Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der kleine Umweg - Hoschibill's 425
hoschibill
03.07.2021, 20:10
Moin :)
Beginnen wir den kleinen Umweg. Da eine 150 Liter Kiste nicht für jedermann bei der Regierung durchsetzbar ist dachte ich, man könnte ja auch eine kleine Variante bauen. Wieder das gedruckte 2344 von Onno (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21224-JBL2344-zum-Ausdrucken) / Auverdion (https://auverdion.de/) und der Celestion CDX1-1747 dran geflanscht. Aber unten drunter 'n 12" Bass. Und weil Kalle mal von dem Thomann 12er geschwärmt hat, isses der geworden.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61416&d=1625338379
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61415&d=1625338379
Wertige Haptik, sauber verarbeitet, brauchbarer Parametersatz. Für 49€. Wenn der so gut spielt, wie er aussieht, wird das fein.
Heute schon mal 'ne Schallwand gefräst.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61414&d=1625338379
Das mag ich wohl leiden. 70 Liter spendiere ich dem 12er. Das geht nicht abgrundtief, aber die 50Hz wird das schon knacken.
Dran bleiben ;).
Gruß Olli
Hallo Olli,
dann bin ich mal gespannt, wie sich der 12er in der Kombi schlägt.
Knackig wird es auf jeden Fall ohne zu kratzen, wer braucht schon Tiefpassorgien.
Vielleicht sollte man dem 12er mal eine Gummisicke verpassen:rolleyes:........
Jrooß Kalle
Den gibts von Elder serienmäßig. Ist im PSUB-12AKA drin.
hoschibill
03.07.2021, 21:55
Hier noch die TSP von dem Tieftöner.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61418&d=1625345209
Dazu die Simu in 70L, 45Hz fb.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61419&d=1625345559
Den gibts von Elder serienmäßig.
Hast Du einen Link zum Chassis?
Moin Olli,
gibt es Messungen, was der Elder/Thomann im Mittelton bis 1,2 kHz kann (Klirr, IMD)? Ich meine das war doch echter Aufwand mit dem 3-D-Nachdruck des Horns, was runter bis 1,2kHz ausgelegt ist. Kann aber auch sein, dass ich den Elder unterschätze.
:prost:Aber trotzdem hätte ich gerne mal die Schlagzahl bei einen Projekten:prost:
hoschibill
03.07.2021, 22:00
Hast Du einen Link zum Chassis?
Herstellerseite (http://www.elderaudio.com/products/Loudspeakers/LowMiddle/2009/12LB075-U.html)
Seite bei Thomann (https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm)
hoschibill
03.07.2021, 22:02
Hi Christoph :)
Moin Olli,
gibt es Messungen, was der Elder/Thomann im Mittelton bis 1,2 kHz kann (Klirr, IMD)? Ich meine das war doch echter Aufwand mit dem 3-D-Nachdruck des Horns, was runter bis 1,2kHz ausgelegt ist. Kann aber auch sein, dass ich den Elder unterschätze.
:prost:Aber trotzdem hätte ich gerne mal die Schlagzahl bei einen Projekten:prost:
Du kennst mich. Ich mache fast alles nach Bauchgefühl. Die Messungen, Die Du anfragst, habe ich nicht. Habe ich auch noch nirgends gesehen.
Was die Schlagzahl angeht... ich finde, ich bin ruhiger geworden. Mein letzter, vollständiger Bauthread ist schon recht lange her ;).
Gruß Olli
Finde das mit dem Nachdruck des 2344 echt stark! Und das ist ja bis 1 kHz ausgelegt. Da hatte ich mich vertan. Nee, Bauchgefühl ist gut :prost:
Ich meine das war doch echter Aufwand mit dem 3-D-Nachdruck des Horns, was runter bis 1,2kHz ausgelegt ist. Kann aber auch sein, dass ich den Elder unterschätze.
Hmm,
der Elder hat bei 1kHz einen Durchhänger, JBL gibt die 2344 für eine Trennung ab 800Hz an, das passt doch, Das schafft der Celestiontreiber auch.
Christoph,
wie kommst du auf die 1,2kHz? Selbst das 2342 soll angeblich bis 1kHz brauchbar sein.Siehe 3678.
Jrooß Kalle
Herstellerseite (http://www.elderaudio.com/products/Loudspeakers/LowMiddle/2009/12LB075-U.html)
Seite bei Thomann (https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm)
Der Link zu Elder ist also der mit der Gummisicke von dem Frank sprach, oder wie ist das zu verstehen?
Hmm,
der Elder hat bei 1kHz einen Durchhänger, JBL gibt die 2344 für eine Trennung ab 800Hz an, das passt doch, Das schafft der Celestiontreiber auch.
