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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hochtöner bis 2500hz runter lassen?



slow777
30.09.2021, 17:07
Sobald ich den Fountek CD 2.0 Bändchenhochtöner bekomme möchte ich das mal ausprobieren.
Hab auch mal gelesen das andere den ESS AMT1 auch sehr tief ankoppeln. Was haltet ihr davon?

LG Daniel

Sathim
30.09.2021, 17:12
also der Hersteller sagt 2500Hz mit 18db/oct sind ok :rolleyes:

Kalle
30.09.2021, 19:10
Hallo Daniel,
so ein Bändchen ist ein fragiles Ding und nicht mit einem robusten AMT zu vergleichen. Vorsicht ist da angebracht.Viel Spaß damit.
Jrooß Kalle

ArLo62
30.09.2021, 20:12
Japp, Kalle hat Recht.
Was kommt denn dazu? Heißt wie laut soll das werden.
Gruß
Arnim

Barossi
30.09.2021, 20:28
Schau mal, hier wurde ein 15FH500 Bass mit einem Bändchen (HIVI RT2H-A Isodynamic Ribbon Tweeter) verheiratet.

Scheint irgendwie zu funktionieren :-(

http://www.highfidelity.pl/@main-691&lang=en

https://www.acuhorn.pl/acuhorn-15.htm

first order crossover 1kHz :D

ArLo62
30.09.2021, 20:41
Japp, aber der Neo hat ein richtiges Bändchen und ist ziemlich empfindlich. Ausserdem was den Klirr angeht wohl auch :(

fosti
30.09.2021, 22:07
Bei einem ähnlich "empfindlichen" Bändchen waren 2kHz mit LR4 Filtern problemlos möglich!
#15 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14468-Al-Mg-Alliance&p=206379&viewfull=1#post206379)

slow777
30.09.2021, 22:35
Ich baue an einem 3 wege.
Open Baffle.
2 x 30cm Telewatt als Bass. Einer Oben, einer unten.
dazwischen TMT Saba Blackcone 20cm 96db
Von diesen TMT probiere ich bald 2 Stück mit eigenen Endstufen in Dápolito und dazwischen dann das Fountek Bändchen 97db.
Normal lasse ich die Sabas oben unbeschaltet da die ja schön abfallen und Fountek ab 7000hz aber wollte mal wissen wie es wäre, wenn ich das Bändchen weiter runter lasse. Was hätte es für Vor und Nachteile. Zb tiefer als der Saba Piek bei 2500.
Aber ich denke eh eine dumme Idee, da das Gehirn die Trennung bei 7000hz bestimmt weniger spürt als bei 2500hz.

dy1026u
01.10.2021, 00:29
echtes D*Appolito (https://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Appolito-Anordnung) ist mit 2x20cm Chassis eigentlich schon schwierig, und mit einem so langen Bändchen widerspricht es jeglicher Logik.

fosti
01.10.2021, 07:46
echtes D*Appolito (https://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Appolito-Anordnung) ist mit 2x20cm Chassis eigentlich schon schwierig, und mit einem so langen Bändchen widerspricht es jeglicher Logik.
Bin auch völlig Deiner Meinung :prost:

Bei "NULL" Ausdehnung des HT bei 2x 20cm TMT liegt die Trennfrequenz bei 850Hz........das wird tatsächlich lustig für das Bändchen und die Länge kommt ja dazwischen noch on top......

slow777
01.10.2021, 08:15
Bin auch völlig Deiner Meinung :prost:

Bei "NULL" Ausdehnung des HT bei 2x 20cm TMT liegt die Trennfrequenz bei 850Hz........das wird tatsächlich lustig für das Bändchen und die Länge kommt ja dazwischen noch on top......

Ah ok gut zu wissen

capslock
01.10.2021, 09:22
Bin auch völlig Deiner Meinung :prost:

Bei "NULL" Ausdehnung des HT bei 2x 20cm TMT liegt die Trennfrequenz bei 850Hz........das wird tatsächlich lustig für das Bändchen und die Länge kommt ja dazwischen noch on top......

Hochtöner vor die TMT bauen und mit Delay anpassen? Allerdings sind die Beugungseffekte bei so einem massigen Bändchengehäuse nicht schön...

fosti
01.10.2021, 11:25
Hochtöner vor die TMT bauen und mit Delay anpassen? Allerdings sind die Beugungseffekte bei so einem massigen Bändchengehäuse nicht schön...

