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4711Catweasle
01.07.2021, 12:29
.....bekommt man einen AMT am Horn.:D
Moin,
beteiligtes Material ist der Audiopur AMT13M* (gibt es baugleich auch von Dayton) und das RCF H-100.
Vor einiger Zeit habe ich mal "just for fun", und um zu sehen was dabei raus kommt, eine kleine Bastelei angefangen.
Wunsch war eine Kombi die sich einfach(er) und "tiefer" an einen 8 TMT ankoppeln lässt....da gibt es ja nicht sooo viele
TMT die sich bei ca. 2,5Khz* sauber trennen lassen und zudem noch ordentlich Bass können (HiFi 2Wegerich).
Fotos vom allseits bekannten Hörnchen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61392&d=1625135035
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61391&d=1625135035
Die Hörner habe ich hinten abgeschnitten und dann mit einer "einfachen" Fräs-Vorrichtung mit der Oberfräse
plan und in der Breite (Öffnung Horn) passend zur AMT Frontplatte gefräst.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61398&d=1625136430
So sah das nach dem Einkürzen des Horns aus - in der Höhe war die Horn Öffnung noch ein paar mm zu "eng".
nach ein paar mm Schleif-Arbeit oben und unten sah das dann so aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61396&d=1625135076
Für die rückseitige Montage des AMT habe ich das Horm hinten links und rechts plan geschliffen
und MPX Leisten mit Kontaktkleber angeleimt....und das Ganze wieder plan gefräst.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61390&d=1625135035
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61397&d=1625135076
Die Überstände der Leisten nach oben und unten habe ich später noch eingekürzt.
Durch die Schleifarbeiten im Horn ist die Oberflächen Lackierung natürlich dahin.
Also das gesamte Horn fein geschliffen und später (Spraydose Felgenlack schwarz) neu überlackiert.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61395&d=1625135076
Da warte ich jetzt gespanntest auf Messwerte. Klappstuhl steht.
Gruß
Bernhard
Hallo Karsten,
eine blitzsaubere Arbeit ganz nach meinem Geschmack:thumbup:, Frankenstein (Jesses Kommentar) läßt grüßen:rolleyes:.
Den Flansch um Jottes Willen nicht entsorgen, er schreit nach einem HL1018 ober Ähnlichem.
Bei der Felgenfärv noch Klarlack drüber, das bringt Tiefenglanz
Ich bin sehr gespannt.
Jrooß Kalle
Das ist ja mal eine prima Idee.
Werde ich später noch mal aufgreifen, habe noch ein Paar Visaton HT 21 rumliegen.
Und ein Paar Oaudio AMT 60.2, die sind etwas kleiner.
Aufweiten für den Dayton AMT 3-4 ginge ja später immer noch ....
Grüße Dirk
Da warte ich jetzt gespanntest auf Messwerte. Klappstuhl steht.
So geht's mir auch.....:)
Viele Grüße,
Michael
4711Catweasle
01.07.2021, 18:04
Hi,
Frankenstein (Jesses Kommentar) läßt grüßen:rolleyes:.
Den Flansch um Jottes Willen nicht entsorgen, er schreit nach einem HL1018 ober Ähnlichem.
Bei der Felgenfärv noch Klarlack drüber, das bringt Tiefenglanz
:D
Die Flansche (4 Stück) sind sicher verwahrt.....2 AMT Hörnchen sind schon in der Schallwand eines Freundes gelandet, 2 habe ich noch.
Mmm.....mag sein, ich steh aber nicht so auf BlingBling...... matt schwarz finde ich voll OK.:)
Werde ich später noch mal aufgreifen, habe noch ein Paar Visaton HT 21 rumliegen.
Und ein Paar Oaudio AMT 60.2, die sind etwas kleiner.
Aufweiten für den Dayton AMT 3-4 ginge ja später immer noch ....
Ich habe mir vorher eine Pappschablone gebastelt - beim AMT13M die Größe ab der die Frontplatte
zur Membran hin schräg abfällt.
Diese Schablone habe ich dann einfach ins Horn gelegt um zu sehen ob das Verhältnis Höhe zu Breite
meine Bastelei überhaupt zulässt....
