Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 10" / 1" HighSPL-Hifi-Monitor mit gutem Abstrahlverhalten - Limmer 021 oder 022?
Moin,
langsam wird es draußen kalt und mich juckt es in den Fingern, mal wieder was zu bauen. Für mein DBA (mittlerweile 16x Peerless XLS12) suche ich adäquate Satelliten, die aber erst ab ca. 100 Hz spielen müssen. Bass müssen die also nicht können. Und kleine, geschlossene Gehäuse bau ich sowieso viel lieber, weil ich zwei linke Hände habe ;)
Aus einem alten Projekt habe ich noch zwei wunderschöne (und teure) 10" Wavecor WF259PA01 nutzlos herumliegen. Die messen sich bis 2 kHz ganz prima und sind daher schon mal gesetzt. Verheiraten möchte ich die mit einem Kompressionstreiber und Horn.
Von folgenden HT-Treibern habe ich noch funktionsfähige Pärchen auf Lager:
18Sound HD 1050 (1" / 1,75" / 8 Ohm)
BMS 4550 (1" / 1,75" / 16 Ohm)
JBL 2425H (1" / 1,75" / 8 Ohm), die messen sich aber sehr wellig, vielleicht haben die eine Macke
JBL 2430 (1,5" / 3" / 8 Ohm)
JBL 2453J (1,5" / 4" / 16 Ohm)
JBL 2453H-SL (1,5" / 4" / 8 Ohm) mit so einer aquaplased-dingens-Membran, misst sich aber auch nicht viel besser
Die großen 3"/4"-Treiber würde ich schon mal ausschließen, da passiert oberhalb von 10 kHz nur noch sehr wenig.
Ich dachte an den HD 1050 oder 4550 zusammen mit einem Limmer 021/022. Trennfrequenz irgendwo zwischen 1 kHz und 2 kHz. Welches davon würde sich für homogenes CD-Abstrahlverhalten besser eignen?
Getestet habe ich schon mal die Kombinationen WF259PA01 + HD 1050 / Faital STH100 und WF259PA01 + HD 1050 /P-Audio PH-230. Das Faital-Horn wird aber unter 2 kHz schon sehr breit und das gibt einen hässlichen Buckel im horizontalen Abstrahlverhalten zusammen mit dem 10"-Tieftöner. Das PH-230 lädt noch etwas tiefer, schnürt zu den Höhen aber deutlich ein, klingt insgesamt ein bisschen dumpf im Hörraum.
Also, welches soll ich bestellen? Limmer 021 oder 022? Oder beide? :D
.... mit einem Limmer 021/022. Trennfrequenz irgendwo zwischen 1 kHz und 2 kHz.
Also, welches soll ich bestellen? Limmer 021 oder 022? Oder beide? :D
Min
mit dem 021 nennenswert unter 2k zu gehen, ist sportlich ;)
Hab ich hier irgendwo reingestellen eine 021-er Messung.
Ich habe das 021 (mit BMS 4538) und das 022 (mit BMS 4550).
Das 021 strahlt breiter ab, ist aber nicht so tief einsetzbar, wie das 022. Ich betreibe das 021 zusammen mit einem 8''er TMT, passiv getrennt bei knapp über 2 kHz, und das 022 zusammen mit einem 10''er, aktiv getrennt bei etwa 1,5 kHz, wenn ich mich recht erinnere (ist schon was her).
Das 021 hat eine vergleichsweise geringe Tiefe, es hat damit was WG-haftes.
CD sind sie m.E.n. beide, falsch macht man wohl mit keinem der beiden etwas, wobei ich im Zusammenhang mit einem 10''er wohl das 022 vorziehen würde.
Viele Grüße,
Michael
4711Catweasle
01.11.2021, 11:02
...., wobei ich im Zusammenhang mit einem 10''er wohl das 022 vorziehen würde.
Dito:prost:
Die großen 3"/4"-Treiber würde ich schon mal ausschließen, da passiert oberhalb von 10 kHz nur noch sehr wenig.
Vor etlichen Jahren hätte das so noch als Pauschalaussage gegolten. Heute nicht mehr. Ein paar der neueren / besseren grossen (>3" VC, >200 W) Kompressionstreiber am Markt fallen von 10 bis 20 kHz nicht mehr radikal im Wirkungsgrad ab, und sind dazu noch bis 20 kHz resonanzfrei UND haben dazu noch einen ausgewogenen Klirrverlauf. Schön langsam, aber doch, wird das Zeug brauchbar.
Moin,
der Treiber hier hat eine 5" Spule und geht auch bis 20 000Hz.
https://celestion.com/products/?fwp_product_catalogue=axiperiodic-drivers
Aber wenn der Durchmesser der Spule sich langsam dem Durchmesser des Midbass nähert wird es doch recht albern:rolleyes:.