Ja, man kann halt nicht immer alles haben. Geht auch mit einem Kalotten-Array wie bei MEG:

62266

Quelle: https://hifi-inside.com/images/phocagallery/pc-studio-electronics/studio-monitor-pc-speakers/me-geithain/thumbs/phoca_thumb_l_rl930-3-me-geithain.jpg

fosti
01.10.2021, 16:43
für Daniels Vorhaben ist die Idee mit dem Quasi-Koax-Array aber gar nicht so schlecht......aber er sollte nur einen TMT nehmen die Doppel-Dipol12"er kommen eh schnell an die Grenze
der Vorteil dieser Quasi-Koax Nummer ist ja, dass man den HT höher und flacher trennen kann.....das ist ja das Vorhaben von Daniel!
Ich mache da grade was ähnliches.....8" TMT und Trennfrequenz bei 2,5-3,0kHz angedacht:

62268

EDIT: Bei so einem Quasi-Koax muss man darauf achten, dass das Teil nicht tief baut......insofern ist ein AMT vorteilhaft....

Azrael
01.10.2021, 17:11
Yep, ein echtes Bändchen baut immer tief, weil stehts auch ein Übertrager an Bord ist.

Der oben (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21858-Hocht%F6ner-bis-2500hz-runter-lassen&p=311771&viewfull=1#post311771) mit einem 15''er kombinierte Hochtöner HIVI RT2H-A ist übrigens ein Magnetostat, kein echtes Bändchen, und braucht daher wie ein AMT auch keinen Übertrager (mal abgesehen davon, dass ich einen Lautsprecher so auch nie, niemals, nimmermehr konstruieren würde.....:eek:)

Viele Grüße,
Michael

Barossi
01.10.2021, 17:16
Wobei der 15FH500 echt super ist! Tolles Chassis!

fosti
01.10.2021, 17:21
Yep, ein echtes Bändchen baut immer tief, weil stehts auch ein Übertrager an Bord ist.

Der oben (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21858-Hocht%F6ner-bis-2500hz-runter-lassen&p=311771&viewfull=1#post311771) mit einem 15''er kombinierte Hochtöner HIVI RT2H-A ist übrigens ein Magnetostat, kein echtes Bändchen, und braucht daher wie ein AMT auch keinen Übertrager (mal abgesehen davon, dass ich einen Lautsprecher so auch nie, niemals, nimmermehr konstruieren würde.....:eek:)

Viele Grüße,
Michael

Genau, der HIVI RT2H-A geht hier GAR NICHT bei 1kHz....und schon überhaupt nicht mit 6dB/Okt

slow777
01.10.2021, 23:09
Yep, ein echtes Bändchen baut immer tief, weil stehts auch ein Übertrager an Bord ist.

Der oben (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21858-Hocht%F6ner-bis-2500hz-runter-lassen&p=311771&viewfull=1#post311771) mit einem 15''er kombinierte Hochtöner HIVI RT2H-A ist übrigens ein Magnetostat, kein echtes Bändchen, und braucht daher wie ein AMT auch keinen Übertrager (mal abgesehen davon, dass ich einen Lautsprecher so auch nie, niemals, nimmermehr konstruieren würde.....:eek:)

Viele Grüße,
Michael

Danke für eure Infos

Barossi
02.10.2021, 07:47
Genau, der HIVI RT2H-A geht hier GAR NICHT bei 1kHz....und schon überhaupt nicht mit 6dB/Okt

Ja, das wird nicht funktionieren!

Finde die Optik der Acuhorn ganz gut und ich könnte mir gut vorstellen, dass hier ein RCF Horn H100 mit einem passendem 1" Treiber eine gute Figur machen könnte!
Trennung dann über 1KHz

62275

fosti
02.10.2021, 08:17
.......
Finde die Optik der Acuhorn ganz gut und ich könnte mir gut vorstellen, dass hier ein RCF Horn H100 mit einem passendem 1" Treiber eine gute Figur machen könnte!
Trennung dann über 1KHz

62275

Ja, die Optik gefällt mir auch......geht so in Richtung ISIS von Trenner und Friedl...dieses monolithische bzw. Bauhaus Design (breit mit wenig Tiefe) mag ich sehr......diese Avalon-Kanten bzw. Gnubbel-Gehäuse wie bei Genelec sprechen mich überhaupt nicht an. Aber ist halt Geschmack auch wenn ich weiß, dass akustisch/messtechnisch die anderen besser sind. Aber wie Du sagtest, mit einem passenden Horn geht es auch in monolithisch.

