fall.
Alles zusammen mit Endstufe mit viel Glück 1.500 fertig, Selbstbau ??
Ich will Dich von nix (Selbstbau) abbringen aber ich habe hier noch genug Projekte 80% rumstehen:) Fände es toll wenn Du Dein Ergebnis hier präsentieren würdest.
Gruß
Arnim

audiobob

22.04.2021, 11:55

Ich habe meine Preisvorstellung mal aus dem Beitrag gelöscht, da das hier für mich in eine falsche Richtung geht. Ich danke euch für eure Meinung bzgl. dem Budget aber primär geht es mir hier in dem Thread um die technische Umsetzung. Evtl. habe ich ja bereits einiges da, evtl. bekommt man einige Bauteile günstig gebraucht, evtl. baue ich mir die Gehäuse selbst aus Multiplex oder so. Wer weiß, es spielen viele Faktoren eine Rolle.

@Pedda danke für die Infos. Schaue ich gleich mal rein.

audiobob

23.04.2021, 11:06

https://www.ebay.de/itm/173934538765?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOME SPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131231084308%26meid% 3D0b152c422e3f4931ba2bb2a962bbf710%26pid%3D100010% 26rk%3D4%26rkt%3D12%26sd%3D172785124196%26itm%3D17 3934538765%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26al gv%3DDefaultOrganicWithAblationExplorer&_trksid=p2047675.c100010.m2109
(https://www.ebay.de/itm/173934538765?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOME SPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131231084308%26meid% 3D0b152c422e3f4931ba2bb2a962bbf710%26pid%3D100010% 26rk%3D4%26rkt%3D12%26sd%3D172785124196%26itm%3D17 3934538765%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26al gv%3DDefaultOrganicWithAblationExplorer&_trksid=p2047675.c100010.m2109)

Okay, das Ding ist interessant. Aber im Prinzip ist es ja eine Frequenzweiche mich Lautstärkeregelung. Mein Sub ist aktiv und hat selbst eine einstellbare Frequenzweiche. Ich möchte die Lautstärke ebenfalls vom der Pre-Amp regeln lassen und nicht für den Sub Out nochmal eine extra Laustärkeregelung haben.

Wie würde ich denn sowas anstellen? Also im Prinzip will ich eigentlich nur das LOW RCA Signal an den Sub weiterschleifen.

PGA https://www.ebay.de/itm/PGA2310-Streo-Remote-Audio-Preamplifier-Board-Remote-Volume-Control-/273457937530

Verstehe ich es richtig, dass mit PGA lediglich ein Source Select gemeint ist?

Buffer https://www.audiophonics.fr/en/preamp-module/audiophonics-module-buffer-stereo-aop-op275-v22-p-4227.html

Ich verstehe gerade nicht, wozu im Analog Hifi Context ein ein Buffer benötigt wird. Was möchte ich denn puffern?

Aber vielleicht macht es Sinn einen AVR mit auftrennbarer Endstufe zu suchen und da die ICE dran zu hängen...oder auch
andere Endstufen...

Sowas möchte ich nicht. Vor allem keinen AVR. Da es nichts fertiges gibt, genauso wie ich es mir wünsche, würde ich es wirklich selbst bauen.

ArLo62

23.04.2021, 11:17

Den pga gibt es bei Amazon komplett zum selben Preis. Ich habe den und der ist genial bis auf die Fernsteuerung.DollaTek Bluetooth 4.2 Remote Vorverstärker Stereo HiFi PGA2311 Vorverstärker 3-Kanal Eingang 1-Kanal Ausgang mit Fernbedienung https://www.amazon.de/dp/B07T3B4N64/ref=cm_sw_r_em_apa_glt_i_09MFY4X13RXHFSKR5BVV
Der macht nix außer Lautstärke mit 3 Eingängen + BT. Bluetooth geht aber ist lala. Fernsteuerung max 1 Meter. Wollte ich schon mal aufmachen und schauen warum das son Mist ist.
Aber die Lautstärkeregelung ist perfekt. Gehe da mit Google chromcast Audio und Raspi Volumio plus DAC drauf und dann in den Amp. M E. Gibt es für den Preis nix besseres und auch nicht weit, weit drüber.
Das Gehäuse allein ist schon fast das Geld wert.
Das Problem ist die Subansteuerung.
Grtz
Arnim

Kleinhorn

23.04.2021, 11:56

Es kann passieren, dass der Ausgangspegel zu klein wird wenn mehrere "Ausgänge" betrieben werden. Dann braucht man halt einen Buffer, der in der Lage ist zu verteilen...

Das PGA Board gibt es vielen Varianten...auch balanced

Was Ähnliches gibt es auch von Sanyo https://www.aliexpress.com/item/33015851894.html

Muß man sich durchwühlen...

Ich wußte nicht, ob Dein Sub schon eine Weiche hat..daher schrieb ich ja...wenn ich falsch...

audiobob

23.04.2021, 12:03

War von mir nicht böse gemeint oder so. Ich komme gerade mit meinem Fragen nur vom 100ste ins 1000ste und freue mich über jede Info!

Okay, PGA Boards sind quasi Source Select Boards. Wenn ich dann beim Output des PGA Boards das Audiosignal abzwacken will um es dem Subwoofer bereitzustellen, dann brauche ich also einen Buffer.

Was ist, wenn ich mit dem PGA Board einen miniDSP 2x4 speise. Der gibt mit anschließend 4 Kanäle raus. Zwei könnte ich an die Endstufen Leiten und einen (bzw. zwei) an meinen aktiven Subwoofer, oder?

gesperrter_benutzer_ct

23.04.2021, 12:19

Fernsteuerung max 1 Meter.

Kenn ich. Ich habe daher eine Fernbedienung von SEKI (https://www.my-seki.com/de/) angelernt, mit der geht es besser.

boarder

23.04.2021, 13:29

Was ist, wenn ich mit dem PGA Board einen miniDSP 2x4 speise. Der gibt mit anschließend 4 Kanäle raus. Zwei könnte ich an die Endstufen Leiten und einen (bzw. zwei) an meinen aktiven Subwoofer, oder?

Das funktioniert ohne Probleme. Habe ich in meinem Heimkino so gemacht.

ArLo62

23.04.2021, 14:39

Kenn ich. Ich habe daher eine Fernbedienung von SEKI (https://www.my-seki.com/de/) angelernt, mit der geht es besser.

Ha! Witzig. Ich auch. Eine in Silber und eine in Schwarz.

Gruß
Arnim

ArLo62

23.04.2021, 14:47

Nein, pgas sind keine source select box sondern eine mit hohem Kanalgleichlauf, klirrarme Lautstärkeregelung mit hohem headroom. Bei den pgas handelt es sich um TI Chips mit einer digitalen Ansteuerung einer analogen Lautstärkeschaltung meine ich. Die source select gibts quasi umsonst mit dabei.

