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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Subwooferprojekt



Alex84
21.04.2021, 17:05
Hallo zusammen,

für mein Wohnzimmerkino plane ich 2 Subwoofer, welche von einer externen Endstufe betrieben werden sollen. Gerne würde ich mein Vorhaben von euch absegnen lassen bzw. zur Diskussion stellen, wenn die ausgesuchten Komponenten nicht geeignet sind bzw. es "bessere" Komponenten gibt.

Platzbedingt sollen es 2 x 10" werden (je Subwoofer ein Gehäuse)

2 x Dayton Ultimax 10-22 10" (Doppelschwingspule 2ohm)
2 x Gehäusebausatz von Variant HiFi mit eigenen Maßen (je Gehäuse 41l netto, geschlossen)
1 x Dynacord L1800FD DSP silent Version

Anschließen würde ich die Subwoofer jeweils in Reihe (quasi jeder Subwoofer 4 ohm).
Die Dynacord soll an meinen vorhandenen Yamaha AVR angeschlossen werden, welcher 2 Subwoofer Eingänge (Chinch) hat. Demnach bräuchte ich wohl folgendes Verbindungskabel und das zwei mal oder?
https://www.thomann.de/de/pro_snake_hifi_rca_xlr_male_cable.htm

Welche speakOn Buchse von Neutrik für das Subwoofergehäuse sollte man denn verwenden? Gibt ja diverse Modelle.
2 polig oder 4 polig?

- Neutrik NL4 MP D-Typ
http://www.hifi-forum.de/images/tsmilies/1.gifhttps://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mp_dtyp.htm (https://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mp_dtyp.htm?offid=1&affid=42&subid=-diy-text-159-10946-1-1-ev1-4Ob8K5q7KMd4n5kfgDrlHrFftluap6-)

- Neutrik NL4 MPR
http://www.hifi-forum.de/images/tsmilies/1.gifhttps://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mpr.htm (https://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mpr.htm?offid=1&affid=42&subid=-diy-text-159-10946-1-1-ev1-4Ob8K5q7KMd4n5kfgDrlHrFftluap6-)

- Neutrik NL2 MP D-Typ
http://www.hifi-forum.de/images/tsmilies/1.gifhttps://www.thomann.de/de/neutrik_nl2_mp_d_typ.htm (https://www.thomann.de/de/neutrik_nl2_mp_d_typ.htm?offid=1&affid=42&subid=-diy-text-159-10946-1-1-ev1-4Ob8K5q7KMd4n5kfgDrlHrFftluap6-)

Gibt es von eurer Seite sonst noch etwas zu beachten?

Vielen Dank
Alex

Don Key
21.04.2021, 17:51
Die Subwoofer "Eingänge" sind sicherlich Ausgange, allerdings Vorverstärkerausgänge. Du brauchst pro Sub daher noch eine Endstufe, idealerweise ein "Subwoofer-Modul"

Edith sagt, wer erst guckt und dann schreibt weiß auch, dass die Dynacords Endstufen sind. Sorry ... :rolleyes:

Azrael
21.04.2021, 18:28
Edith sagt, wer erst guckt und dann schreibt weiß auch, dass die Dynacords Endstufen sind. Sorry ... :rolleyes:
...und auch ganz nette Teile, zudem mit DSP und Silent-MOD (https://heimkinobau-shop.de/products/dynacord-l1800fd-dsp-heimkinobau-silent-edition). :)

Viele Grüße,
Michael

Alex84
22.04.2021, 08:12
Danke für die Rückmeldung.
Da es nun keine Kritik zu den Komponenten gab, gehe ich davon aus, dass die so Sinn machen und vor allem Spaß :)

Was sagt ihr zu meinen Anfängerfragen bzgl. speakOn Buchse am Gehäuse (2polig, 4polig), welches Kabel am Besten zum Verbinden von Subwoofer und Dynacord Endstufe und passt das o.g. Verbindungskabel (XLR male auf Chinch) für die Verbindung von Dynacord und AVR?

Besten Dank
Alex

Dazydee
22.04.2021, 09:57
Die Ultimax sind ordentlich gemachte Langhuber. Da wird mit der Leistung schon nett was rauskommen.

Die Buchse Neutrik NL4 MPR ist wohl für den Gehäuseeinbau am besten geeignet. Ich würde 2 pro Sub verbauen, dann kann man 2 Pole durchschleifen und dort z.B. die Hauptlautsprecher oder den 2ten Sub anschließen und hat weniger Kabelage im Raum liegen.