Wäre halt blöd wenn die Breite passt, man von der Höhe aber noch 1-2cm wegnehmen muß - dann ist die Hornwand durch....:built::eek:
Bin gespannt was Du da so anstellst.:prost:
So sieht der Vergleich Achse mit vs. ohne Horn aus - beide Messungen gleiche Bedingungen - freistehend, AMT ist mit 33uF Schutzkondi gemessen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61393&d=1625135035
AMT am Horn unbeschaltet (33uF) - Winkel bis 90 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61394&d=1625135035
Ich habe vom unbeschalteten AMT unter Winkeln nur eine sehr alte Messung in 27x43cm Schallwand gefunden,
zudem noch in einem komplett anderen Bild "Seitenverhältnis"....habe das Bild Format zur besseren Vergleichbarkeit angepasst:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61399&d=1625157039
Dafür war die alte Messung pegelkalibriert.:)
Zum Vergleich gibt es die Datenblätter von Audiopur (Strassi Hausmarke) und von Dayton im Netz.
Ich vermute da wurde auf der Normschallwand gemessen ?
Moin Karsten,
das sieht doch wirklich schön aus:), das Hornguide wie auch die Kurven, vielleicht 300 bis 400Hz tiefer wäre noch schöner gewesen....... aber vielleicht bringt die Schallwand ja noch was.
Jrooß Kalle
Moin Karsten,
das sieht doch wirklich schön aus:), das Hornguide wie auch die Kurven, vielleicht 300 bis 400Hz tiefer wäre noch schöner gewesen....... aber vielleicht bringt die Schallwand ja noch was.
Jrooß Kalle
Ich denke nicht, dass da mehr drin ist. Die freistehende Schallführung dürfte das Optimum darstellen. Das H100 ist ja auch "nur" 220mm breit und durch die Einkürzung hat die auch gut an Tiefe verloren.
Vielleicht meldet sich ja zu dem Thema nochmal jemand mit mehr Ahnung :D
Pappe ausschneiden, Tweeter reinhängen, fertig. Versuch mach klug :D
Grtz
Arnim
Edit: Goil gemacht, es juckt in den Fingern...
Moin Karsten, handwerklich wie immer "top" und der "Horngewinn" sehr schön sichtbar. Machst Du vorsichtshalber auch noch Klirrmessungen ob der angedachten "tiefen" Trennung ?
4711Catweasle
02.07.2021, 13:47
Moin,
Sodele sieht das imho richtig - für eine tiefere / stärkere "Ladung" des Horns müßte es (ganz ganz einfach ausgedrückt) "größer" werden.
Machst Du vorsichtshalber auch noch Klirrmessungen ob der angedachten "tiefen" Trennung ?
Wenn ich die Horn / AMT Kombi mit einem TMT verheirate ...... bisher habe ich mich bezüglich Klirr
am Datenblatt von Strassacker orientiert, und da ist eine Trennung um 2Khz imho problemlos möglich.
Der Schalldruck fehlt da "unten" halt ohne "Horn"....
Halt, Mooooment - habe Klirrmessing da....AMT13M am selbst entwickelten WG, bei 1,9Khz verheiratet mit Audax 10Zöller:
61402
Der etwas höhere K3, zwischen 800-1000Hz (bei 95dB noch unter 1%), stammt imho von der Sickenreso des 10 Audax.
Apropos, das selbst entwickelte Teilchen ist imho noch eine Spur "besser" als die Lösung mit H-100.
Dafür ist es aber auch sehr viel (Arbeits) aufwändiger.
:prost:
Moin Karsten, sieht ja alles sehr entspannt aus. Welcher 8"er schwebt Dir denn im Kopfe herum - das Phonar-Pollin-Dingens ?
4711Catweasle
03.07.2021, 11:55
Moin Matthias,
der Phonar ist da für mich keine (wirkliche) Option.:)
Ich habe den "gedanklich" so einsortiert das da was günstiges im Hochton dran muß,
die COMP34 / H1SC-8015 Kombi oder die Dynavox Waveguide Kalotte zum Beispiel....
Bei der AMT / Horn Kombi überlege ich noch......das kann sich bei mir z.T. lange hinziehen.
Der Audax PR240M6 wäre eine Möglichkeit, der Dayton RS270P4A ebenfalls.....
...wobei ich beim Dayton da erst Rohmessungen im Testgehäuse machen würde.
Beide 10 Chassis habe ich liegen.