Christoph,
wie kommst du auf die 1,2kHz? Selbst das 2342 soll angeblich bis 1kHz brauchbar sein.Siehe 3678.
Jrooß Kalle
Kalle, jo....hatte ich schon geschrieben......hatte mich vertan......aber lineares Verhalten ist (für mich persönlich!!!!) nicht alles. Ich meine ich höre keine Kante oder Abschrägung oder schräge Abschrägung auch wenn ich es messen könnte/kann. Klirr und IMD da werde ich schon allergisch. Das brauche ich nicht messen, das höre ich. Ich halte das 2344 ob seines Alters für eins der besten Hörner. Darum finde ich das Projekt ja auch so super!
:prost:
Nöh,
das ist der Treiber von Thomann mit der originalen Elder-Bezeichnung, also ein und das selbe Chassis.12-280/8A = 12LB075-U
Mit der Gummisicke gibt es den
https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm
Aber der hat mit dem 12-280/8A so gut wie keine Gleichteile, Korb, Magnet und .....alles anders.... und ist ein reiner Bass und kein MidBass wie der A-Typ. Der A ist sehr hart aufgehängt, man sollte nicht versuchen die Membran mit den Finger zu bewegen, Perforation droht:D.
Jrooß Kalle
Puh, dann war ich doch nicht zu dämlich, konnte auf der Elderseite keine Gummisickenvariante als Midbass finden.
hoschibill
03.07.2021, 22:28
Der A ist sehr hart aufgehängt, man sollte nicht versuchen die Membran mit den Finger zu bewegen, Perforation droht:D.
Jrooß Kalle
Och... wenn ich das mit dem Beyma 12LX60V2 vergleiche, ist der Elder schon fast weich ;)
Man kann sich auch Treiber von Elder passgenau bauen lassen was wir von Monacor auch ab und zu tun wie z.B. beim SP-8/150PRO, SP-10/250PRO und auch in Komplettsystemen. Die gibt es dann auch bei Thomann nicht.
Tja und da liegt das Problem. Olli muss letztlich mit Material arbeiten, dass für den Selbstbauer beschaffbar ist. Insofern ist der Hinweis, es gäbe den 12er auch schon fertig mit Gummisicke von Elder vielleicht etwas irreführend. ;)
hoschibill
03.07.2021, 22:46
Wo hast Du denn gelesen, dass es diesen Bass mit Gummisicke gibt? Kalle hat oben geschrieben, dass man in den Bass mal 'ne Gummisicke einbauen könnte. Sonst finde ich dazu nichts.
Edit: Ich denke, Du meinst Post #3. Da wird Franky den 12LP075-W8-MK meinen. Den hatten damals Kay und Markus im Volksmonitor verwendet. Der hat aber wenig bis gar nichts mit dem 12LB075-U zu tun.
Den gibts von Elder serienmäßig. Ist im PSUB-12AKA drin.
Frank wars, aber die Wickelhöhe des A ist viel zu kurz für einen Schlammschieber.:D
hoschibill
17.07.2021, 19:26
Tach :)
Hier ein kleiner Zwischenstand.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61589&d=1626546330
Wird schon... d'ran bleiben ;).
Gruß Olli
hoschibill
08.08.2021, 20:18
Es geht voran. Leisten drin, IRRs drin, Furnier drauf. Bald gibt's Messungen...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61849&d=1628450238
Gruß Olli
Ui, wie hast Du die denn so schön furniert bekommen?
Müsste jetzt eigentlich noch auf den typischen Nussbaum-Ton der Amis beizen und blaue Bespannung ist ja wohl Pflicht! ;)
hoschibill
08.08.2021, 21:08
Moin Raphael :)
Wenn ich Nußbaum gewollt hätte, hätte ich entsprechendes Furnier verwendet ;). Dies hier ist Birke SaRaiFo von Designholz. Aufgebracht habe ich es mit der Holzleim Bügel Methode. Die Front wird Athrazitgrau. Ich hoffe, dass ich im Laufe der nächsten Woche die Kisten messen kann, damit es mit der Weiche voran geht.
Gruß Olli
hoschibill
24.08.2021, 13:59
Moinsen :)
Hab' immer noch nicht gemessen. War im Gehäusewahn. Dafür sind die nun fertig :D.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61949&d=1629809776
Gruß Olli
Hi Olli!
Ich bin echt neidisch :rolleyes:
Gefällt mir sehr.:prost:
Gruß
Arnim
Sieht gut aus, Olli :thumbup:
Wie immer :prost:
hoschibill
24.08.2021, 20:04
Habt Dank für die lieben Worte :).
Jetzt muss sie nur noch so gut klingen, wie sie aussieht ;).
Gruß Olli
fast wie orischinool :prost:
Sehr schön - Glückwunsch!