Gefragt wurde nach einem Horn passend zu 1" Treiber und 10" Bass.
Ich würde den BMS nehmen und ihn an ein Visaton HT21 schrauben. Das ist ein nettes CD-Horn und führt ganz bestimmt im Kombination des Vorhandenen zu einer brauchbaren Abstrahlcharakteristik, Trennfrequenz vielleicht schon ganz brutal schon ab 1 kHz versuchen.
Jrooß Kalle
4711Catweasle
01.11.2021, 15:30
Gefragt wurde nach einem Horn passend zu 1" Treiber und 10" Bass.
Njet Tawarisch - und das ist das Problem (interpretation statt lesen) wodurch es in den Themen manchmal zu aussschweifend wird.:D
Und ich nehme mich da nicht aus.....:o
Ich dachte an den HD 1050 oder 4550 zusammen mit einem Limmer 021/022. Trennfrequenz irgendwo zwischen 1 kHz und 2 kHz. Welches davon würde sich für homogenes CD-Abstrahlverhalten besser eignen?
Also, welches soll ich bestellen? Limmer 021 oder 022? Oder beide? :D
Zwei Sätze im Eingangspost mit Fragezeichen die ganau die Frage von tomo eingrenzen.;)
Danke für die Antworten! Werde mir das Limmer 022 und das Visaton HT21 bestellen und mal vergleichen.
Ein paar der neueren / besseren grossen (>3" VC, >200 W) Kompressionstreiber am Markt fallen von 10 bis 20 kHz nicht mehr radikal im Wirkungsgrad ab, und sind dazu noch bis 20 kHz resonanzfrei UND haben dazu noch einen ausgewogenen Klirrverlauf. Schön langsam, aber doch, wird das Zeug brauchbar.
Das hat jetzt aber doch mein Interesse geweckt. Für meine JBL 2384-Hörner suche ich nämlich immer noch passende (irgendwie bezahlbare) Treiber, die auch Hochton können. Die 2453H-SL mit der beschichteten Titanmembran sollten angeblich auch gut bis 20 kHz spielen, deshalb habe ich mir die extra neu und original aus den USA importiert. Das Ergebnis war eher ernüchternd.
Hier der ursprüngliche JBL 2430H (1,5" / 3" VC) mit Alu-Membran. Ziemliche Katastrophe:
62632
Dann den modernen (ist immerhin erst 2011 erschienen) JBL 2453H-SL (1,5" / 4") angeflanscht. Mehr Output ist da ab 10 kHz, aber wie... Heiliger Strohsack :D Vielleicht ist das aber auch ein Anpassungsproblem. Im JBL-Datenblatt sieht der Treiber an der "plane wave tube" bis 20 kHz wirklich gut aus.
62633
Mich stört aber mehr, dass die Treiber unter Winkeln nichts mehr abstrahlen. Deshalb hört sich im Raum alles dumpf wie auf Schallplatte an. Hier mal das 2384 mit dem 2453H-SL von 0-105° horizontal gemessen:
62634
Das 2384-Horn ist eigentlich der absolute Hammer. Irgendeinen 15" drunter und man hätte den (für mich) perfekten Lautsprecher. Nur möchte ich nicht noch einen Tweeter drüber setzen. Über 1000€ für die Celestions sind aber auch schon ne Hausnummer. Und ob das an dem Horn dann wirklich besser wird?
4711Catweasle
01.11.2021, 19:14
Ich verweise mal auf diesen Beitrag von mir:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21895-BMS-4550-ab-800Hz&p=313011&viewfull=1#post313011
Wenn Du nicht irgendeinen 15 nimmst, sondern einen der um 800-1Khz rum sauber trennbar ist, dann schau dir den BMS 4550 mal näher an.:)
800 Hz ist doch was für Amateure :D Die dicke JBL-Tröte habe ich aktuell bei 450 Hz getrennt. Dadrunter 1x JBL 2226.
So, Limmer 022 sind eingetroffen. Als Treiber werde ich wohl den BMS 4550 nehmen.
Wie es der Zufall so will, hat mich heute auch noch ein Paar JBL 2344-Backenhörner erreicht. Jetzt kann ich mich nicht entscheiden, welchen Ausschnitt ich in die Schallwand fräsen soll :D
Quick and dirty misst sich das JBL mit dem BMS 4550 deutlich welliger als das Limmer, Es strahlt dafür aber auch deutlich breiter und horizontal/vertikal in etwa gleich ab. Das Limmer bündelt halt viel mehr - gerade vertikal - ist aber unter Winkeln noch etwas konstanter.