Gruß
Arnim

audiobob

03.05.2021, 18:28

Kurzes Status Update: Ich evaluiere gerade, ob und wie ich den Aurora DSP einsetzen kann. Evtl. erfüllt er bereits Punkte 1-5. Es würde dann nur noch eine Phono Amp, z.B. die Phono Pre von 2Pi.

Was ich mich noch Frage:

1. Kann ich einen Source Select mit dem Aurora DSP realisieren?
2. Funktioniert die Lautstärkeregelung gut oder verzerrt es schnell?

phantastix

05.05.2021, 18:57

Der Aurora würde wahrscheinlich passen, ist aber wohl für längere Zeit nicht zu bekommen.

Tom

audiobob

05.05.2021, 22:21

Ich schaue mal, wo ich erschwingliche AKM ADC / DAC Chips noch herbekommen könnte... Vielleicht wird es ja nich was.

audiobob

14.07.2021, 10:06

Habe nun einen Aurora freeDSP mit AddonB bekommen können. Freue mich tierisch darüber. Werde mir jetzt ein Plugin bauen, bei dem ich die Presets als Source Select missbrauche. Habe drei Stereo Quellen.

Die Ausgänge sollen so konfiguriert werden: 1x Paar an HT Amp, 1x Paar an MT Amp und 1x Paar an TT Amp.

Folgendes Konzept habe ich mir überlegt, vorallem nachdem mir ZwackHKH seine tolle Interpretation der DXT-DUO (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?13220-DUO-DXT-in-anders) gezeigt hat (nochmal besten Dank!!!):

- 1x ICEpower 250ASX2 SE für die HT
- 1x ICEpower 250ASX2 SE für die MT
- 2x ICEpower 125ASX2 BTL für die TT

Warum diese Konfiguration?

Die Monacor SPH-300KE / 250KE, die als Tieftöner in Frage kommen, wären mit den 250ASX2 in BTL etwas überfordert bzw. die 250ASX2 liefern einfach zu viel Leistung im BTL Modus. Im Datenblatt sind eigentlich nur Angabe für SE an 4 Ohm. Und da liefern sie knapp 240W. Wenn ich mir die Nennbelastbarkeit von den DUO-DXT HT und MT (SEAS W16NX001 (https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tiefmittelt-mainmenu-58/379-seas-w16nx001) & SEAS 27TBCD GB-DXT) anschaue und davon ausgehe, dass die 250ASX2 im SE Modus an 8 Ohm ca. 120 Watt liefern, dann finde ich das Verhältnis eigentlich ganz gut. Die Amps können etwas mehr liefern als die Lautsprecher an Nennbelastbarkeit haben.

Da der SPH-300KE nur eine Nennbelastbarkeit von 120W an 8 Ohm hat, reicht eine 125ASX2 im BTL (450W@4Ohm, wahrscheinlich 220W@8Ohm) pro TT wohl auf jeden Fall aus.

Das ist soweit der grobe Plan. Habe ich hier irgendwie einen Denkfehler? Würde gerne eure Meinung hören.

audiobob

19.07.2021, 22:08

Folgendes Gehäuse wird es werden: https://www.speakercase.de/elektronik/1374-elektronik-modushop-pesante-schwarz-eloxiert.html#/120-ausstattung-mit_innere_montageplatte

kboe

02.08.2021, 13:59

Hi Audiobob,
für das, was du da vorhast, brauchst du doch kein eigenes Plugin zu wasteln.
Dafür gibts doch das serienmäßige 8 Channel Plugin.

Mach dir ein Preset, speichere es am PC ab und lade es dann in die 3 anderen freien preset-Plätze. Dann brauchst du nur beim jeweiligen Preset die Eingänge anders zu wählen und schon hast du eine Quellenumschaltung per Preset-Wahl. ( und veränderst nicht unabsichtlich die Abstimmung deines LS, wenn du die presets "zu Fuss" kopierst )

Hatte ich genau so gemacht.

Gruß
Bernhard

audiobob

02.08.2021, 16:55

Danke für den Hinweis. Wenn das so möglich ist, umso besser. Habe meine Idee nämlich rkv erzählt. Er hat mir gerade ein Plugin zu bauen. Aber evtl. hat er mich auch nur falsch verstanden.

audiobob

21.10.2021, 20:43

So erstes Probeliegen im Modushop Pesante Gehäuse:

https://abload.de/img/img_701288j66.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_701288j66.jpg)

Kalle

21.10.2021, 20:49

Moin,
versuche sie doch mal senkrecht zu stellen, dann ist die Kühlung besser und eventuell auch die Störungsgefahr geringer.
Jrooß Kalle

audiobob

21.10.2021, 22:30

Verstehe ich dich richtig, dass du mir mitteilen willst, dass ich mit diesem Aufbau in ein Temperaturproblem hineinlaufe sowie Gefahr laufe EMV Störungen zu bekommen?

Kalle

21.10.2021, 22:47

Nein:rolleyes:,
ich würde es nur so anordnen, um diese Probleme erst gar nicht aufkommen zu lassen. Reine Vorsichtmaßnahme. Praktische Erfahrungen habe ich damit nicht, da ich meine 4 Platinen alle in seperaten Gehäusen betreibe. Probiere es doch einfach aus, mit dem Lochrasterblech hast du doch alle Möglichkeiten.
Jrooß Kalle

audiobob

25.10.2021, 12:27

Die VSPS Phono Pre Amp ist auch fertig. Kommt in das Aurora freeDSP Gehäuse rein.

6254062541

Übrigens habe ich aus der Bestellung noch 4 VSPS Bausätze übrig. Hier ist das Angebot, falls jemand Interesse hat: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21920-Very-Simple-Phono-Stage-(VSPS)-Bausatz-Phono-Pre-Amp&p=312736#post312736

audiobob

12.11.2021, 19:19

Ich habe mir mal eben schnell FreeCAD beigebracht und mir ein Rear Plane für da Pesante Gehäuse designed. Das ganze wird in etwa so aussehen:

62806

Die ausstehenden Flügel (oben und unten) werden auf einer Abkantbank abgekantet. Leider ist die Bank nur 30cm lang. Daher konnte ich diese Flügel nicht über die gesamte Breite nach designen. Wird auch so halten, so massiv, wie das Gehäuse ist.

Die DXF files gehen als nächstes nach China. Dort wird es in eine 1mm starke Metallplatte lasert. Nachdem Abkanten werde ich es wohl noch pulvern lassen.

Kalle

12.11.2021, 19:55

Auch wenn es dir unbekannt ist, Löcher kann man auch passgenau bohren.
Mit zwei passenden Stahlwinkeln oder Vierkantrohren kann man das Blech auch passgenau im Schraubstock einspannen und mit einem Vierkantrohr oder festem Holz und gezielten Hammerschlägen um 90° präzise biegen. China ist zwar mittlerweile die "Werkbank der Welt" aber so einfache Blechstückchen kann man auch mal eben schnell zu Hause herstellen. ...... ganz ohne Laser.
Das nennt man Handwerk und ist der Urgedanke hinter dem DIY.
Jrooß Kalle

kboe

12.11.2021, 20:25

Was für ein wichtiger Beitrag :eek:

Kalle

12.11.2021, 20:35

Was für ein wichtiger Beitrag :eek:
Auch drei linke Hände:confused:

kboe

12.11.2021, 20:46

Ich kenne meine Grenzen ;):D
Manchen gehts halt ums Musikhören und nicht ums Wasteln. Und die möchten trotzdem was Maßgeschneidertes oder was so nicht kaufbares.
Wobei ich lieber einen Gewerbebetrieb aus der Umgebung suchen würde und nicht unbedingt gleich zum kleinen gelben Mann ginge....