Gruß,
Christoph
hoschibill
26.08.2021, 12:08
Moin :)
Bedämpfung und Chassis sind drin. Jetzt geht's an's Messen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=61968&d=1629976025
Gruß Olli
Hallo Olli,
ganz mein Geschmack, tolle Optik.:)
Gruss
Klaus
Moin Olli,
sieht wirklich klasse aus :thumbup:. Ich denke, wenn sie fertig sind, wird auch der Klang entsprechend sein...
Hi Olli,
schön, aber das Horn würde ich noch schleifen und lackieren.
Wahrscheinlich auch den Hohlraum mit Schaum bedämpfen und die Seiten schließen.
Aber das nur als Anregung und nicht als Kritik
Wünsche Dir erkenntnisreiches Messen :prost:
hoschibill
27.08.2021, 09:36
Moin :)
Jo, das Horn bedarf noch einem schönen Finish und die Idee mit der Beruhigung ist richtig. Kommt noch.
Gruß Olli
Vielleicht reicht ja schleifen, ich weiß nicht ob Farbe/Lack auf Druckfilament hält.....
Nee, nicht die Ohren füllen........das habe ich beim PH-230 nie gemocht, dass die Ohren geschlossen waren. Was soll denn auch "schädlich" vibrieren?
:prost:
Nee, nicht die Ohren füllen........das habe ich beim PH-230 nie gemocht, dass die Ohren geschlossen waren. Was soll denn auch "schädlich" vibrieren?
:prost:
Das hat bei meinen PH-230 ja keine Rolle gespielt (hier noch der Prototyp):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=60054&d=1617286130
Viele Grüße,
Michael
Vielleicht reicht ja schleifen, ich weiß nicht ob Farbe/Lack auf Druckfilament hält.....
Keine gute Idee, das ist zwar PETG, was sich mechanisch besser bearbeiten lässt als PLA, aber sieht trotzdem nicht schön aus.
Meine beiden Methoden, die ich schon erfolgreich gemacht habe:
1) Mit Epoxydharz beschichten, anschliessend fein anschleifen und dann mit Acryllack drüber.
2) Oder mit Spritzspachel aus der Dose auf PU Basis. Gibt es im Autolackierbedarf. Danach kurz anschleifen und lackieren.
Moin,
besteht beim Schleifen nicht auch die Gefahr des Anschmelzens?
Und 'nu Olli - sieh 'mal zu mit den Messungen, bin schon ziemlich gespannt !!! :)
Zur Farbe auf der Front - Sprühdose oder gar gerollt ?
besteht beim Schleifen nicht auch die Gefahr des Anschmelzens?
Bei PLA in jedem Fall ja, PETG ist da etwas toleranter. Wenn ich natürlich mit einem Exzenterschleifer drüber gehe, wird es in beiden Fällen finster. Per Hand schleifen ist angesagt. Deswegen auch der Zwischenschritt mit einer Beschichtung aus Epoxyd oder PU-Spachtel. Das deckt erstmal die Rillen durch den Druck zu und man:in spart sich eine Menge Schleifarbeit. Ich habe die ganze Schleiferei in diversen Varianten schon durch.
Also, je nachdem welches Epoxy verwendet und in welchem Mischungsverhältnis kann das schon mal sehr heiß werden da es exotherm ist. Muss man testen.
Wenn, dann würde ich ganz dünn Glasgewebe mit einlaminieren.25Gramm oder was. Dann bekommt man auch eine saubere Oberfläche hin. Das Glas sieht man auch nicht im Laminat.
Ist aber ggf eine Mordssauerei und viel Arbeit wenn man nicht weiß wie man das macht. Und Gesundheitsschädlich ist das Zeug auch.
Was ist mit Warnex? Hält vermurlich nicht drauf, ider.
Gruß
Arnim
Naja, sooooo exotherm ist das auch nicht....habe mal Surfboards gebaut. Ein Becher Epoxy ist mir mal abgefackelt.....war im Sommer bei 30°C......
Und schädlich....naja Polyester ist schlimmer. Das schöne an Epoxy ist, dass solange es in der Standzeit ist, kann man es mit ordentlich Seife abwaschen.....
Ich bin immerwieder erstaunt, wie praktisch erprobt Verfahren theoretisch in Frage und durch Spekulationen ersetzt werden. :p
Zuerst den druck grob per Hand (<=100er) schleifen um mögliche Zizs and Blobs (Überstände) zu entfernen, dann mit Kunststoffreiniger reinigen, dann weissen (!) Schnellspachtel dick drauf, bis man gar nichts Schwarzes (gedruckter Kunststoff) mehr sieht, sauber trocknen lassen, mit dem Excenterschleifer (weiches ~10mm Schaumstoffpad zwischen Maschine und Schleifgewebe) erst grob dann fein abschleifen, bis die Rillenstruktur überall gleichmäßig sichtbar ist (deswegen weiss) - Engstellen dann leider per Hand, anschließend mit Spray mehrfach grundieren und dann abschliessend doppelt und dreifach mit seidenmatt Baumarktspray zB Schwarz oder Anthrazit lackieren. Schon eine Arbeit, wird aber belohnt und ist Meilen unkritischer wie Hochglanzlack auf MDF.