Was soll ich denn jetzt machen? Immer diese Entscheidungen :D
Wenn ich mir deinen Wavecor TMT so anschaue kommt mir spontan dieser Genelec Monitor in den Sinn:
https://www.genelec.com/s360a
(https://www.genelec.com/s360a)
...und dieses Waveguide, was evtl. gut zu deinen vorhandenen 1.5"-Treibern passen könnte (müsste man bei Limmer wg. 1.4" --> 1.5" anfragen, ggf. Hals selbst geringfügig anpassen, das Horn ist recht flach):
https://www.limmerhorns.de/496/
(Alternativ einen BMS 4554 für das 496 nehmen)
Glaube in diese Richtung würde ich laufen wenn ich den Wavecor "übrig" hätte...
Gutes Gelingen! :):prost:
Viele Grüße
Peter
https://www.eighteensound.it/en/products/hf-driver/1-4/8/ND1424BT
läuft mit 1,4" Limmer 1a......ist aber auch etwas teurer......kann die Messungen aber hier nicht posten :prost:
Wenn ich mir das horizontale Sonogramm des 496 (https://www.limmerhorns.de/s/cc_images/cache_3320767.jpg?t=1463602801) auf www.limmerhorns.de (http://www.limmerhorns.de) ansehe, dann scheint es unter 2 kHz etwas einzuschnüren. Das könnte bei Trennungen unter 2 kHz etwas stören, oder? Ist bekannt, wo die Trennung beim Genelec-Monitor liegt, dessen Horn ja recht ähnlich zu sein scheint?
Und dann gibt es noch dieses Gezappel oberhalb von 15 kHz, das womöglich zwar nur für junge Hörorgane ohrenfällig sein wird, aber trotzdem: kannst du zumindest sagen, ob das mit dem ND1424BT besser aussieht, als mit den wohl auf der o.g. Seite verwendeten B&C-Treibern?
Viele Grüße,
Michael
Und dann gibt es noch dieses Gezappel oberhalb von 15 kHz, das womöglich zwar nur für junge Hörorgane ohrenfällig sein wird, aber trotzdem: kannst du zumindest sagen, ob das mit dem ND1424BT besser aussieht, als mit den wohl auf der o.g. Seite verwendeten B&C-Treibern?
Die PA-Kompressionstreiber, die nicht oberhalb irgendwo von 10 bis 16 kHz in Resonanzen "aufzubrechen" beginnen, kann man auch heute noch an 1, 2 Händen abzählen. Mit dem Horn hat das erstmal nichts zu tun. Dass Verzerrungen im Superhochton egal wären, weil sie ausserhalb unseres Hörumfangs liegen, kann man wohl auch nicht pauschal sagen - Stichwörter "Subharmonische" & "Intermodulationsverzerrungen".
Die PA-Kompressionstreiber, die nicht oberhalb irgendwo von 10 bis 16 kHz in Resonanzen "aufzubrechen" beginnen, kann man auch heute noch an 1, 2 Händen abzählen. Mit dem Horn hat das erstmal nichts zu tun.
Darauf zielte die Frage ja ab, im Grunde also darauf, ob der ND1424BT dieses Aufbrechen vielleicht erst später zeigt.
Viele Grüße,
Michael
Der steckt hier drin - auf der Produktseite gibt's Messungen: klick (https://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/115-jm-sat212)
Was ich so seh geht's bei 16-18 kHz los. Könnte schlimmer sein. Ist aber auch noch wirklich nicht das Topprodukt oder die modernste Technologie von 18Sound.
Der Jobst misst auch nicht in einem RAR sondern auf dem Hof seiner Baufirma. Ich war mal bei einem Forentreffen dort und habe mir das angesehen. War eine ganz interessante Veranstaltung.
https://www.google.com/maps/place/Jobst-Audio/@50.371979,9.4158376,66m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x85199dd4fd52ad1!8m2! 3d50.3719202!4d9.4162199
........ Dass Verzerrungen im Superhochton egal wären, weil sie ausserhalb unseres Hörumfangs liegen, kann man wohl auch nicht pauschal sagen - Stichwörter "Subharmonische" & "Intermodulationsverzerrungen".
Dann zeig' dazu bitte mal ein relevantes Paper.....insbesondere zu Subharmonischen!
Da fing ja AH auf seine alten Tage noch mal mit an.
Und es tut mir leid, wenn Du das hörst....dann musst Du wohl auf die 1 bis 2 Treiber wie Du gesagt hast zurückgreifen. Der Seas DXT wird ja auch sowas nachgesagt.....ist ja auch nur in einem hochangesehensten LS verbaut......
Christoph Gebhard hat dazu, wie sich Membranresonanzen oberhalb des Übertragungsbereichs im Übertragungsbereich auswirken, in diesem Forum ein paar aufschlussreiche Messungen gepostet.