Kalle

12.11.2021, 20:54

Wenn man Dutzende für ein gemeinsames Projekt macht, würde ich das auch machen lassen ... aber ein Einzelstück:rolleyes:.

kboe

12.11.2021, 21:28

Was glaubst du, wie ich mich in den Allerwertesten beißen würde, wenn bei der letzten Bohrung was schief ginge....;)

audiobob

13.11.2021, 11:19

Wenn man zu Hause eine gut eingerichtete Werkstatt hat und genug Zeit dann kann das per Hand machen. Bin ich auch ein großer Fan von. Wenn aber die Möglichkeit nicht gegeben ist, behilft man sich halt anders. Ich habe daher FreeCAD gelernt, mir einen chinesischen Produzenten gesucht, der mir das ganze für ein paar läppische Euros erledigt. Dem ist es ziemlich egal, ob ich 1 oder 100 Stück bestelle. Mir ist es auch egal, ob ich da eine Kleinserie hingebe oder ein Unikat.

Btw... Pulvern lassen kann man sehr günstig in Tschechien.

audiobob

18.11.2021, 23:38

Ich habe derweil meine Pre Amp -- Aurora freeDSP -- etwas nach meinen Wünschen gestaltet. Verbaut wurden folgende Komponenten:

- VSPS Phono Pre Amp
- Dual Rail SMPS inkl. SMPS Filter Boards als Stromquelle für die VSPS
- Dual 7V & 12V SMPS
-- 7V versorgen den Aurora
-- 12V werden als Trigger Signal über eine Buchse rausgegeben
- Ein Pegelwandler Board (mit Hilfe zweier MOSFETs) wurde installiert, dass via 3v3 HIGH Signal kommend vom ESP32 12V Trigger Signal schaltet und an die Buchse weitergibt.
-- Dazu habe ich die ESP32 Firmware modifiziert und den ESP32 IO26 Pin als Steuerung für das Trigger Signal programmiert. Ich kann nun via Fernbedienung das Trigger Signal an- / ausschalten.

Was fehlt noch?
- Es fehlt noch ein SMPS Filter Board für die 7V Aurora Stromversorgung.
- ON/OFF Button in der Frontblende inkl. LED Beleuchtung.
- Bei deaktiviertem Trigger Signal die Hintergrundbeleuchtung für das Display via Firmware deaktivieren.
- Kabelmanagement!

6288962890

audiobob

09.02.2022, 15:13

Das ist das fertige Blech aus China. Passt echt sehr gut -- das viele Messen hat sich gelohnt. Ich werde es die Tage bestücken und ins Gehäuse einsetzen.

64752

gesperrter_benutzer_ct

09.02.2022, 15:22

Sieht gut aus . Bei welchem Fertiger hast Du das produzieren lassen und was hat's gekostet, wenn ich fragen darf :cool: ?

audiobob

09.02.2022, 16:15

Ich habe es hier beauftragt. Den Menschen kann man am einfachsten via E-Mail kontaktieren:

HEK LASER CUTTING SERVICES
Mob.:+8615176427816
E-Mail: vipur@foxmail.com
Main services: laser cutting & engraving services
on metal and non-metal materials
http://chinalasercuttingservice.com

Das Blech hat mich ca. 20 EUR gekostet. Je mehr man abnimmt desto günstiger wird es pro Stück.

audiobob

22.02.2022, 20:49

Ich habe es endlich geschafft weiter zu machen. Inzwischen ist die erste Version der Endstufe fertig. Sie besteht, wie geplant, aus 2x ICEpower 250ASX2 (zuständig jeweils für Hochtöner Li + Re und Mitteltöner Li + Re) sowie aus 2x ICEpower 125ASX2 (jeweils im BTL Mode zuständig für Tieftöner Li + Re).

Ich habe mir ein kleines Relais mit einem Spannungsteiler gebaut um den ENABLE Pin der Endstufen zu steuern. Über einen Kippschalter über dem IEC Sockel kann ich entweder die ICEpower Boards dauerhaft laufen lassen oder via Trigger (erwartet +12V).

Noch habe ich die Endstufe nicht testen können. Komme ich bestimmt die Tage zu.

Ich freue mich über euer Feedback.

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audiobob

27.02.2022, 22:38

Bevor ich jetzt die Kabel final verlege im Pre Amp und der Amp habe ich heute zum ersten Mal beides zusammengeschlossen und probe gehört: Bisher kann ich kein Brummen oder ähnliches feststellen. Hatte aber im Labor noch nicht den finalen Aufbau. Wenn das so weitergeht, bin ich guter Dinge, dass das Ergebnis mich zufriedenstellen wird.

Was ich jedoch jetzt schon gemerkt habe: Die Lautstärke ist zu gering.

Aufbau sah wie folgt aus: Handy via Y Cinch Stecker -> Aurora DSP -> XLR auf Amp

Habe auf dem Handy auf Max. Lautstärke gestellt und den Aurora auf 0 dB gedreht. Es kam lediglich Zimmerlautstärke raus. Man konnte sich noch recht normal unterhalten. So hatte ich mir das irgendwie nicht vorgestellt. Hier muss irgendwie eine Lösung her.

Kleinhorn

28.02.2022, 05:49

Ein Handy bringt zu wenig Pegel. Für solch eine Quelle muß ein VV her...

kboe

28.02.2022, 08:00

Echt?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Kopfhörerausgang weniger Pegel bringt als ein Lineausgang.

Kalle

28.02.2022, 08:04

Echt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Kopfhörerausgang weniger Pegel bringt als ein Lineausgang.

Moin,
der Pegel ist ebenso wie im Lineausgang nicht genormt, ich weiß nicht wieviel Austeuerung das Aurora braucht und ob man diese intern anpassen kann.
Jrooß Kalle

Koaxfan

28.02.2022, 08:10

Ein Handy bringt zu wenig Pegel. Für solch eine Quelle muß ein VV her...

Jep, genau so ist es. Ich habe meine ASX50 aus dem Teac auch erst mit dem Handy getestet und dachte zuerst, die seien kaputt. Nö, das Handy bringt einfach nicht genug Pegel. Mit dem Handy war nur "Zimmerlautstärke" möglich, mit anständiger Quelle war schon bei mittlerer Lautstärke das Ende von Chassis&Ohren gekommen.

