Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : JBLM2 JBL M2 und andere "große" Horn 15" Kombis
Hallo zusammen,
in den letzten zwei Jahren, seit ich in diesem Forum wieder etwas mehr schreibe, habe ich für mich nur zwei kleine Sachen gebaut und einem Freund bei einem 12" 1" Lautsprecher zur Seite gestanden (mit einer Flasche Bier in der Hand).
Ich selbst höre (meistens) mit einer Yamaha YSP / 12" SUB Kombi bei Streaming / TV und einem Pärchen Elac BS203A in Verbindung mit einem aktiven Selbstbau 18" Beyma Sub.
2019 sind wir in ein Haus umgezogen, das ich bis dahin vermietet hatte. Im "alten" Haus hatte ich immer recht große Lautsprecher. Meistens 1.4" Horn Treiber Kombi mit 15" TMT. Aktiv über Behringer DCX und DEQ
"Eigentlich" wollte ich keine großen Lautsprecher mehr, was hinsichtlich der Optik und der Standfläche auch noch immer so ist. Aber es könnten mal wieder ein paar / Paar Lautsprecher her, die etwas mehr ... rüberbringen.
Im Gegensatz zu vielen anderen hier, baue ich nicht (mehr) jedes zweite Wochenende einen neuen Lautsprecher, sondern möchte etwas haben, was ein paar Jahre bleibt, ohne dass ich ständig auf etwas anderes schiele. Ja, ich weiß, das passiert trotzdem, aber ich hoffe, ihr wisst ungefähr, was ich damit meine.
Was das reine hören angeht, hätte ich wohl am liebsten wieder eine 15" 1.4" Kombi mit Chassis, die ich gut kenne.
Aber dann hätte ich genau das wieder, was ich wegen Größe abgeschafft habe. :rolleyes:
Deshalb gehen meine Gedanken ebenso oft zu einem 8" PA Koax in einem kleinen, schnuckligen Gehäuse, wie dem BMS 8C250 oder dem Oberton 8CX, die mit dem Beyma Sub, den ich bewusst total oversized gebaut habe, wahrscheinlich gut laufen würden.
Das soll hier aber nicht besprochen werden, sondern eben die "Traumkombis" mit einem 15" Bass oder zwei 15" Bässen mit einer Horn Treiber Kombi.
Wie geschrieben, soll die, wenn denn dann, einigermaßen endgültig werden, weshalb ich mich immer mehr mit dem Gedanken anfreunde, gerade auch nach den Einwänden im "BMS4550 ab 800Hz" Thread, wenn denn große Standbox, dann auch direkt eine M2 nachzubauen, deren Chassis und das Horn / Waveguide frei verkäuflich sind.
Die sind zwar zurzeit nicht lieferbar, aber das wird sich auch wieder ändern. Wie geschrieben: Zeitdruck besteht keiner und dieser Thread gilt zum freien Austausch über die JBL M2, die in vielen Threads schon immer mal "eingepflegt" wurde und/oder "endgeilen" Horn / 15" Kombis, die ihr kennt oder die ihr bauen würdet
Soweit zur Vorrede.
Frei verkäuflich zur M2 sind (noch / wieder)
das Horn,
https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-m2-horn-lens-5025594/
Hornanschluss
https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-m2-horn-flange-5026224/
der Treiber,
https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-d2430k-tweeter-for-jbl-m2-5032754x/
das Basschassis
https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-2216nd-woofer-for-jbl-m2-5041785/
und eine Weiche,
https://reconingspeakers.com/products-page/jbl-2216nd-woofer-for-jbl-m2-5041785/
deren Sinn ich nicht ganz verstehe, denn die M2 wird, so kenne ich es jedenfalls, vollaktiv auf den Raum eingemessen.
Wozu also die passive Weiche?
Wer eine bessere Kombi kennt oder bauen würde, immer her mit den Vorschlägen. Interessiert bestimmt nicht nur mich.
phase_accurate
02.11.2021, 13:44
Die "Weiche" der M2 besteht nur aus einem Spannungsteiler und einem Kondensator. Der Rest passiert im DSP der fetten Crown Endstufe. Die Verwendung dieser Endstufe für beide Wege ist der Grund für den Spannungsteiler kombiniert mit dem 32 Ohm D2 Treiber.
Gruss
Charles
Wozu also die passive Weiche?.
Lies mal die Bedienungsanleitung. JBL empfiehlt crown Endstufen mit denen man im Zweifel auch schweißen kann:D.
genau wie Charles sagt! Hier ein Video zum Nachbau:
https://youtu.be/eoSUc_U-tWg
Der Spannungsteiler ist da ab 3:10 auch zu sehen....