Subharmonische zu isolieren und klanglich zu beurteilen ist wohl kaum möglich. Kompressionstreiber haben zudem andere Schwächen im Hochton, wie ein starker Klirranstieg bei gleichem Pegel ggüber dem Mittelton. Da wird's schwer wenn's nicht klingt, den Finger drauf zu zeigen, was es ist das nicht klingt.
Was ich persönlich gehört hab das ich akzeptabel fand waren Top 18Sounds wie NSD1480N oder HD3000T, an hochwertigen Hörnern (XT1464, Limmer 250w). Da wurde via Membranbeschichtung, Aufhängung etc. dediziert darauf entwickelt Membranresonanzen obenrum und IMD zu reduzieren, und das zeigt jetzt schön langsam auch hörbar Erfolg.
Gerade unter den billigeren, kleineren, aber deswegen natürlich nicht so lauten und nicht so tief ankoppelbaren Exemplaren gibt's auch welche, die obenrum für einen Kompressionstreiber "fein" klingen (und sich auch messen).
Kurz noch zum Kommentar Outdoor vs RAR: es kam leider keine Antwort mehr, aber falls man versucht hätte zu suggerieren dass Outdoormessungen grundsätzlich weniger genau wären als welche im RAR - wenn man's probiert und aufmerksam bei der Sache ist, insb. den richtigen Ort und die richtige Zeit wählt, wird man draufkommen dass Umgebungsgeräusche nicht deutlich über dem Grundrauschen der Signalkette liegen, und somit etliche Grössenordnungen unter selbst dem üblichen Kleinsignal-Messpegel. Messungen durch Wiederholung validieren (Overlay setzen, und Ergebnisse nur bei Übereinstimmung akzeptieren) tut man sowieso, und etwaige kleinste Unregelmässigkeiten kann man durch automatisierte Wiederholungen (zB ARTA: Number of averages) wegmitteln. Da gibt's absolut keine Bedenken, selbst für hohe Ansprüche.
Dass das in der Praxis funktioniert wird zB im ARTA Ringversuch Nr. 2, in welchem von den Teilnehmern RAR vs. Outdoor gemessen wurde, demonstriert.
Selbst wenn man nicht bei der Messung dabei ist und die Umgebungseinflüsse nicht kennt lässt sich alleine an den Messergebnissen ablesen, ob die Messung valide ist. Noise würde sich im Wasserfalldiagramm ganz deutlich, durch nicht mit der Response des Lsp zusammenhängende Ausreisser über das gesamte Frequenzspektrum, zeigen. Das sehen wir in der verlinkten Messreihe der JM-Sat212 nicht. Was wir in dieser sehen ist ein über den Grossteil des Übertragungsbereichs sauberes Ergebnis, mit lediglich einem direkt von der Response des Lautsprechers schmalbandig "ausstrahlender" Nachschwinger im Superhochton - klassisches Verhalten für eine (Membran-)Resonanz, die hier auch genau sitzt wo wir sie bei einem Kompressionstreiber erwarten. Unmissverständlich, was hier was ist.
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das Messungen unter unterschiedlichen Bedingungen nicht unbedingt vergleichbar sind. Genau kann ich das nur beurteilen wenn Chassis unter gleichen Bedingungen gemessen werden. Jobsti ist ein Profi und weiß was er da misst weil er das kennt. Ich glaube der fenstert noch nicht mal - muß man auch nicht immer.
Wie gesagt, einfach mal den ARTA Ringversuch #2 einsehen. Da wird eindrucksvoll demonstriert welche Übereinstimmung mit unterschiedlichen Methoden und Hardware erzielt werden kann, wenn diese richtig angewendet werden.
Grundsätzlich stimmt natürlich die Aussage dass Messungen unter unterschiedlichen Bedingungen nicht zwangsweise vergleichbar sind. Wenn man beide ordentlich durchführt sollen und müssen aber Outdoor und RAR die gleichen Ergebnisse liefern.
Ob ein Gate gesetzt wurde sieht man in aus ARTA exportierten Messungen im Textbereich rechts unten. Bei den verlinkten der JM-Sat212 ist im Wasserfalldiagramm ein Gate von 7,1ms zu sehen, was in etwa 6 Perioden bei 1 kHz entspricht. Diese kurze Gate tut das Wasserfalldiagramm bis ca. dieser Frequenz "glattbügeln", d.h. etwaige Gehäuse- und/oder Porteigenresonanzen in dem Bereich ausblenden. Die Wahl des Gates beweist allermindestens dass der Herr in Frage ein Profi im Marketing seiner Produkte ist; vll. nicht so sehr beim messen.
Aber, zmd. in dem Bereich um den es in diesem Thread geht, Verhalten von Kompressionstreibern im Hochton, ist die Messreihe zweifelsfrei aussagekräftig, und habe ich sie deswegen guten Gewissens zur Beurteilung des 18Sound ND1424bt, nach dem gefragt wurde, verlinkt.