Kleinhorn

28.02.2022, 08:21

Das gilt auch, wer sie noch kennt, für MP3Player...
Das ist natürlich ein Schutz gegen zu hohe Lautstärken. Bei manchen Geräten wird auch ein Warnhinweis angezeigt...ab jetzt können Ihre Ohren Schaden nehmen...
Wenn man mal versucht einen hochohmigen Kopfhörer anzuschlie0en, kommt da auch kaum noch was. Daher gibt es eben auch KH mit niedriger Ohmzahl...

Pedda

kboe

28.02.2022, 08:45

Die benötigten Pegel stehen in der BDA von Aurora ;)

Kalle

28.02.2022, 09:36

Die benötigten Pegel stehen in der BDA von Aurora ;)

Schön für die Benutzer:).

audiobob

28.02.2022, 22:01

Koaxfan

28.02.2022, 22:02

Am einfachsten ist es einen CD-Player anzustecken

kboe

01.03.2022, 07:24

Verwendest du ein AddOn von Raphael?
Das dämpft den Eingang um einiges.
Wenn du ohne jeglichen Spannungsteiler direkt auf die DSP Platine gehst, wirds lauter.

mechanic

01.03.2022, 08:11

Der CD-Player bringt typisch 2V, Handy oder PC eher 200mV, geht also in Richtung 20dB Differenz ...

Kleinhorn

01.03.2022, 08:24

https://www.audiophonics.fr/en/preamp-module/audiophonics-module-buffer-stereo-aop-op275-v22-p-4227.html
Verstärkung bis 30 dB ist wählbar. Klanglich gut. Ob man Eingangskondensatoren setzt, muß man entscheiden...Poti kann man anschließen. Als Trafo sowas https://de.aliexpress.com/item/32907131639.html?gatewayAdapt=glo2deu&spm=a2g0o.detail.1000023.2.7c4326ef8Ncxbk

Nur ein Vorschlag...

raudi

01.03.2022, 11:49

Danke für eure Meinungen. Ich stelle die Gehäuse mal fertig und schließe sie an einen anderen Audio Ausgang an, als an das Handy. Mal schauen, was da passiert. Laut der Bedienungsanleitung des Aurora braucht der DSP ein Input Level von 6 dBu. Keine Ahnung wie viel so ein iPhone / Android liefert...

Gibt es einen empfehlenswerten Handy Vorverstärker? Gerne auch zum Selbstbau, falls jemand Erfahrung hat. Oder ist das eher so: Such dir irgendeinen der 3274872 verfügbaren Stück aus?

Hallo,
korrekt ist, dass der Aurora 6dBu ohne nenenswert zu verzerren "verträgt".
Der DSP alleine ohne AddOns oder so macht 1:1.
Man muss nur aufpassen, wenn man die Zusammenlegung der Eingänge auswählt. Dann muss man auch die Eingänge parallel schalten und die Eingangsimpedanz sinkt.
Beste Grüße Ralf aka raudi

gesperrter_benutzer_ct

01.03.2022, 19:21

Als Trafo sowas https://de.aliexpress.com/item/32907131639.html?gatewayAdapt=glo2deu&spm=a2g0o.detail.1000023.2.7c4326ef8Ncxbk

Ich bin ein Fan von R-Core-Trafos, wie diesem hier: https://www.aliexpress.com/item/4001138860954.html

Kleinhorn

01.03.2022, 21:42

Die R-Core hab ich schon öfter genommen...find ich in diesem Fall aber übertrieben. 10 VA tun es, aber...der Preis ist gut..:)

Pedda

SNT

02.03.2022, 07:29

Hallo audiobob,

ich empfehle dir an die Isolationen deiner Verdrahtung prüfen. Netzleitungen müssen meiner Meinung nach von den Signalleitungen sauber bzw. doppel/verstärkt isoliert sein, auch für den Fall dass dir das Gerät vom Tisch auf den Boden fällt. Klar es ist DIY, es könnte aber nicht schaden, wenn du das prüfst.

Gruß von Sven

audiobob

17.03.2022, 13:07

Der CD-Player bringt typisch 2V, Handy oder PC eher 200mV, geht also in Richtung 20dB Differenz ...

Ich habe leider keinen CD Player hier. Inzwischen habe ich den Fernseher mal angeschlossen über Klinke - Cinch Y-Kabel an den Aurora. Auch wenn ich imer TV den Output voll aufdrehe und den Aurora auf 0db stelle ist es nicht lauter als vom Handy. Leider habe ich den COAX / optical Out S/PDIF zum Aurora noch nicht zum laufen gebracht. Egal was ich im Aurora Config Menü einstelle, er nimmt einfach den S/PDIF Input nicht.

https://www.audiophonics.fr/en/preamp-module/audiophonics-module-buffer-stereo-aop-op275-v22-p-4227.html
Verstärkung bis 30 dB ist wählbar. Klanglich gut. Ob man Eingangskondensatoren setzt, muß man entscheiden...Poti kann man anschließen. Als Trafo sowas https://de.aliexpress.com/item/32907131639.html?gatewayAdapt=glo2deu&spm=a2g0o.detail.1000023.2.7c4326ef8Ncxbk

Nur ein Vorschlag...

Danke für den Vorschlag. Ich versuche nochmal weitere Audio Quellen als Input am Aurora. Für mich wäre es aber wirklich sehr sub-optimal, wenn ich fast für jede Audioquelle so einen Buffer bräuchte. Ich halte euch hierzu auf dem Laufenden.

Hallo audiobob,

ich empfehle dir an die Isolationen deiner Verdrahtung prüfen. Netzleitungen müssen meiner Meinung nach von den Signalleitungen sauber bzw. doppel/verstärkt isoliert sein, auch für den Fall dass dir das Gerät vom Tisch auf den Boden fällt. Klar es ist DIY, es könnte aber nicht schaden, wenn du das prüfst.

Gruß von Sven

Danke für dein scharfes Auge! Ich werde die Verkabelung noch einmal überprüfen und Nachbessern.

audiobob

28.10.2022, 12:09

Leider habe ich beim Ein- und Ausschalten der Endstufe bestehend auf den 4 ICEpower Modulen jeweils so ein knacken in den Lautsprechern. Inzwischen nervt mich das sehr. Hat einer zufällig eine Idee, wie ich das wegbekommen kann?

Kalle

28.10.2022, 12:18

Moin,
ich habe ICEpower im Doppelpack an einem ganz normalem Netzfilter, sie hängen direkt an den Lautsprechern, darunter auch BMS-Hochtontreiber, da knackt gar nichts.
Hast du mal ein Foto von dem Innenleben, was hast du sonst noch verbaut?
Jrooß Kalle

audiobob

28.10.2022, 12:31

Der Aufbau sieht eigentlich 1:1 so aus: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21488-Dual-Mono-Vollverst%E4rker-mit-ICEpower-Endstufen-Beratung-ben%F6tigt&p=321784&viewfull=1#post321784

Das kleine Lochraster PCB vorn bekommt ein externes 12V trigger Signal. Wenn das Signal nicht vorhanden ist Grounded den ON Pin der ICEpower module um sie "auszuschalten".