Das Chinch-XLR-Kabel wird funktionieren, aber wenn ich mich richtig erinnere ist es optimaler eine kleine Schaltung zu löten, da bin ich aber überfragt.

db7mk
22.04.2021, 13:29
Hi,
ein sehr schöner Bauvorschlag,
ich würde auf jeden Fall einen Minidsp oder ähnliches dazwischenschalten.
Ansonsten würde ich davon ausgehen, dass du an deinem Hörplatz nur begrenzt Spass an den Subwoofern haben wirst.
Nur so kannst Du wirkungsvoll neben der Aufstellung den Raummodi entgegenwirken.
Sehr schön sind die Seiten Hifi Selbstbau zu dem Thema.

viele Grüße

Markus

Alex84
22.04.2021, 13:36
@db7mk
Danke, aber die Endstufe hat doch bereits einen DSP integriert? Reicht das nicht?
Sorry falls die Frage doof ist :)

Bzgl. Neutrik Buchse:
Beim Neutrik NL4 MPR (4 polig) wären demnach nur 1+ und 1- angeschlossen und 2+ und 2- sind frei da ich den Subwoofer jeweils in Reihe schalte um auf 4ohm zu kommen, richtig?

Soll ich dann nicht lieber gleich den Neutrik NL2 MP D-Typ verwenden oder ist das egal wenn 2+ und 2- ungenutzt sind?

Alex84
22.04.2021, 22:36
Ergänzend zu meinen letzten Fragen noch eine weitere bzgl. Einmessen.
Die Dynacord Endstufe soll ja an meinen vorhandenen Yamaha AVR angeschlossen werden. Die Dynacord bringt bereits DSP mit.
Mir ist noch nicht ganz klar wie das funktioniert bzw. wie der Ablauf wäre.

Wenn ich nun mit einem Mikro zB Umik-1 in RWE oder Dirac messe, speichert man doch das Messergebnis ab und spielt es im Idealfall direkt in den AVR oder täusche ich mich? Wenn das importieren des Messergebnisses nicht funktioniert, mache ich das dann wie? Manuell den Frequenzverlauf am AVR einstellen oder direkt an der Dynacord? :confused:

VG
Alex

Alex84
26.04.2021, 11:28
Hallo,

eine kurze Frage, wie bezeichnet man diese Anschlussvariante eines Doppelschwingspulen-Subwoofers. Wenn jede Spule 2ohm hat, wie sieht es dann bei dieser Anschlussvariante aus?
VG

phantastix
26.04.2021, 16:56
Das dürfte namenlos sein. Es ist nämlich keine Anschlussvariante, sondern nur die Herausführung der LS-Anschlüsse auf die Speakon-Buchse.
Es kommt darauf an, wie du jetzt die Endstufe anschließt. Was soll es denn werden?

Tom

Alex84
26.04.2021, 17:14
Hallo Tom,

die Abbildung zeigt einen Subwoofer welcher an eine PA Endstufe (siehe Bild) https://products.dynacord.com/binary/Dynacord%20L%20Series%20Rear.png
angeschlossen werden soll.

Erster Gedanke war, Reihenschaltung (plus und minus der beiden Spulen verbinden und die anderen plus minus Pole dann zur Neutrik Buchse. Von der Neutrik Buchse dann an einen Kanal der Endstufe.
Mit einem zweiten Sub dann das gleiche nur an den zweiten Kanal der Endstufe.

Man könnte aber den Sub auch so an die Neutrik Buchse verbinden wie in meiner Handskizze abgebildet. Dann würde mich nur interessieren ob das überhaupt ratsam ist und funktioniert?

Micha_HK
26.04.2021, 17:25
In fast jedem Beitrag: Dynacord
PR Aktion?

Alex84
26.04.2021, 17:26
Um diese Endstufe geht es halt eben.

phantastix
27.04.2021, 03:41
In fast jedem Beitrag: Dynacord
PR Aktion?
Eine PR Aktion sieht für mich anders aus.


Hallo Tom,

die Abbildung zeigt einen Subwoofer welcher an eine PA Endstufe (siehe Bild) https://products.dynacord.com/binary/Dynacord%20L%20Series%20Rear.png
angeschlossen werden soll.

Erster Gedanke war, Reihenschaltung (plus und minus der beiden Spulen verbinden und die anderen plus minus Pole dann zur Neutrik Buchse. Von der Neutrik Buchse dann an einen Kanal der Endstufe.
Mit einem zweiten Sub dann das gleiche nur an den zweiten Kanal der Endstufe.
Bei Reihenschaltung hast du 4 Ohm an Kanal A und 4 Ohm an Kanal B. Damit müsstest du jeweils auf 1+ und 1- an der Endstufe. Das wäre meine bevorzugte Variante.


Man könnte aber den Sub auch so an die Neutrik Buchse verbinden wie in meiner Handskizze abgebildet. Dann würde mich nur interessieren ob das überhaupt ratsam ist und funktioniert?
Nochmal, die Zeichnung sagt erst mal gar nichts aus. Wie willst du das mit dem Verstärker verbinden?