Und trotzdem sehe ich die Messungen nicht kritisch - was sich daoben abspielt - darum sollen sich bis 30 jährige zanken. Mir egal!
......
Subharmonische zu isolieren und klanglich zu beurteilen ist wohl kaum möglich. ......
Wir können inzwischen Gravitationswellen messen......Änderungen der Wellenlänge in der Abmessung eines Protons! Darum muss ich gerade herzlich lachen über dieses Statement!
Also kein relevantes Paper ---> High End Geschwurbel!
Bei dem zitierten Statement ging's eigtl. nur darum wie man subharmonische in der Praxis, mit Musik, im Gesamtsystem, klanglich von anderen Arten von Verzerrungen unterscheiden / isolieren würde - in Antwort auf dein, wie von dir üblich, in fragwürdigem Ton gebrachte "wenn du das hörst dann tust du mir leid" etc.
Dass Membranresonanzen unterhalb ihrer Anregungsfrequenz nichtlineare Verzerrungen produzieren hat Christoph Gebhard wie gesagt hier vor einer Weile demonstriert, wie auch auf Messungen anderer User verwiesen. Siehe hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21552-Wie-sehr-h%F6rt-man-Chassis-Qualit%E4t&p=305606&viewfull=1#post305606). Ob das technisch gesehen subharmonische sind, darüber kann man jetzt fachsimpeln. Mir persönlich reicht's in dem Fall zu wissen dass es so ist, und dass ich das Wissen nutzen kann um bessere Lautsprecher zu bauen.
Moin Fosti!
Der Seas DXT liegt gerade im Einkaufswagen, deswegen verstärktes Interesse.
Was wird dem denn nachgesagt?
Gruß
Arnim
Einen 1,4"/1,5"-Treiber möchte ich eigentlich nicht mehr einsetzen. Meine sündhaft teuren JBL 2453H-SL mit 4" aquaplas-Membranen brechen über 10 kHz auch noch sichtbar auf. Zwar mit etwas abgeschwächten Peaks und Dips als die Variante mit unbehandelter Riffel-Titanmembran (2453J), aber so wirklich gerne wollen die trotzdem nicht so hoch spielen
.
Den höheren Maximalpegel eines größeren Treibers brauche ich auch überhaupt nicht. Ich höre in 2-3 m Abstand in einem mittelgroßen Wohnzimmer, da konnte ich selbst mit einer 25mm-Kalotte meine Schmerzgrenze erreichen. In der Genelec S360 z.B. steckt ja auch nur ein 1"-HT.
1000-1500 Hz Trennfrequenz sollten für den BMS 4550 doch auch kein Problem sein. Tiefer möchte ich ja auch gar nicht. Ich sehe in dem Anwendungsfall keinen Vorteil für einen größeren Kompressionstreiber.
Hier mal der BMS 4550 am Faital STH100:
62856
Da wirds im Hochton erst bei 18 kHz unruhiger und ganz knapp unter 20 kHz sieht man deutliche Resonanzen.
Leider lädt das STH100 nur bis 3 kHz ordentlich. Mit dem Limmer 022 hoffe ich auf einen gleichmäßigeren Verlauf bis 1,5 kHz runter, dann sollte das doch super zu einem 10"-Woofer passen.
Hier zum Vergleich noch mal das Limmer 022 mit dem selben Treiber (BMS 4550):
62857
Der BMS 4550 wurde in der PAF212 Dokumentation (http://hr-systems.biz/downloads/PAF-212-Dokumentation.pdf) gründlich vermessen und sieht eigtl. wohlbenommen aus. Die Membranresonanzen am oberen Ende sind wie erwartet da, aber nicht stark ausgeprägt - insb. im Wasserfalldiagramm schön zu sehen. 1 - 1,5 kHz Trennung dürfte, wenn er eh nicht mit vollem Pegel angefahren wird, kein Problem darstellen.
Ich versuche gerade, das Limmer 022 in eine Schallwand einzubauen. Wirklich toll verarbeitet ist das Horn zu dem Preis ja nicht. Der Montage-Flansch ist auf der rechten Seite 9,5 mm und auf der linken Seite 10,5 mm stark. Außerdem sind die Radien an den Außenkanten sehr ungleichmäßig. Für PA-Anwendungen wahrscheinlich völlig egal, wohnzimmertauglich bündig einlassen ist aber unmöglich.
Soll ich das Horn nun einfach auf die Schallwand aufschrauben oder vielleicht doch ein Stück in die Schallwand einlassen? Dachte so an 5 mm. Bringt akustisch wahrscheinlich sehr wenig, sieht aber (vielleicht) etwas besser aus.
Das Faital STH-100 war schön maßhaltig, da konnte man besser mit arbeiten.