Kalle

28.10.2022, 13:10

Was für mich
einen Netzfilter hast du eingebaut, der scheint mir etwas unterdimensioniert.

audiobob

28.10.2022, 13:13

Folgenden Netzfilter habe ich drin: https://de.aliexpress.com/item/32992487242.html

Ist der Überhaupt nötig? Nutzt du einen? Könnte der Netzfilter die Quelle der Geräusche beim Ein- und Ausschalten sein?

Kalle

28.10.2022, 14:50

Na ja, der Netzfilter für den ganzen Kram ist grenzwertig. Aber das Problem ist wahrscheinlich der ENABLE Kontakt, beim Schalten findet da wahrscheinlich zwischen den Endstufen ein Ausgleichsstrom, der das Knacken verursacht. Ich halte diese Lösung für sehr fragwürdig, sie ist wahrscheinlich für kombinierte Geräte mit gemeinsamen Hauptschalter gedacht.
Wichtig ist immer das harte Ausschalten. Ich würde ein Relais direkt in der Eingangsversorgung legen, die du mit den 12V ansteuerst. So ist das bei Fertiggeräten in der Regel so.
Jrooß Kalle

Kleinhorn

28.10.2022, 18:58

Ist der Enable Pin zeitverzögert ? Der sollte nach dem Netz freigeben. Das kann die Ursache sein. Abhilfe über eine kleine NE555 Schaltung oder ähnlich. Stell sicher, das auch das DSP board voll durchgesteuert hat. So 4 Sek sollten dann zum Enablen reichen.
Eigentlich sind die Ice recht unempfindlich, nur wenn sich die Kondensatoren noch nicht voll aufgeladen haben im DSP und der Verstärker soll schon liefern, kann das ploppen oder knacksen.

Meine Idee dazu...

audiobob

29.10.2022, 13:06

Danke für eure Hilfestellungen. Also mein Relais auf dem kleinen blauen PCB vorne funktioniert so:

Entweder es kommt von extern ein 12V (TRIGGER), dann läuft das 12V Signal durch einen Spannungsteiler auf dem PCB und wird auf 3v3 skaliert, da das Relais mit 3v3 arbeitet. Wenn das TRIGGER Signal anliegt, öffnet das Relais und die ENABLE Pins der ICEpower Module sind nicht mehr grounded.

Wenn 12V nicht anliegen, dann werden die ENABLE Pins der ICEpower Module auf GND gelegt und die Module somit "ausgeschaltet".

Wo kommt eigentlich GND für die ENABLE Pins her? Ich habe mich tatsächlich an einem AUX GND Pin eines ICEpower Moduls bedient. Die Module haben ja alle eine AUX Stromquelle, die sie anbieten.

Der DSP sendet das 12V Trigger Signal erst nachdem er hochgefahren ist, also zeitverzögert.

Jetzt will ich ja nicht, dass die Endstufen immer von einem externen Trigger Signal abhängig sind. So habe ich einen "Always ON" Schalter gebaut, der das Relais in dem Endstufengehäuse mit Hilfe der AUX Spannung einfach immer auf "ON" (Relais öffnen) kann.

Es ist nämlich so, dass auch wenn ich den DSP ausschalte und nur die Endstufe anschalten, wärend der (der Always ON Schalter wurde vorher aktiviert) gibt es ebenfalls ein knacken beim Ein- und Ausschalten des Endverstärkers. Das sollte ja eigentlich nicht sein.

Oder hängt es wirklich daran, dass ich die AUX Stromversorgung missbraucht habe? Was würdet ihr mir hier für eine alternative Lösung raten?

Kalle

29.10.2022, 14:22

Moin,
ich würde mit dem 12V Relais die Netzspannung schalten, allein um sicher zu sein. Denn bei deiner Schaltung sind die Bausteine immer unter Strom, nur der Eingang auf Ground gelegt. Nicht nur der unnötige Stromverbrauch sondern Verstärker fackeln gerne schon Mal ab......und wenn du davon nichts mitbekommst..

Jrooß Kalle

k_racer

29.10.2022, 15:39

Da nur an einer Platine GND abgegrifefn hast, kann es sein das es dadurch zu diesem Verhalten gekommen ist. GND-Schleife
Versuche mal die Versorgungsstecker von denen abzuziehen von wo du GND für deine Schaltung nicht abgegriffen hast.
Und dann nur mit dem einen Modul Ein- und wieder Aus zu schalten.
Als nächstes das nächste Modul wieder dazu.....

Wenn es das wirklich sein sollte.... schau mal ob irgendwo die "ICExtend" bekommst, wäre der einfachere Weg :)

Gruß
Artur

Kleinhorn

29.10.2022, 20:44

Lassen wir den DSP also außen vor, wenn es da schon eine Verzögerung gibt.
Was ich nicht herausgelesen habe....das Netz liegt an den Ice immer an ? Dann schaltest Du den Enable Pin später und es knackt ? Das ist ungewöhlich. Eine Masseschleife gibt es sowieso, da der PE Durchgang zum Ground hat. Wenn er denn aufgelegt ist.
Im Nachbarforum http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-11152-18.html in der Mitte. Eine Verzögerungsschaltung. Kann man natürlich auch anders machen.
Das soll an allen ICE funktionieren. Es gibt auch einen Vorschlag im Designer Manual. Ist ähnlich.
Wenn nichts hilft, die Lautsprecher zeitverzögert einschalten.

audiobob

08.11.2022, 08:18

Verstehe ich das richtig, dass der ENABLE Pin eigentlich nur den Tonausgang deaktiviert aber die Module nicht in eine Art "Standby" versetzt, bei dem sie weniger Strom aufnehmen?

@k_racer: Ach Mist... Und schon wieder ein Masseschleifenproblem? Danke für den wertvollen Hinweis. Ich werde mal genauso vorgehen und nochmal berichten. das ICExtend Modul ist eigentlich genau das, was ich bräuchte. Aber das bekommt man ja nirgends mehr... Mal schauen, ob irgendwann mal was auf eBay kommt.

Leider ist das ICExtend auch nur für drei Module ausgelegt. Ich habe aber vier Module. An ein Relais des ICExtend zwei 125ASX zu hängen wäre evtl keine gute Idee?!

@Kleinhorn: Aktuell liegt an den ICEpower Module immer Strom an. Jetzt gibt es folgende Situation:

1. Ich schalte über einen externen Trigger den ENABLE Pin auf GND (GND kommt von einem der ICEpower Module (AUX Spannung) und wird über ein steuerbares Relais an alle ICEpower Module auf den ENABLE Ping gelegt.

Ablauf:
* DSP ist an. ICEpower Module sind an.
* Ich schalte via Trigger den ENABLE Pin der ICEpower Module auf GND.
* Resultat: Lautes POP.
* Hinweis: Beim Anschalten über den Trigger (ENABLE bekommt KEIN GND Signal) kommt kein POP.