BiGKahuunaBob
02.10.2021, 16:32
Ja, man kann halt nicht immer alles haben. Geht auch mit einem Kalotten-Array wie bei MEG:

62266

Quelle: https://hifi-inside.com/images/phocagallery/pc-studio-electronics/studio-monitor-pc-speakers/me-geithain/thumbs/phoca_thumb_l_rl930-3-me-geithain.jpg

...und entsprechenden Interferenzen.
Ist das Array untereinander passiv beschaltet oder läuft das an einem Kanal durch?

Azrael
02.10.2021, 16:53
Die beiden äußeren HTs vielleicht tiefpassgefiltert, der HT-Bereich also in 1,5-Wegen ausgeführt vielleicht?

Viele Grüße,
Michael

fosti
02.10.2021, 17:02
...und entsprechenden Interferenzen.
Ist das Array untereinander passiv beschaltet oder läuft das an einem Kanal durch?

Tja, man kann nicht alles haben...viele Wege führen nach Rom.....manche so und manche so....

fosti
02.10.2021, 17:03
Die beiden äußeren HTs vielleicht hochpassgefiltert, der HT-Bereich also in 1,5-Wegen ausgeführt vielleicht?

Viele Grüße,
Michael
Das sind tatsächlich Variationsmöglichkeiten :prost:

Azrael
02.10.2021, 18:25
Ich musste meinen Post übrigens korrigieren, hatte einen kleinen Dreher in meinen Hirnwindungen, der mir erst beim nochmal Nachlesen aufgefallen ist….🙃🙂

Viele Grüße,
Michael

fosti
02.10.2021, 18:32
Ich musste meinen Post übrigens korrigieren, hatte einen kleinen Dreher in meinen Hirnwindungen, der mir erst beim nochmal Nachlesen aufgefallen ist….🙃🙂

Viele Grüße,
Michael

Nee, so blöd ist das gar nicht. Man muss ja nicht unterschiedlich filtern......zwei in Reihe.....einer parallel....

Azrael
02.10.2021, 19:07
Das aber hätte mehr was mit Pegelvariationen zu tun, als mit irgendwelchen Frequenzfiltern, oder habe ich dich falsch verstanden?

Was das bewirkt, könnte man auch mal nachmessen. Da habe ich noch keine Untersuchung drüber gesehen. :cool:

Viele Grüße,
Michael

fosti
03.10.2021, 08:13
Naja.....es sind immer Kompromisse. Beim vertikalen Kalottenarray kommen dann auch unweigerlich die Nebenkeulen raus. Aber nicht so tief, wie es bei üblichen (Pseudo-)Dappo's passiert:
62276

62277

Alle drei in Reihe (oben), die äußeren beiden in Reihe und die Mitte parallel (unten)

fosti
03.10.2021, 11:27
.....

Finde die Optik der Acuhorn ganz gut und ich könnte mir gut vorstellen, dass hier ein RCF Horn H100 mit einem passendem 1" Treiber eine gute Figur machen könnte!
Trennung dann über 1KHz

62275

Auch hübsch......nicht ganz so flach:

https://dynamikks.de/MONITOR.html

Barossi
03.10.2021, 12:02
Auch hübsch......nicht ganz so flach:

https://dynamikks.de/MONITOR.html

Das dürften Oberton Chassis sein, als Hochtonhorn vmtl das H100.

fosti
04.10.2021, 09:33
...oder das von Oberton: https://www.oberton.com/en/products/horns/255-h-960.html

BiGKahuunaBob
04.10.2021, 09:40
Nee, so blöd ist das gar nicht. Man muss ja nicht unterschiedlich filtern......zwei in Reihe.....einer parallel....

Das machen seit Jahrzehnten auch die hier: https://mksound.com/products/300-series/s300/
62283
Die äußeren beiden Treiber sind im Pegel abgeschwächt... ich glaube hier kommen aber auch 4 und 8-Ohm Varianten des ScanSpeak Discovery Treibers zum Einsatz.