Gruß von Sven
Naja, 20 Jahre Modellbau sollte reichen.
Schon mal ein schönes Ekzem gehabt.
Macht was ihr wollt :p
Edit: Ja, und genau so wie Sven das vorgeschlagen hat, würde ich das auch machen.
Edit 2: https://drsvanhay.de/epoxid-wird-ganz-schon-warm-video/
https://drsvanhay.de/epoxid-erhitzt-sich-218-c/
Ich hätte Bedenken, ob Epoxy auf dem Filament überhaupt hält. Aber wenn Raphael und Sven mit dem Spachtel gute Erfahrungen gemacht haben, würde ich das so machen.
Wobei PET Sch...e zu kleben ist :mad:
Ob jetzt PETG viel besser ist?
Aber alles besser als PP.
Gibt es für fast alles Lösungen für: https://www.klebeprofi.net/klebe-anleitungen/
"leistungsfähige Klebesysteme", na dann...:D
Nachdem ich einem Kanufahrer gezeigt habe, wie man sein PE-Boot klebt.........
An der See klebe ich Muschelschnittwunden an den Füßen mit Cyanacrylat (nach Reinigung und Desinfektion!!!)
Also ich finde den Schicht/Facetten-Effekt vom der 3D-Druck-Oberfläche eigentlich ganz schick... ❤(・_・)❤
dipoluser
28.08.2021, 17:39
Hallo,
unsere OBs sind alle mit Epoxi beschichtet. Damit es mit einer Walze gut aufgetragen werden kann, haben wir das Epoxi mit denaturiertem Alkohol (auch Spiritus genannt) verdünnt.
Flugmodellbau begleitet uns seit Jahrzehnten und somit sämtliche Varianten von CFK und GFK Verarbeitung. Die exotherme Reaktion haben wir bei Resten im Mischbecher erst ab einer Schichthöhe von ca. 1 cm feststellen können.
Wichtig für die Verarbeitung: mind. 20° Celsius über 24 Stunden, oder über 30° Celsius über 6-10 Stunden. Ggf. Tempern > 50° für eine höhere Oberflächenfestigkeit. Danach ist Schleifen ein "Kinderspiel". Gerne auch mehrere Schichten mit Zwischenschleifen auftragen "bis Aalglatt is".
Während der Verarbeitung FFP2 Maske und Handschuhe tragen, Fenster auf!
hoschibill
30.08.2021, 19:02
Moinsen :)
Ein paar Messungen. Die Sonogramme sind auf 0° normiert.
HT 0-90° horizontal
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62010&d=1630344743
HT 0-90° vertikal oben
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62009&d=1630344743
HT 0-90° vertikal unten
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62008&d=1630344743
HT Sonogramm horizontal
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62007&d=1630344743
HT Sonogramm vertikal, positive Winkel nach oben
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62006&d=1630344743
hoschibill
30.08.2021, 19:05
Und der Tieftöner.
0-90° horizontal
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62015&d=1630344797
0-90° vertikal oben
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62014&d=1630344797
0-90° vertikal unten
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62013&d=1630344797
Sonogramm horizontal
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62012&d=1630344797
Sonogramm vertikal, positive Winkel nach oben
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62011&d=1630344797
Tieftöner 0°, BR, Nahfeld und Fernfeld gefügt
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62016&d=1630344820
Zerfallsspektrum von beiden Chassis kommt die Woche nach. Das kriege ich aus den bisher gemachten Messungen nicht raus. Bei 1,8m Messabstand kann ich das Fenster nicht groß genug machen. Dann habe ich Störungen vom Raum mit drin.
hoschibill
31.08.2021, 19:32
Moin :)
Hab' noch was von Interesse.
Klirr HT
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62026&d=1630434489
BD HT
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62025&d=1630434489
Klirr TT
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62024&d=1630434489
BD TT
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62023&d=1630434489
Das wird klappen. Und von dem Thomann Tieftöner bin ich beeindruckt.
Gruß Olli
Moin Olli,
haste auch ne Imp-Messung vom eingebauten TT?
Kommst Du am 10.9. ?
hoschibill
01.09.2021, 17:10
Moin Matthias :)
Moin Olli,
haste auch ne Imp-Messung vom eingebauten TT?
Kommst Du am 10.9. ?