2. ICEpower Module anschalten über Netzschalter: Ich habe ja einen Netzschalter im Gehäuse eingebaut, mit dem ich alle ICEpower Module Stromlos machen kann.

Ablauf:
* Netzschalter an
* Ergebnis: Hörbares Plop.
* Netzschalter aus.
* Ergebnis: Hörbares Plop.

3. Dann gibt es noch folgende Situation: ICEpower Module sind an und DSP wird vom Strom getrennt.

Ablauf:
* DSP und ICEpower Module sind an.
* DSP wird über Netzschalter vom Strom getrennt (der Trigger kann den ENABLE Pin nicht auf GND schalten, weil der uController Strom verliert und keine Routine mehr ausführen kann)
* Ergebnis: Lautes Plop / Bumm.

Mein PE ist antürlich am Gehäuse angeschraubt und alle Sschutzkontakte der Module sind ebenfalls mit dem Gehäuse verbunden.

Eine Verzögerungsschaltung (da gibt es bestimmt auch schon fertige Lösungen irgendwo zu kaufen?) wird bestimmt den Plop der ICEpower Module verhindern, wenn ich sie über den Netzschalter einschalte. Aber wie bekomme ich den Plop beim trennen des Netzschalters weg?

Kalle

08.11.2022, 08:27

Moin,
ich habe zwei mal zwei ICEpowermodule, jeweils 50ASX2 und 125ASX2, an meinem miniDSP hängen. Ich nutze die Enablefunktion nicht.
Bei all deinen beschriebenen Schaltvarianten habe ich keinerlei Plopp, sondern nur Stille, manchmal selten ein sehr kleines Zwitschern.
Alle Lautsprecher hängen direkt am Verstärkerausgang.
Jrooß Kalle

Kleinhorn

08.11.2022, 09:55

Ich finde Dein "Phänomen" auch seltsam. Ich habe zwei ASX125 in einem Gehäuse. Da wird über ein Fastonrelais das Netz geschaltet und zu hören ist nichts. Bei der BTL Schaltung ist ein Board vorgeschaltet, aus einem ASX gespeist. Einzige Besonderheit ist, dass die Schirmung nur auf den Icepower Boards aufgelegt ist und nicht nochmal auf den Eingangsboards.
Man hätte auch den Ground der Versorgung weglassen können und dafür wiederum die Schirmung beidseits auflegen.

Die Ice scheinen, was den Ground anbelangt, etwas empfindlich. An anderer Endstufe in meinen Boxen habe ich die Schaltung am Ausgang https://sound-au.com/articles/mosfet-relay.htm Bild 11. Meinem DSP geschuldet. Die SI8752 werden verzögert geschaltet. Da hatte ich ein leichtes Ploppen beim Ausschalten. Erst nachdem ich den Ground getrennt habe, Versorungsground für den Desymmetrierer, entfernt ist Ruhe.

Will damit nur die Möglichkeiten aufzählen, die solch ein Plopp hervorrufen. Andere Module wie die Anaview/Abletec 0300 haben das nicht. Auch die ALC0180 nicht.

So gäbe es mehrere Möglichkeiten. Du gestaltest das Einschalten völlig anders. Bei 4 Endstufen würde ich nicht gleichzeitig einschalten, sondern nacheinander. 4 Endstufen 2x ALC0300 und 2x ASX125 haben meinen 16A Sicherungsautomat schon mal überfordert.
Dann wäre der Enabelpin überflüssig. Im Moment wird nichts passieren, da die Endstufen im Standby nicht wirklich aus sind.

Ich habe auf Standby verzichtet, da die ALC 0300 ein Problem mit Standby haben und Anaview auch keine Lösung hatte. Standby war bei den ALC0300 Murks.

Zweite Möglichkeit wäre ein Aufbau, bei dem nicht die Versorgung aus den Ice selbst kommt. Potenzialfrei könnte man mit einem Optokoppler realisieren 4N28 oder 4N38.

Letzte Möglichkeit wäre der Einbau von Schutzschaltungen.am Ausgang, gespeist über einen Trafo. Wird vermutlich eng...

Ich hatte mal für einen User hier sowas gezeichnet. Hab aber nie eine Rückmeldung bekommen.
67976

Durch den 12 Volt Ausgang kann man eine Erweiterung realisieren. Die Timer können individuell eingestellt werden.
LED zur optischen Kontrolle wären vielleicht nett. Schon recht groß 123x90 mm.

Zwar hast Du die Abläufe geschildert, aber da kann ich mich nur schwer hineinversetzen, wenn ich das nicht selbst gebaut habe...

Ich kann es auch nur vermuten, dass es mit dem Ground zu tun hat. Irgendwo gibt es eine Schleife, die für das "Ploppen" verantwortlich ist...

Vermutlich lässt sich das Problem lösen. Die Lösung würde mich interessieren...

Pedda

audiobob

08.11.2022, 19:57

Ich habe mal etwas gemalt. Im Prinzip sieht mein Endstufenaufbau so aus:
67981

* ICEpower Module hängen immer an Strom über einen Netzschalter. Diesen versuche ich aber immer auf ON zu lassen (Faulheit).
* Vom DSP kommt ein TRIGGER 12V Signal an ein Relais, welches bei 12V öffnet und die ENABLE Pins aller ICEpower Module vom AUX GND (kommend von einem ICEpower Modul) trennt. Somit sind die Module dann "ON".
* Wenn vom DSP über TRIGGER 0V kommen, dann schließt das Relais wieder und die ENABLE Pins aller ICEpower Module liegen wieder auf dem AUX GND des einen ICEpower Moduls und die Endstufe ist "OFF".

Evtl. hat es hier tatsächlich etwas mit dieser Masseschleife zu tun?

Was macht denn deine Schutzschaltung genau? Also optimal wäre es wohl wirklich, wenn ich über den Trigger mit Hilfe von 4 Relais die Netzspannungen aller 4 ICEpower Module schalte anstatt die ENABLE Pins.

Das ICExtend Modul ist leider nur schwer zu bekommen und nur für 3 ICEpower Module ausgelegt. Kennt jemand eine Lösung, die auf Basis eines Trigger Signals vier Relais mit Netzspannung schalten kann?

Kalle

09.11.2022, 08:36

Also optimal wäre es wohl wirklich, wenn ich über den Trigger mit Hilfe eines Relais die Netzspannungen aller 4 ICEpower Module schalte anstatt die ENABLE Pins.

Moin,
so ähnlich hätte ich das gemacht:), aber nur so ähnlich:rolleyes:.
Bei den nicht zu verachtenden Strömen würde ich jeder Endstufe ein eigenes Relais mit mindestens zwei Kontaktpaaren gönnen, in der Hoffnung, dass ein Kontakt vor- bzw. nacheilt, so dass nur ein Kontaktpaar im Laufe der Zeit einbrennt. Die kannst du dann mit deiner 12V Steuerspannung einfach direkt ansteuern.
Jrooß Kalle

audiobob

09.11.2022, 09:23

Du hast Recht. Eigentlich wollte ich ein Relais pro ICEpower Modul ausdrücken. Habe es im Text nochmal geändert. Kennt jemand zufällig fertig (open source) Produkte, die sowas bewerkstelligen?