Etwas tiefer als bündig einlassen, spachteln, wenn es augenscheinlich glatt ist dann GFK-Matte drüber, spachteln, füllern, lackieren.
Alternative: Bündig einsenken und die Schallwand mit Leder beziehen. Oder Tapete. Oder Warnex.
Teeren und Federn:D ....wäre ein Alleinstellungsmerkmal, die richtige Strafe:mad: und ist auch gut gegen unerwünschte Reflektionen;)
Also ich habe sie eingefäst. Das ist aber schon lange her, darum weiß ich nicht mehr genau, wie ungleichmäßig bei meinen Exemplaren die Montageränder waren. Meine Holzwerkkünste waren damals jedenfalls höchstwahrscheinlich noch verbesserungswürdig, da habe ich über das ein oder andere eh hinweggesehen...... :o
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=19558&d=1306267096
9 mm Einfrästiefe wären doch in deinem Fall ganz passend, oder?
Viele Grüße,
Michael
Welches Material ist das Horn? Plastik? Dann würde ich die 10,5mm-Montageflansch-Seite mal kurz meiner Bandschleifmaschine vorstellen und eine partielle Zirkumzision durchführen.
... oder mit einer auf einer Seite "leicht" unterlegten Fräsunterlage arbeiten um die Fräsung entsprechend anzupassen?
Gruß
AR
Man seid ihr Brutalos ;) Schallwand tapezieren, Warnex und Flansch beschneiden :D Da kaufe ich mir lieber ein anderes Horn :D
Ich glaube einspachteln und lackieren wäre tatsächlich die wohnzimmertauglichste Methode mit den Dingern, das gibt sonst nix. Klar kann man das irgendwie einfräsen, aber die Teile sind so krumm, das sieht doch immer irgendwie kacke aus. Einfach auf die Schallwand schrauben ist glaube ich schicker. Wenn eingelassen, dann will ich das auch richtig schön auf den Zehntel schmatzend saugend da drin haben, ohne Überstände oder Lücken. Die Limmers haben aber 4 verschieden Radien in jeder Ecke und sind an keinen zwei Stellen gleich dick. Das tue ich mir nicht an :D
Also ich habe sie eingefäst. Das ist aber schon lange her, darum weiß ich nicht mehr genau, wie ungleichmäßig bei meinen Exemplaren die Montageränder waren. Meine Holzwerkkünste waren damals jedenfalls höchstwahrscheinlich noch verbesserungswürdig, da habe ich über das ein oder andere eh hinweggesehen...... :o
9 mm Einfrästiefe wären doch in deinem Fall ganz passend, oder?
Viele Grüße,
Michael
Danke, habe mir deinen Thread von damals noch mal angeguckt. Ich glaube du hast das mit dem Einlassen der Hörner schon optimal hingekriegt. Trotzdem sieht man auch bei dir mit montiertem Horn in den Ecken die Lücken, weil das Limmer flanschseitig einen kleineren Radius (ca. 5 mm) als auf der Frontplatte (ca. 8 mm) hat. Wenn man den großen Radius fräst, um das Horn sauber zu versenken, kriegt man das nur noch mit einem Hammer in die Schallwand gekloppt :D
Ich überlege noch mal, morgen wird auf jeden Fall irgendwas gemacht.
Machs wie auf dem Bau: Großzügig ausstemmen und dann Silikon bis Oberkante Unterlippe. Falls jemand fragt: Das guckt sich weg. Und war das nicht sogar das Geheimnis der Tornadoboxen? Na also.
... noch 'ne Idee:
Auf das höchste Maß ausfräsen. Dann die ausgefräste Auflagefläche mit Montagekleber/Spachtelmasse leicht auffüttern. Die Hornrückseite mit Frischhaltefolie einpacken und das Horn dann plan in die Fräsung drücken. Jetzt aushärten lassen. Dann sollte es doch passen.
Gruß
AR
Das ist das Forum das über Wirbelsturmboxen nicht spricht. Neoprenband drunter tuts auch. Hab immer 3mm Band da.
Gruß
Arnim
Sollten nicht die BMS Coaxial Drivers die HF Probleme gut lösen?
Der Zug ist schon abgefahren, die Boxen sind ja schon fast fertig ;)
Heute habe ich mich mal wieder selbst übertroffen:
Bassreflex-Öffnungen auf der Rückseite hochpräzise gefräst, dann die Boxen umgedreht und festgestellt, dass eine falschherum lag. Jetzt hat eine Box das BR-Rohr oben und die andere unten :mad:
Würde die Dinger am liebsten schon wieder in die Tonne schmeißen und mir einfach S360 bestellen :D
Wolf.Im.Schafspelz
25.11.2021, 21:03
Einfach weitermachen.