Hier die Impedanz vom TT im Gehäuse. BR Abstimmung ist noch nicht final.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62027&d=1630512554
Jo, am 10.09. bin ich dabei.
Gruß Olli
Die Messungen sehen ja schon fast zu gut aus...
Das wird eine Box, genau nach meinem Geschmack. Ich hoffe, ich kann mir ein paar Sachen abkucken :)
hoschibill
02.09.2021, 06:17
Moin :)
Was mir ein wenig Kopfzerbrechen macht ist der 2,5kHz Buckel beim Horn. Da muss ich schauen, wie ich damit umgehe. So ganz trivial wird die Beschaltung vom Hochtöner leider nicht.
Gruß Olli
Moin Olli!
Hattest Du schon geschrieben wo Du trennen willst? Hab ich nicht gefunden. Noch verklebte Augen...
Gruß
Arnim
Moin :)
Was mir ein wenig Kopfzerbrechen macht ist der 2,5kHz Buckel beim Horn. Da muss ich schauen, wie ich damit umgehe. So ganz trivial wird die Beschaltung vom Hochtöner leider nicht.
Gruß Olli
Moin Olli,
das Original scheint auch einen Peak bei 2,5 kHz zu haben (Fig. 8):
62028
In der Weiche finde ich nur einen Saugkreis für 1,6 kHz: 6,1uF und 1,6mH (C11, C12, L2):
https://assets.harman.com/portals/wokfvf2u/JBLProfessionalParts/c/634b5395-15a7-4cfc-bda1-1a66f07f0499
Dort das Technical Manual für die 4430 runterladen (direktbekomme ich es nicht verlinkt).
Viele Grüße,
Christoph
P.S.: Heute Abend vor genau 5 Jahren kamen meine Hochzeitsboxen zum Einsatz.........
P.S.: Heute Abend vor genau 5 Jahren kamen meine Hochzeitsboxen zum Einsatz.........
Kann man Dir gratulieren?
Gruß
Arnim
Kann man Dir gratulieren?
Gruß
Arnim
Zum 5. Hochzeitstag :D
Moin Arnim:rolleyes:
Was bleibt dem armen Christoph den übrig als ein begeistertes JA:D.
Zur Trennung, ich hatte 12-280/8A bis 1100Hz in Betrieb, da hat er sich akustisch etwas anstrengen müssen.
Olli hat zwischen 800 bis 1000Hz die freie Wahl, 900Hz werden es wohl werden:rolleyes:,
on verra:).
Jrooß Kalle
Hallo Kalle!
C'est trop cher pour Christoph aujourd'hui :D
Im Original gibt es ja bei 2,5 eben auch keinen Saugkreis und stört da nicht. Vielleicht hört sich das ja richtig an.
Bin gespannt was Olli über den Sound sagt.
Will ja das PH-316 mit nen 15" verheiraten. In dem 4430 Gehäusem. Son selbst gedrucktes Horn hätte ich aber lieber ...
Gruß
Arnim
Hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21224-JBL2344-zum-Ausdrucken&p=299873&viewfull=1#post299873) hattest du ja das im Zuge eines Vergleichs mit einem JBL 2344 das gedruckte Horn gemessen. Ich nehme an, dabei war es freistehend....?:
Horizontal, 0-900
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=59397&d=1614439182
Und hier deine Messungen des in die Box eingebauten Horns:
Horizontal, 0-900
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62010&d=1630344743
Die Box soll ja, nehme ich an, eine Hommage an die JBL 4425 werden, oder? Da würde es wohl wenig Sinn machen, zumal das Finish ja schon fertig ist und super aussieht, aber ich könnte mir vorstellen, das auch diesem Horn ein Paar Bäckchen (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20092-Moppel-101-ein-pegelstarker-Satellit&p=283110&viewfull=1#post283110) gut tun könnten.....:built:
Falls bei deiner 425 das selbe Problem zugrunde liegt, ist es wohl nicht ganz so ausgeprägt, wie bei meiner Moppel seinerzeit, aber etwas unregelmäßiger sehen die Schriebe beim eingebauten Horn ja schon aus. So für Spass und etwas Erkenntnisgewinn könnte man zu einer Vermessung ja mal ein paar passend zurechtgeschnitzte Styroporstücke dranhalten....? :)
Viele Grüße,
Michael
hoschibill
02.09.2021, 19:39
Moin :)
Hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21224-JBL2344-zum-Ausdrucken&p=299873&viewfull=1#post299873) hattest du ja das im Zuge eines Vergleichs mit einem JBL 2344 das gedruckte Horn gemessen. Ich nehme an, dabei war es freistehend....?:
Korrekt.