Kleinhorn

09.11.2022, 09:29

Die bereits gezeigte Schaltung wäre ja so etwas. Anstelle Trafo würde der Trigger auf die NE555 gehen und zeitverzögert eine Endstufe nach der Anderen einschalten.Die habe ich schon öfter verbaut https://www.amazon.de/ARCELI-Einstellbar-Sekunden-Verz%C3%B6gerungsschalter-Raspberry/dp/B07MY2T5J5
12Volt Trigger reicht zum ansteuern. Können aber mit dem Relais onboard nur einpolig schalten. 10 A reichen aber.

Die nachgefragte Schutzschaltung ist keine. Die Schaltung schaltet den Minus Lautsprecher
68009
Die SI8752 sogen für eine galvanische Trennung. Als Mosfet kommen N-Channel Mosfet in Frage mit niedrigem Rsdon.
Mir ging das Relaisgeklacker auf den Keks. Durch die Zeitverzögerung wird ein "Plopp" verhindert. Geht auch auf Lochraster.
Nur sind die SI8752 recht rar im Moment.

Eine richtige DC Schutzschaltung ist aufwendiger
68011
Ist noch nicht ausprobiert. Arbeitet etwas anders, da das SI8752 so schwer zu beschaffen ist. Daher 2 Optokopler.
Die Zeitverzögerung ist einstellbar. Wenn man ein SMPS zur Speisung nimmt, ist das notwendig...kann mit mehr gespeist werden als 12 Volt. Der Regler regelt das. AC geht auch...bei nur 12 Volt wird der Regler gebrückt bzw nicht eingebaut.

Pedda

audiobob

22.11.2022, 20:48

Ich habe mir jetzt folgendes zugelegt: https://www.aliexpress.com/item/1005001903120199.html
Dies ist quasi die Relay Delay Platine nur ohne Delay. Leider hat es keinen wirklich Erfolg gebracht. Es knackt immer noch leicht aber anders.

Ich denke, dass zuvor wirklich die Masseschleife Schuld war, da ja ein ICEpower Moduls für den ENABLE Pin (GND) verantwortlich war.

Jetzt werden durch das Trigger Signal die ICEpower Module vom 230V Netz getrennt. Verbrauchen also keinen Strom mehr, wenn kein Trigger Signal da ist :-)

Leider gibt es beim An- und Ausmachen der durch das Trigger Signal immer noch ein leichtes knacken. Das gleiche Knacken gibt es auch, wenn das Trigger Signal vorhanden ist, jedoch die ICEpower Module durch den Hauptschalter am Endstufen Gehäuse vom Netz getrennt werden.

Komisch, dass andere hier sagen, dass Ihre ICEpower Module keinen Mucks machen beim Schalten vom 230V Netz. Was mache ich falsch?

P.S.: Wenn ich Relais mit Delay Schaltung verbaue, wird es sicherlich das gleiche Ergebnis geben, da es hier echt um die Netzschaltung geht.

mechanic

23.11.2022, 07:58

Dies ist quasi die Relay Delay Platine nur ohne Delay. Leider hat es keinen wirklich Erfolg gebracht. Es knackt immer noch leicht aber anders.

Der Witz liegt aber gerade darin, dass ein Delay die Ausgänge stummschaltet während im Gerät was auch immer beim Einschalten passiert. Die Trägheit des Relais schneidet jetzt wahrscheinlich den "Anfang der Störung" ab, das ist das "andere" ...

audiobob

23.11.2022, 20:05

Aber die Empfehlung hier -- total berechtigt -- war ja tatsächlich alle Netzanschlüsse der ICEpower Module über Relais zu schalten und weg vom ENABLE Pin zu gehen.

Hätte ich die ENABLE Pins mit Hilfe der Delay Relais geschaltet, dann wäre das Plop beim Einschalten bestimmt weg, aber nicht beim Ausschalten. Jedoch wären die Endstufen halt immer am Netz und hätten Strom verbraucht, auch wenn über den TRIGGER 0V kommen. Und davon wurde mir hier ja abgeraten -- total zurecht.

Ich verstehe nur nicht, wieso anderen Nutzer hier mit ICEpower Modulen GAR NICHTS hören, wenn Sie ihre Module via Netzschalter schalten und bei mir aber immer irgendwelche Plops kommen -.-

Kleinhorn

24.11.2022, 17:04

Hi,
ist tatsächlich so...Im WZ und im Gehäuse, einzeln, geschaltet als BTL hört man nichts. Daher hab ich auch bei BTL auf jegliche Schutzschaltung verzichtet.

Im Moment hab ich keine Idee zu dem Problem, weiß aber aus Erfahrung, dass die ICE auf falsche Groundschaltung empfindlich reagieren. So hatte ich mir auch eine Schleife gebaut zwischen Versorgungsground und XLR am De-Symmetrierer, weil nicht bedacht.
Es äußerte sich durch ein komisches "Brizzeln" im HT und MT..beide Kanäle durch das ASX125 versorgt. Aufgetrennt und weg war der Spuk...

Wenn Du ausschaltest ist der DSP schneller raus als die ICE ? Wie werden die Relaiskarten versorgt ?

Wenn man mit einem seperaten Trafo arbeitet, braucht es kaum Siebung. 100 µ , Gleichrichter, Regler reichen. Dann ist schon recht schnell aus.

audiobob

27.11.2022, 21:03

Dieses Knacken kommt definitiv von den ICEpower Modulen. Wenn ich den DSP anlasse, also die ganze Zeit ein 12V Trigger Signal kommt, ich aber am Endstufengehäuse den Netzschalter drücke gehen die ICEpower Module aus und dabei kommt ein hörbares knacken. Das ist sehr seltsam.

Also ICEpower Module sind am PE Leiter übers Gehäuse verbunden. Ansonsten gibt es keine gemeinsame Masse mit dem DSP (ausgenommen AGND).

Wenn ich die den DSP ausschalte und Trigger auf 0V geht, dann werden die Relais geöffnet und es kommt wieder zu einen knacken. Das Relais PCB wird mit 12V vom DSP versorgt (das Trigger Signal liefert auch den Strom zum schalten der Relais).

Kleinhorn

28.11.2022, 08:08

Hast Du mal versucht die Ice-Module nacheinander zu schalten ? Was passiert, wenn nur ein Modul eingeschaltet wird, danach 2 usw ?

Letztendlich, da die ICE keine Schutzschaltung brauchen, kann man darüber nachdenken Relais in den Ausgang zu schalten, wenn sonst nichts hilft.