Klebe dir eine Strebe ein und bohre ein Loch in das du den Zirkel noch einmal stecken kannst. So kannst du die die volle Tiefe ausfräsen. Du hast jetzt schon einen Anschlag für einen neuen Deckel. Diesen Deckel fräst du auf den Außendurchmesser deines Lochs Durchmesser und klebst ihn ein. Dadurch hast du etwas mehr Arbeit, aber irgendwo muss die Freizeit ja ihren Sinn finden.
Frohes weiterbasteln. :built:
Christian
Der Zug ist schon abgefahren, die Boxen sind ja schon fast fertig ;)Das war mir schon klar.
Nachdem das Thema schon mal angesprochen war und ich den Eindruck habe dass hier einige auch schon Erfahrungen damit haben dachte ich, vielleicht kennen ja einige auch diese technisch sicher hoch interessanten BMS Coax Treiber. Leider heißt technisch interessant oder auch aufwendig konstruiert noch nicht automatisch dass es auch gut funktioniert, sich gut misst und auch gut anhört, das wissen wir doch alle.
Also, kennt einer von euch diese BMS Coaxe?
In einem, so laut Werbetext und Preis, High End PA Top, hab ich einen BMS der 459x Serie gehört. Laut Info eines Users im HiFi-Forum (nicht verifizierbar) ein 4594. Hat mich nicht vom Hocker gehaut - klang bei mittlerer Lautstärke flach und uncharmant, und wurde bei etwas das man Beschallungspegel nennen kann recht schnell unklar und aufdringlich / klirrig.
Die "herkömmlichen" 18Sound Treiber, die ich in Post #21 zu Beginn der letzten Seite genannt hatte, findet mein Ohr deutlich besser - klarer, detaillierter, und deutlich höhere SPL bei gleichen subjektiv wahrgenommenen Verzerrungsgraden.
Moin,
wie hieß es früher so treffend, 2 Wege, 2 Probleme, 3Wege 4 Probleme.
Es gibt heute modene PA-Treiber mit Schwingspulen bis zu 125mm Durchmesser die alles von 500Hz bis zum Höchstton sauber umsetzen können. Solche Kraftbolzen braucht man zu Hause wohl nicht, aber ich denke in der HiFi-Welt haben sich dank moderner Treibertechnik die BMS Koax-Treiber überlebt s.o..
Jrooß Kalle
So, die Gehäuse sind fertig. Das Limmer-Horn habe ich eiskalt passend gefeilt und geschliffen, so dass die Ecken der Fräsung schön gleichmäßig ausgefüllt sind. Den Flansch habe ich dann auch gleich mal begradigt. Danke noch mal für den Tipp. Das Material lässt sich echt gut schleifen.
62985
62986
Unten die Boxen mit dem Limmer 22 / Wavecor-TMT. Die oberen werden kleine Tischhupen mit dem Monacor DT-300/WG-300 und einem alten Peerless HDS 18er. Die werde ich wohl passiv fertig machen und ins Wohnzimmer stellen oder so.
Jetzt muss ich mich allerdings noch für ein Finish entscheiden. Die Fronten sind aus Buche MPX, der Rest aus Birke. Alles ölen ist vielleicht komisch, da Birke pipi-gelb wird und Buche eher rötlich. Vielleicht nur die Fronten dunkel beizen und den Rest so lassen bzw. ölen? Ich bin noch unschlüssig. Lackieren möchte ich nicht, wird bei MPX sowieso nix. Furnieren vielleicht? Geht das noch ordentlich mit den schon abgerundeten Kanten? Erst mal baue ich alles zusammen und mache ein paar Messungen.
Hallo Tomo,
ich arbeite fast ausschliesslich mit Birke und Buche Multiplex und nehme Osmo Hartwachsöl für die Beschichtung.
Dieses Wachsöl ist farblich neutral und verfärbt das Multiplex so gut wie überhaupt nicht.
Viele Grüße
Thomas
Alles ölen ist vielleicht komisch, da Birke pipi-gelb wird und Buche eher rötlich. Vielleicht nur die Fronten dunkel beizen und den Rest so lassen bzw. ölen? Ich bin noch unschlüssig. Buche wird auf Dauer auch gelb, wobei das sicherlich ein anderes Gelb wird wie Birke. Also, Front farblich deutlich absetzen, dann könnte das evtl. passen. Wobei ich mit MPX beizen auch keine guten Erfahrungen habe. Lackieren bzw. Lasieren geht meiner (bescheidenen) Erfahrung nach auch mit MPX.