Die Box soll ja, nehme ich an, eine Hommage an die JBL 4425 werden, oder? Da würde es wohl wenig Sinn machen, zumal das Finish ja schon fertig ist und super aussieht, aber ich könnte mir vorstellen, das auch diesem Horn ein Paar Bäckchen (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20092-Moppel-101-ein-pegelstarker-Satellit&p=283110&viewfull=1#post283110) gut tun könnten.....:built:
Falls bei deiner 425 das selbe Problem zugrunde liegt, ist es wohl nicht ganz so ausgeprägt, wie bei meiner Moppel seinerzeit, aber etwas unregelmäßiger sehen die Schriebe beim eingebauten Horn ja schon aus. So für Spass und etwas Erkenntnisgewinn könnte man zu einer Vermessung ja mal ein paar passend zurechtgeschnitzte Styroporstücke dranhalten....? :)
Ist 'ne Überlegung wert. Aber leiden mag ich das nicht. Ich werde mal 'ne Weiche aufbauen und ein Ohr nehmen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62035&d=1630607614
Ich denke, das wird eine brauchbare Ausgangsbasis.
Gruß Olli
Moin Olli
jetzt hab ich ja schon viele tolle Konstrukte von Dir gehört.
mal eine generelle Frage zur ENtwicklung:
Der "tiefste" Punkt im HT-Zweig liegt bei ca 8kHz.
Welche Gründe gibt es, den HT etwas lauter spielen zu lassen und dann alles unterhalb etwas mehr abzusenken ?
Oder was spricht genau dafür, das jetzt so zu tun wie zu sehen ?
Oder ist das die berühmte Geschmacksfrage in der Abstimmung ?
Danke.
hoschibill
03.09.2021, 08:56
Moin Jörn :)
Die Absenkung ist einer leichten Aufweitung geschuldet, die das Horn macht, gut zu sehen im mittleren Fenster, rote Kurve. Diese zeigt das Bündelingsverhalten in Abhängigkeit zur Frequenz. Da ist zu erkennen, dass die Bündelung zwischen 4 und 12 KHz sinkt. Damit es da nicht aufdringlich wird, hat der Frequenzgang in dem Bereich auf Achse eine Senke. So erreiche ich über die Winkel einen ausgewogenen Energiefrequenzgang, was nach meiner Erfahrung für eine ausgewogene Wiedergabe erforderlich ist.
Gruß Olli
Moin,
soweit ich bis jetzt das Sinn entnehmend gelesen habe ist das erst einmal eine Simulation und nicht die grausame 😳 Realität. Irgendwie habe ich den Eindruck, daß Letzteres kaum noch interessiert.
😭😂. Jrooß Kalle
hoschibill
03.09.2021, 21:52
Moin Kalle :)
Das Problem beim Hören ist, dass man subjektive Höreindrücke so schwierig in objektive Worte und Bilder zwängen kann ;).
Gruß Olli
Moin Kalle :)
Das Problem beim Hören ist, dass man subjektive Höreindrücke so schwierig in objektive Worte und Bilder zwängen kann ;).
Hi Olli, wenn die Musik abrockt oder groovt und die Beine anfangen zu wippen ist alles OK😊.
Ich werde die 2344 Mk II mit BMS 4550 einpacken, die Celestion auch.
Jrooß Kalle
hoschibill
07.05.2022, 22:20
Moin Leutz :)
Nein, ich habe mich auf dem Umweg nicht verlaufen. Aber wie das so ist, wenn man Haus und Garten hat - da gibt's andere Sachen, die irgendwie wichtiger sind. Trotz allem hab' ich zwischendurch immer mal wieder gebastelt. Tatsächlich ist die Kiste tonal jetzt tutti. ABER............... das gedruckte Horn ist 'ne echt große Angriffsfläche für die Druckwellen im Inneren. Und leider tut es das, was man befürchten könnte, es ist eine viel zu hoch abgestimmte Passivmembran, die für Dröhnbass sorgt. Daher habe ich heute mal ein Horn mit Resten von meinem Küchendach behandelt.
Ich gestehe, ich hatte Zweifel, ob der 3D Druck mit flüssigem Bitumen hitzemäßig klarkommt...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66172&d=1651957982https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=66171&d=1651957982
...war aber kein Problem. Ich konnte sogar bei einer nicht richtig verklebten Platte das Bitumen anlupfen und mit dem Brenner in den Zwischenraum halten. Bitumen wird flüssig, Horn bleibt heil. Bitumen draufpappen, fertig.
Morgen tausche ich das Horn und dann mal wieder hören. Ich fange an, die Kiste zu mögen ;).
Gruß Olli
Hallo Olli,
das 2344 ist akustisch tot, es hat eine sehr gute Matrerialeigendämpfung.
Wie schlägt sich der Partner zum Horn?
Der 12er Elder-Thomann:rolleyes:.