Ich denke immer noch, es hängt mit dem DSP zusammen. Ohne Zeitverzögerung klappt das bei mir an einer Hypex DLCP jedenfalls nicht. Man kann es an der DLCP sehen. Die Spannung schaltet durch, betriebsbereit ist die aber erst ca 2 Sek später. Sieht man durch Board LEDs. Beim Ausschalten ist es das gleiche Spiel. Die Endstufen müssen schnell raus. Durch die Komdensatorladungen aber nicht möglich.
Daher hab ich dort, wo die DLCP vorgeschaltet ist, die Schaltungen von https://sound-au.com/ im Ausgang. https://sound-au.com/project198.htm
Festgestellt habe ich auch, dass zB die Anaview Boards unempfindlicher sind. Nützt nix, ist aber so...

Auffällig ist, dass die ICE ohne vorgeschaltetem DSP keine Faxen machen. Daher der vermutete Zusammenhang.

Um so etwas besser ausprobieren zu können, hab ich mir einen kleinen Trafo in ein Kunsstoffgehäuse gebaut, um ein Triggersignal zu haben. Die Sekseite besitzt einen Schalter für die 12 Volt. Damit kann man mein DSP mal einschalten, ohne einen VV benutzen zu müssen, oder auch Endstufen, die geschaltet werden mit 12 Volt. So kann man auch eine Verzögerung simulieren...

Ansonsten gehen mir die Tipps aus...

audiobob

30.03.2023, 19:26

Tatsächlich machen meine ICEpower Module auch ohne, dass ein DSP dran hängt (habe alle Input Stecker vom Verstärker abgezogen) solche faxen. Ich höre immer ein POP Geräusch, wenn ich sie ausmache.

Irgendwie bin ich gerade auch etwas ratsam. Vielleicht muss ich lernen damit zu leben. Sollte eigentlich nicht so sein.

Kleinhorn

30.03.2023, 20:39

Sag mal..kann es sein, dass Du eine Masseschleife gelegt hast oder ist das der Enable Pin ? Mal rot mal schwarz ?

Der Eingang hat einen 680 Ohm Widerstand von + nach Shield ? Oder seh ich das falsch ?

audiobob

30.03.2023, 21:38

Die dünnen roten und schwarzen Kabel (Asche auf mein Haupt wegen der Farbwahl) laufen zum ENABLE Pin. Hoffentlich ist hier keine Masseschleife.

Die Widerstände terminieren SHIELD auf COLD. Ich übergebe die Signale Symmetrisch an den Verstärker. Dabei habe ich zwei ICEpower Module im Stereo Betrieb laufen und zwei im Mono Betrieb. Die, die in Stereo laufen können kein symmetrisches Signal empfangen. Nur im Mono Betrieb kann ein symmetrisches Signal eingespeist werden.

Kleinhorn

31.03.2023, 08:50

Hi...was nimmst Du denn für das Minussignal ? Shield oder Cold ? Die Lösung mit dem Widerstand kenne ich nicht, jedenfalls so nicht. Es gab mal im Hifi-Forum einen Beitrag. Da wurden 100 Ohm und 100 nF verwendet. Aber nach meinen Erfahrungen eigentlich unnötig. Ich habe das öfter umschaltbar gemacht. Da wurde durch den Schalter nur eine Brücke gelegt zu Shield und Cold.
Man stochert da ziemlich im Nebel. Aber eine Ursache für das Ausschaltgeräusch wird es geben. Was mir aber auffällt bei den Bildern ist der fehlende Schutzleiter. Das kann bedeuten, dass sich unterschiedliches Potenzial ausbildet. Bei den ICE ist der PE mit Ground verbunden. Nur so eine Idee...

audiobob

09.04.2023, 11:31

Ich nutze Shield für das Minussignal. Jetzt bin ich auch noch zu blöd, die Anleitung zu finden, in der ich gelesen habe, dass zum konvertieren auf unbalanced ein Widerstand reicht. Welche Lösung wäre dafür eigentlich die Beste?

Nachdem ich die Endstufe ja mal umgebaut habe auf Relais, die die LIVE Leitung zu den ICEpower Module schalten anstatt nur den ENABLE Pin nehme ich folgendes wahr:

DSP an, Musik läuft und sendet +12V TRIGGER:
a) Wenn ich den MAIN Schalter am Verstärkergehäuse drücke zum Ausschalten, dann höre noch 1 Sekunde Musik und danach kommt ein leichtes Klicken aus dem Lautsprechern und der Ton ist weg.
b) Wenn ich den MAIN Schalter am Verstärkergehäuse drücke zum Einschalten, dann höre ich ein leichtes Klicken aus dem Lautsprechern und der Ton spielt.

DSP an, Musik läuft und sendet +12V TRIGGER:
c) Wenn ich am DSP via Fernbedienung die TRIGGER Leitung deaktiviere (0V), dann höre ich sofort keine Musik und das ohne jegliches Klicken.
d) Wenn ich am DSP via Fernbedienung die TRIGGER Leitung aktiviere (+12V), dann höre ich sofort Musik und das ohne jegliches Klicken.

DSP an, Musik läuft und sendet +12V TRIGGER:
e) Wenn ich den MAIN Schalter am DSP Gehäuse drücke zum Ausschalten, dann gibt es eine Vollkatastrophe: Chassis fahren komplett aus und ein.
f) Wenn ich den MAIN Schalter am DSP Gehäuse drücke zum Einschalten, dann ist alles gut: Die Musik fängt irgendwann an zu spielen ohne komische Geräusche vorher zu machen.

Also was mich etwas nervt sind die Fälle a) & b). Eigentlich sollten sie so sein wie Fälle c) & d). Aber da sind wohl irgendwelche Kapazitäten, die verhindern, dass die Relais sofort öffnen ohne irgendein Klackgeräusch in den Lautsprechern.

Fall e) könnte man bestimmt irgendwie abfangen durch ein extra Relais MOSFET zwischen DSP +12V Ausgang und +12V Eingang im Verstärker, oder? Im Prinzip müssen die +12V der Trigger Leitung schneller auf 0V gezogen werden als das leichte Abfallen der Spannung in den Audioausgängen des DSPs.

Kleinhorn

09.04.2023, 12:19

Vermutlich hält der Trigger zu lang. Was vielleicht funktionieren würde, wäre eine Auftrennung. Heißt, der Trigger schaltet über Relais einen Trafo, der wiederum die Relais schaltet. Der Trafo hat dann nur eine Gleichrichtung und etwas Siebung...so 100uf. Ein Trafo geht sofort raus wenn die Spannung fehlt. Damit sollten die Relais schneller schalten.

Eine weitere Möglichkeit, die aber auch nur mit Trafo (s.o) oder kleinem SNT funktioniert ist der Einsatz von Mosfet Relais an den Ausgängen.
https://sound-au.com/articles/ss-relays.htm Bild 3.2 Damit habe ich das Problem gelöst. Die SI8752 gibt es wieder bei Mouser.
Die Platine ist recht klein 5,1x4,6 cm. Der NE555 macht eine Einschaltverzögerung
70205

Das funktioniert auch auf Lochraster
70206
Hier speist ein 12 Volt 400mA Schaltnetzteil
70207 Den PE gibt es natürlich, wenn auch nicht auf dem Bild