Mit einem 8zöller habe ich die Idee den Sica 8H2CP in eine TQWT zu stecken.....
https://sica.it/wp-content/uploads/2021/02/Z005158.pdf
Ich überlege auch das Horn flächenbündig in die Front einzulassen und mit 2K einzuspachteln, schleifen, lackieren.....
HiFi Selbstbau hat das mal bei einer Box so gemacht.
Konkret in Planung (Gehäuse Design) ist die SB Bianco 12MW200 / COMP50/Dayton 6512 Kombi.
Da soll die Horn / Treiber Kombi im Quarzsand gefüllten Aufsatz Gehäuse auf das TMT Gehäuse.
Die Schallwand Vorderkanten sollen "scharfkantig" bleiben, die seitlichen Kanten (alle) sollen die gleiche Rundung
bekommen wie die runden "Ecken" des Horns.....
....dafür werde ich mir ein "Schleifprofil" fertigen müssen da ich so große Radien nicht fräsen kann.
Moin;
ich räume auf und habe noch diese Reste des bekannten Horntyps gefunden.
https://abload.de/img/mrd200cutk3jcw.jpg (https://abload.de/image.php?img=mrd200cutk3jcw.jpg)
Dayton H812 alias Monacor MRH 200, Celestion H1-9040P, P-Audio PH3220, Ciare PR312Der rechteckige Ausschnitt ist zur Zeit 62 x 42 mm.
Vielleicht möchte sich jemand daran versuchen, bevor es in die Verbrennung geht:rolleyes:.
Jrooß Kalle
capslock
06.07.2021, 20:37
Moin Kalle,
reizt mich ja, mich daran zu versuchen, zumal ich noch billige AMTs und Neo3 rumliegen habe. Mir fehlt etwas die Horntheorie und Hörerfahrung. Karstens Horn hat bei vermutlich horizontal und vertikal gleicheren, aber im Mittel Deinem ähnlichen Winkeln geschätzt 10 cm Tiefe. Das Horn vom Beyma TPL150 ist von der Öffnung bis zum AMT 8,5 cm tief.
Wie tief ist Dein Horn jetzt noch? Was ist die Folge der größeren Tiefe? Schärfere Begrenzung des Kegels oder mehr Trötigkeit?
Moin;
die Hörner sind jetzt noch 115mm tief, das Horn ist original mit 90° bzw. 40° angegeben, subjektiv eher 60° zu 40°, eher ein long throw. Wie es jetzt aussieht wage ich nicht zu schätzen. Aber ich denke eine Trennung bei 1500Hz müsste machbar sein.
Jrooß Kalle
4711Catweasle
07.07.2021, 12:33
Moin,
die Hörner sind jetzt noch 115mm tief,
......
ich denke eine Trennung bei 1500Hz müsste machbar sein.
die RCF H-100 sind, für den AMT13M, fertig gekürzt 4,8cm tief.
Die "Schallentstehungs-Ebenen" liegen dann (abhängig vom TMT) schon recht nah beieinander...
Die ca.1,5Khz Trennung wäre zwar schön - bedenkt aber das der AMT da schon nennenswert mit K3 klirrt.
https://www.lautsprechershop.de/pdf/audiopur/audiopur_amt13m_datenblatt.pdf
Die ca.1,5Khz Trennung wäre zwar schön - bedenkt aber das der AMT da schon nennenswert mit K3 klirrt.
https://www.lautsprechershop.de/pdf/audiopur/audiopur_amt13m_datenblatt.pdf
In der im Datenblatt gezeigten Messung ist der Klirr prozentual dargestellt. Mit Anhebung des Schalldrucks durch das Horn um 1,5 kHz dürfte auch der prozentuale Anteil des Klirrs entsprechend fallen.
Noch zur Anregung bzgl. AMT und Waveguide: Gaudimäxchen++
(https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20875-Gaudim%E4xchen-von-Chlang)Grüße
Chlang
4711Catweasle
07.07.2021, 16:55
Hi Christian,
da hast du recht - für mich kann steigender Klirr halt auch ein Zeichen dafür sein das
das Chassis am "Ende" ist......ob der AMT dann noch so "sauber" klingt wie ich ihn kenne ist halt die Frage.....:)
....kann natürlich sein das der Klirr am "großen" Horn dann deutlich niedriger ist.:denk:
Deine Gaudimäxchen kenne ich natürlich.:prost:
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