Jrooß Kalle
hoschibill
07.05.2022, 23:02
Moin Kalle :)
Hallo Olli,
das 2344 ist akustisch tot, es hat eine sehr gute Matrerialeigendämpfung.
Das hier ist halt ein 3D Druck. Das 2344 ist, meine ich, ABS Spritzguss. Daher braucht das 3D Horn etwas mehr Zuwendung.
Wie schlägt sich der Partner zum Horn?
Der 12er Elder-Thomann:rolleyes:.
Jrooß Kalle
Er tut das, was ich erwartet habe. Kein Tiefbass, ordentlich Kick, guter Mittelton. Allerdings ist die BR Abstimmung auch noch deutlich zu tief. Da gehe ich dran, wenn ich das Horn im Zaum habe. In der Summe finde ich den Thomann/Elder wirklich empfehlenswert. Ich hatte schon deutlich teurere Chassis in den Fingern, die mMn an den Elder nicht ranreichen.
Gruß Olli
Hier ein Kleiner Nachwurf:
Das Ding klingt toll, P/L ist Bombe, das Horn macht einen echt guten JOb und die Abstimmung ist eine "Olli" Abstimmung. Gute Kombi aus Auflösung, aus der Mitte heraus, Pegeltauglich, kaut nicht am Ohr und trotzdem große Bühne - sehr fein, hat mir gut gefallen :prost:
hoschibill
28.10.2022, 07:00
Moin,
Danke, Thomas, für Deine Einschätzung. Das erinnert mich daran, dass ich den finalen Stand noch nicht veröffentlicht habe. Kommt dieses Wochenende. Völlig verpennt :o.
Gruß Olli
Ja,
auch wenn die voluminösen Ausbuchtungen😂 heute im Zeichen der kompakten Waveguides bei einigen unter Verruf stehen, die können was, und der jetzt leider 59€ kostender Thomann/Elder ist immer noch ein Schnäppchen.
Beides reicht um jede Menge Spaß zu haben.
Jrooß Kalle
MrFlorian
28.10.2022, 10:04
Und nun die Frage,
gibt es die Möglichkeit das Horn nachdrucken zu lassen.?
Ich selbst konnte das Original ja hier in der Nähe (Olli weiß wo) hören.
Seitdem liebäugel ich auch mit so einem Hochtonhorn.
Hätte mir das Horn auch für die S&M gewünscht🙈😂.
Gruß
Flo
gibt es die Möglichkeit das Horn nachdrucken zu lassen.?
Na klar. Den 3D-Druck, den Olli da verwendet hat, habe ich gemacht anhand von Onnos CAD-Entwurf.
SimonSambuca
28.10.2022, 10:14
Und mit genau so einem gedruckten Horn habe ich schon einige Treiber gemessen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21205-Horn-Treiber-Messungen
Die Drucke von Raphael sind wirklich spitze!
Vielen Dank für das Lob, aber eigentlich gehört das Lob an Josef Prusa und sein Team für den tollen Drucker.
Slaughthammer
28.10.2022, 20:42
Und nun die Frage,
gibt es die Möglichkeit das Horn nachdrucken zu lassen.?
Alle notwendigen Infos dafür sind öffentlich Zugänglich: https://www.thingiverse.com/thing:4744219
Man muss nur jemanden haben, der das umsetzen kann...
Gruß, Onno
Mod-Edit: Weitere Beiträge zum 3D-Druck von Schallführungen gibt es hier: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22803-Fragen-zum-3d-Gedrucken-2344-Gedruckten-Schallf%C3%BChrungen-allg
So, nachdem mein Sohn (und ich ursprünglich gezwungenermaßen zeitweise auch…) häufig und gerne laut Rap hören, würde ich Ollis interessante Box nochmal aufwärmen. Mein kleines Zimmer (Mansarde alles Holz) schluckt soviel Bass weg, man glaubt es kaum. Da könnten wir uns in dem 20qm Zimmer schon zwei 38er gut ausgesteuert vorstellen. Außerdem gefiel Ollis Box auf dem Fruckelfest ganz ausgezeichnet.
Thomas Onkel Titus mit zwei SICA 8H2CP müht sich zugegebenermaßen in CB etwas ab und man möchte noch lauter und mehr Punch, aber die Bässe sind aussteuerungsmäßig am Ende. Olli, was meinst du? Kann die Box gscheiden lauten Rap mit BigPunch oder kommen wir letztlich um zwei 38er auf 20m2 nicht drumrum? Rap ist für jede Hifi -Box die reinste Qual. Das Horn würde ich nochmal in einem Stück drucken, vergiessen, schleifen und lackieren.