Slaughthammer
27.11.2021, 00:42
Ich könnte mir für die Oberfläche auch gut ein pigmentiertes Öl vorstellen um den Korpus stärker von der Front abzusetzen. Gerade weiß pigmentiertes (Hartwachs) Öl kann ich mir für das Birkenmltiplex gut vorstellen, das hält dann den Gelbstich deutlich zurück. Das Buchensperrholz würde ich dann als Kontrast dazu mit Leinölfirnis einlassen, das holt so richtig schön die rötliche Färbung raus, und darüber dann mit einem Hartwachsöl für einen seidigen Glanz abschließen.
Seit ich beruflich damit zu tun hatte nutze ich als Hartwachsöl im Möbelbau nur noch Rubio Monocoat Produkte. Sind zwar nicht ganz günstig, aber das Ergebnis (und wie einfach und schnell man dahin kommt) ist das in meinen Augen alle mal wert. Es dunkelt das Holz auch sehr viel weniger als einfache Leinölfirnisse und Hartöle, und ist auch pigmentiert erhältlich.
Gruß, Onno
Danke für die Tipps, das Rubio Monocat Hartwachsöl werde ich mir mal bestellen.
Habe vorhin an einem Reststück Buche MPX mit Mylands Light Fast Stain Mid Oak probiert. Handelt sich wohl um Lösemittelbeize und hatte ich noch von einem alten Projekt unbenutzt herumstehen. Das Ergebnis gefiel mir eigentlich recht gut, hat schön abgedunkelt und die Maserung der Buche extrem betont. Also einfach mal die Fronten der großen Boxen damit gemacht. Hier das Ergebnis, Chassis habe ich testweise mal reingelegt:
62992
Bei den kleinen Boxen werde ich tatsächlich mal Leinölfirnis für die Fronten und pigmentiertes Öl für die Birke probieren.
4711Catweasle
27.11.2021, 15:45
Gefällt mir.:prost:
Osmo Hartöl hat damals Birke Maser Furnier bei mir schön "angefeuert".
62993
Ich habe fertig!
Boxen im Garten auf dem Klettergerüst quick and dirty eingemessen und dann ins Büro geschleppt. Die Optik ist gewöhnungsbedürftig, aber man muss ja auch mal was riskieren :D
63032
Wavecor WF259PA01 + BMS 4550 (16 Ohm) an Limmer 022
Weiche (DSP):
63026
Elektrisch LR2 für den Hochtöner, elektrisch LR4 für den TMT. Akustische Trennfrequenz irgendwo bei 1400 Hz. 0,3 ms delay für den HT.
Habe mit PEQs nicht gegeizt um die kleinen Buckel der Chassis gerade zu ziehen, hatte im miniDSP noch genug übrig. So sind's auf Achse +/- 1dB von 54 Hz bis 19,3 kHz. Schadet ja nix ;)
Dann noch mal schnell die Box von 0-75° horizontal gedreht:
63029
63030
Und noch mal der Bündelungsgrad:
63031
Bis auf die sanfte Einschnürung bei um die 2 kHz ganz hübsch.
Ich bin zufrieden. Boxen hören sich sehr entspannt, geradezu hifi-mäßig an und gehen sehr laut, ab 80 Hz übernimmt ein DBA.
Die sehen fast aus wie meine mit dem gleichen Horn. Mir gefällt's. :prost:
Viele Grüße,
Michael
Hi,
die sehen meßtechnisch wie optisch super aus!
Gruß
Andreas
Danke! Wenn es hier mal nicht schüttet und kalt ist, werde ich mal 180°-Messungen (auch vertikal) nachreichen. Und vielleicht auch Klirrmessungen.
Aktuell habe ich den HT-Treiber über einen 6 Ohm / 2 Ohm Spannungsteiler angeschlossen, um das Grundrauschen des Verstärkers ein bisschen abzumildern.
Theoretisch müsste dem Verstärker dann bei ca. 8 W am Hochtöner die Puste ausgehen, Trotzdem habe ich die Limiter-LED trotz ohrenenbetäubender Pegel noch nicht gesehen. Schon beeindruckend, wie effizient so ein Horn ist.
Alpenpoint
28.06.2024, 09:16
Ich habe fertig!
Elektrisch LR2 für den Hochtöner, elektrisch LR4 für den TMT. Akustische Trennfrequenz irgendwo bei 1400 Hz. 0,3 ms delay für den HT.
Habe mit PEQs nicht gegeizt um die kleinen Buckel der Chassis gerade zu ziehen, hatte im miniDSP noch genug übrig. So sind's auf Achse +/- 1dB von 54 Hz bis 19,3 kHz. Schadet ja nix ;)
Ab 80Hz übernimmt ein DBA.
Erstmal Gratulation zum Lautsprecher! Ich weiß etwas spät.
Die 0,3ms Delay machst du warum genau?
Wie hoch würdest du einen BMS 4549 trennen? 1500 bis 1600Hz? darunter würde ein 10" BNC 10NDL64 übernehmen.
lg, Alpi
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.