Ich denke so eine M2 ist etrwas, wo man für 20 Jahre oder mehr "fertig":) hat.
Ich denke so eine M2 ist etrwas, wo man für 20 Jahre oder mehr "fertig":) hat.
Das ist wohl so.....nach der 4430/35 kommt die M2 und dann die Rente....fertig :prost:
BiGKahuunaBob
02.11.2021, 14:15
Genau, die passiven Bauteile for dem HF sollen das Rauschen im Aktiv-Betrieb unterdrücken.
Das der HF aber 32 Ohm ist, war mir auch neu, ich dachte es waren 16 Ohm.
Das JBL die Endstufen aus dem eigenen Konzern empfiehlt ist klar. Grundsätzlich geht aber jeder DSP-Verstärker, solange man das Preset und sinnvolle Leistungsdimensionierung hat.
Hier wird der Anschluss erläutert:
https://www.audiopro.de/medias/item/20225/jbl_m2_bedienungsanleitung_englisch.pdf
Ich stelle in loser Folge immer mal wieder Versatzstücke zum M2 Selbstbau in diesen Thread.
Die Bestückung steht im ersten Thread.
Heute ein paar Frequenzweichen Settings.
Anfang bildet das wohl populärste bzw. bei den meisten wahrscheinlich direkt einsetzbare DCX 2496 Setting für die M2
Setup:
OUT CONFIGURATION LL MM HH
OUT STEREO-LINK: ON
IN STEREO-LINK: A+B
---
Inputs (linked A & B) :
GAIN: -2.3dB
DELAY: OFF
EQ: ON
1: BP 1.14kHz +1.2dB Q=10
2: BP 1.57kHz -1.3dB Q=3.2
3: BP 9.26kHz +2.7dB Q=8.9
4: BP 9.87kHz +1.2dB Q=1.3
5: BP 11.2kHz +2.7dB Q=10
6: BP 13.0kHz +1.1dB Q=4.0
7: BP 15.8kHz +2.9dB Q=5.0
DYN-EQ: OFF
---
LF outputs (linked 1 & 2) :
INPUT SOURCE: A for output 1 / B for output 2
OUTPUT GAIN: -1.7dB
X-OVER ADJUST MODE: FREE
high-pass: OFF
low-pass: LR48 917Hz
EQ: ON
1: BP 22Hz (first "22" step) +3.1dB Q=2.5
2: BP 62Hz -0.9dB Q=4.0
3: BP 92Hz +1.1dB Q=1.1
4: BP 254Hz +2.8dB Q=10
5: BP 196Hz +1.0dB Q=6.3
6: BP 384Hz -9.4dB Q=0.4 (second "0.4" step)
7: BP 393Hz -0.4dB Q=8.9
8: BP 499Hz +1.5dB Q=5.0
9: BP 1.00kHz -7.0dB Q=1.8
DYN-EQ: OFF
LIMITER: OFF
POLARITY: normal
PHASE: 0°
DELAY: ON, SHORT=64mm/0.19ms
---
HF outputs (linked 3 & 4) :
INPUT SOURCE: A for output 3 / B for output 4
OUTPUT GAIN: 0dB
X-OVER ADJUST MODE: FREE
high-pass: BUT6 1.35kHz
low-pass: OFF
EQ: ON
1: BP 499Hz +1.1dB Q=5.0
2: BP 770Hz -5.9dB Q=2.8
3: BP 917Hz +3.3dB Q=4.0
4: BP 2.40kHz +0.5dB Q=3.2
5: BP 2.56kHz -1.1dB Q=10
6: BP 2.98kHz -1.4dB Q=10
7: BP 3.24kHz -8.5dB Q=1.4
8: BP 5.54kHz -1.0dB Q=2.5
DYN-EQ: OFF
LIMITER: OFF
POLARITY: normal
PHASE: 0°
DELAY: OFF
---
Unused outputs (linked 5 & 6) :
everything OFF
Quelle: http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?39267-JBL-M2-DCX2496-settings
Quelle: https://www.minidsp.com/forum/opendrc-projects/10584-jbl-m2-crossover-with-the-opendrc
Here is an openDRC preset to act as an active crossover for the JBL M2 loudspeaker
www.dropbox.com/s/8fts4eixivap5t4/OpenDR...%20JBL%20M2.xml?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/8fts4eixivap5t4/OpenDRC%20-%20JBL%20M2.xml?dl=0)
One openDRC and one stereo amplifier per speaker would replace the (pricey and noisy) Crown I-Tech DSP-powered amplifiers that are normally meant to be used with the M2.