Wenn du ein 4 poliges Speakon Kabel nimmst und auf Channel A der Endstufe steckst, hast du das rechte Signal an 2 Ohm und das linke Signal an 2 Ohm. Der Woofer überträgt dann R+L.

Das ist aber nur einer deiner Woofer. Den anderen kannst du so gar nicht anschließen, da 2+ und 2- an Channel B der Endstufe nicht belegt sind und dann wahrscheinlich nur 1 Ohm Last an Kanal A hängt (eine Spule von SUB 1 und eine von SUB2 parallel).

Schau dir mal Punkt 6.9 auf der Bedienungsanleitung der Endstufe an.

Tom

Dale
29.04.2021, 11:05
Ich bastel gerade fast das gleiche. Nur mit Wavecor chassis.
40l geschlossen. Auch mit den Neutrik-Buchsen (1+ / 1- verdrahtet).

Wenn mal mehr Zeit ist und die Dinger endlich funktionieren, lade ich das hier auch mal hoch. :)

Alex84
29.04.2021, 11:16
Darf man fragen welche Wavecor Chassis das sind?

Dale
29.04.2021, 14:44
Moin Alex,

klar: http://www.loudspeakerdatabase.com/Wavecor/SW270WA01

Hatte hier auch neulich schon mal nachgefragt, ob es dazu ne Alterntaive gibt. Es sind ein paar andere - durchaus interessante - chassis genannt worden. Waren aber teils preislich passend oder "schlechter" für meine Anwendug.

Ich möchte ne externe Endstufe verwenden, bin da aber leider in Brumm-Probleme geraten. Hier der Link: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21496-AVR-an-Endstufe-es-brummt-mal-wieder

Hier die Frage wegen der Chassis: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21328-lt-50l-m%F6glichst-tief-lt-270mm&highlight=wavecor+sw270wa01
Bin leider breitenmäßig etwas eingeschränkt. Sonst hätte ich mir vermutlich eher so Kühlscharnkgröße gebaut. :)

Beste Grüße,
Dale.

Alex84
29.04.2021, 15:06
Was denkt ihr, statt dem Ultimax 10" in (40l netto Gehäuse geschlossen) den Ultimax 12" in das gleiche Gehäuse zu stecken? Eher problematisch oder vorteilhafter gegenüber dem 10"?
edit: lt. den ganzen Berechnungstools sollte das Gehäuse bei einem 12" Ultimax aber ca. 100l betragen (geschlossen) Vielleicht mache ich aber auch etwas falsch. 100l fällt platztechnisch natürlich wieder raus und ich wäre ganz klar beim 10".

Micha_HK
29.04.2021, 16:10
Hi,

für einen Sub kommt es auf das Verschiebevolumen an und da ist klar, dass ein 10" weniger bewegt, als ein 12", wenn beide langhubig sind.

Alex84
29.04.2021, 16:12
Hi,

für einen Sub kommt es auf das Verschiebevolumen an und da ist klar, dass ein 10" weniger bewegt, als ein 12", wenn beide langhubig sind.

Ja aber das Gehäusevolumen spielt doch auch eine Rolle...

Muckefuck
29.04.2021, 17:26
Gude,

wie groß ist eigentlich dein Wohnzimmer und was ist dein Ziel?
Du schreibst ja von beengten Platzverhältnissen.
Ich wollte mir auch die Um 12 holen, geworden sind es die 15 in 85 Litern und 50 Quadratmetern Zimmerfläche. Ich meine mich zu erinnern, daß die 12er um 60-65 Liter brauchen, bei einer Güte um 0,9. google hilft.
Für Musik gibt es meiner Meinung nach geeignetere Kandidaten, im Heimkino aber leider geil.

Grüße

Alex84
29.04.2021, 17:41
Der Raum ist ein offenes Wohnzimmer wobei der eigentliche Hörraum (Filme und Musik) ca 16qm sind und zu einer Seite offen. Insgesamt ist der Raum 45 qm groß.. wie gesagt, beschallt werden soll ja eigentlich nur der Hörraum.

Die Subs sollen für Musik 30% und Film 70% genutzt werden. Ingesamt zwei Stück an der Front positioniert.

Muckefuck
29.04.2021, 19:07
Ich würde ja sagen, daß zwei Zehnzöller reichen, die muss man erstmal ausreizen dürfen/können. Im Endeffekt hätten bei mir eigentlich auch die Zwölfer gereicht, aber nun sind sie da ;:D
Ich glaube die wenigsten hier haben einen extra Raum zum gepflegten Lauthören :rolleyes: ohne dass Freund und Helfer vor der Tür stehen

Dale
29.04.2021, 19:32
Ich mach vielleicht mal nen eigenen Thread auf, wenn ich fertig bin. :)

Alex84
14.06.2021, 10:40
Wollte mal den aktuellen Stand zeigen... jetzt muss noch die Elektronik beschafft werden..

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