Gruß von Sven
Hallo Sven,
natürlich funktionieren in 20m² auch 15 Zöller. Wenn du das simulierst wirst du feststellen, dass die Boxen kaum größer ausfallen als bei 12 Zöllern, erst recht im unbedingt empfehlenswerten Aktivbetrieb. Hauke hat da gerade 2 empfehlenswerte Chassis im Angebot. Ich kann mich ein wenig über meine vergeudete:D 12 Zoll Zeit ärgern.
Jrooß Kalle
Slaughthammer
01.01.2023, 10:43
So, nachdem mein Sohn (und ich ursprünglich gezwungenermaßen zeitweise auch…) häufig und gerne laut Rap hören [...]
Thomas Onkel Titus mit zwei SICA 8H2CP müht sich zugegebenermaßen in CB etwas ab und man möchte noch lauter und mehr Punch, aber die Bässe sind aussteuerungsmäßig am Ende.
70 Liter spendiere ich dem 12er. Das geht nicht abgrundtief, aber die 50Hz wird das schon knacken.
Ich fürchte das ist hier der falsche Lautsprecher für den angedachten Einsatzzweck. Ich würde da eher empfehlen den Onkel Titus zu behalten (ggf. das Gehäuse verkleinern) und da noch mehr Tieftonkapazität dazu zu bauen. Das ganze dann zwischen 80 und 100 Hz aktiv trennen. Ich hab hier ja ein ähnliches Setup, das funktioniert für mich zumindest sehr gut, auch mit fiesen elektronischen Bässen und nicht sparsamer Lautstärkedosierung.
Gruß, Onno
Hallo Onno,
das ist der falsche Weg. Wenn man, und mit 20m² hat man das, Platz hat ist so ein 15Zöller das Mittel der Wahl. Der schüttelt alles locker im Leerlauf heraus wo das kleine Geraffel Sklavenarbeit leisten muss..... und wir wissen alle, wie sich bei Erwärmung die TSPs verändern:(. Das muss doch nicht sein:mad:. Ein selbstgedrucktes 2344 mit einem BMS 4550 oder vielleicht einem 5530 mit einem Faital, z.B. ist eine sehr gelunge Kombination, klanglich extrem überzeugend und wichtig macht Spaß; befeuert nebenbei bei Bedarf auch größere (Frei)räume......... außerdem siehen die Teile dann auch wirklich gut aus, anders als die missbrauchten Schuhkartons.
Sven lass dich beirren, drucke:D.
Jrooß Kalle
Moin und frohes Neues,
Kalle, ich denke, Onno meint nicht, die vorhandenen LS weiter auszuquetschen, sondern mit zusätzlicher Bassabteilung zu erweitern. Das kann und darf dann ja auch 15" sein.
Ich vermute aber fast, dass die LS, die bei Sven stehen, Thomas' eigene sind und Sven sie nur leihweise hat. Dann gibt ein kompletter Neubau natürlich mehr Sinn...
Salve, also wenn der Titus gefällt, kann man über alles reden... aber was auch geht ist den als Satellit zu bauen,halbes Volumen, aktiv bei 150 200 zu trennen und da was potentes drunter zu machen.
Ansonsten ist er schon eher Hifi-mässig abgestimmt obenrum. Da ist Ollis horn grundsätzlich anders in meinem Ohren.
Ja für HiFi-Musik funktioniert der Bass der Titus mehr als ausgezeichnet, aber Rap kann man fast schon nicht mehr als Musik bezeichnen. Da geht es basstechnisch einfach nur darum, sich selber einen in die Fresse zu hauen… zwar drastisch ausgedrückt, trifft aber wohl ganz gut den Spass solch impulsbeladener ‚Musik‘.
Prinzipiell ‚klang‘ das nicht schlecht, aber bei gefühlt nicht brachial hohen Lautstärken war der xmax ausgereizt - immerhin ohne Anschlagen der Schwingspule. Keine Angst Thomas, das war nur ein kurzer Test! Das Horn hatte kein Problem und machte den Spaß klaglos mit. Ähnliche Erfahrung machte ich in meinem Zimmer mit der Kid-Rock.
Wie auch immer, das ist hier zu wenig Membranfläche, besonders dann wenn der Raum nur wenig Verstärkung dazugibt und das auch bei nahe Eckaufstellung direkt an der Kniestockseite. Vielleicht ist ein Subwoofer auch ne Option, Ich hoffe drauf, dass mal Olli das ausprobiert und was dazu schreibt. 2 Stück 38 er mit jeweils 100 Liter in einem 20m2 Raum ….muß jetzt nicht unbedingt sein.
Im Endeffekt bin ich bezüglich des raummodenarmen Raums in der Raummitte (wo ich sitze) eher froh. Schliesslich höre ich meistens ‚anständige‘ Musik, aber es ist halt auch mal schön in Bass zu baden…:)
Nachtrag: Hab mir jetzt ne andere Sitzposition mit mehr Bums gesucht.
LG Sven
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