Using this preset the openDRC should exactly replicate the behavior of the original preset in the Crown.
Please note that this is untested as I do not have these speakers at hand.
Use with care and at your own risk https://www.minidsp.com/media/kunena/emoticons/wink.png
The crossover, EQ, level and delay alignments are entirely made within the FIR section, leaving the IIR slots available for further tweaking and room EQ.
The FIR was generated using rePhase 0.9.9.
This is a purely minimum-phase correction, and the implied delay is only 1ms (to which the hardware delay of the openDRC has to be added...).
openDRC configuration:
* openDRC preset: www.dropbox.com/s/8fts4eixivap5t4/OpenDR...%20JBL%20M2.xml?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/8fts4eixivap5t4/OpenDRC%20-%20JBL%20M2.xml?dl=0)
* One openDRC per loudspeaker (2-way crossover mode)
* Input channel mode must be explicitly set to L and R.
* Output channel 1 is the upper channel (compression driver)
* Output channel 2 is the lower channel (woofer)
crossover settings:
* M2 crossover analysis: docs.google.com/document/d/1bzJyui75ZG_-...?usp=sharing&rm=demo (https://docs.google.com/document/d/1bzJyui75ZG_-wjV95dqKSbFs1Xh87bk2qlc-qS7Kk_Y/edit?usp=sharing&rm=demo)
* rePhase preset for the upper channel: www.dropbox.com/s/oqlmbdjn6dxa5gg/JBL%20...%20high.rephase?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/oqlmbdjn6dxa5gg/JBL%20M2%20-%20high.rephase?dl=0)
* rePhase preset for the lower channel: www.dropbox.com/s/pxywfa8pko5xo0v/JBL%20...-%20low.rephase?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/pxywfa8pko5xo0v/JBL%20M2%20-%20low.rephase?dl=0)
(these presets require rePhase 0.9.9 and up)
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?39272-JBL-M2-DBX4820-settings
https://www.avsforum.com/threads/diy-jbl-m2.2852530/page-4
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-m2-audiolense-digital-crossovers-w-subs.2369/
Hier findet man die JBL eigenen Spec Sheets und Speaker Tunings
https://jblpro.com/products/m2#downloads
https://jblpro.com/en/support_downloads/download_types/speakertuning (https://jblpro.com/products/m2#downloads)
Wirds jetzt ne M2:confused:...
Pssst, in weiß nimmt sie weniger Platz weg;).:prost:
Erst einmal ist es ein Thread, in der die M2 ihren Platz hat.
Gibt es hier ja nicht explizit, nur Versatzstücke, die man dazu schlecht findet, weil weder JBL noch M2 die nötige Länge für die Suche in dieser hypermodernen Forensoftware mitbringen.
Deshalb auch die Schreibweise JBLM2
Ich finde das eine gute Idee :)
Was die Jungs hier machen halte ich für bekloppt
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?39272-JBL-M2-DBX4820-settings
Korrekturen bei Abweichungen von 1 bis 2db setzen :doh:.
Jrooß
Hallo,
ist der Treiber original?
https://www.alibaba.com/product-detail/J-B-L-D2-Dual-Diaphragm_1600064875548.html
Oder echte Produktpiraterie?
Hier noch deren Webseite:
http://www.boilingsound.com/
Oder echte Produktpiraterie?
Hier noch deren Webseite:
http://www.boilingsound.com/
Die Frage kannst Du Dir doch selbst beantworten.
Wer schon auf der Titelseite Rade more statt Read more schreibt, wird ungefähr ebenso akribisch im chinesischen Sinne den Respekt für ein Produkt erweisen, sprich, es kopieren.
Ob dabei dann auch alle Feinheiten und Materialspezifikationen in das Produkt einfließen, ist wohl eher unwahrscheinlich, aber Du kannst es ja mal testen.
https://boilingsound.en.alibaba.com/productgrouplist-805172375-1/HF_Drivers_Neodymium.html?
Sollte BMS mal einen D2 Treiber anbieten, den würde ich wohl ohne Bedenken kaufen, aber das wird nicht passieren und er wäre auch nicht preiswerter als derjenige, auf dem JBL steht, insofern kann man mit dem aufgerufenen Preis für die originalen D2 Treiber doch eigentlich zufrieden sein.
Korrekturen bei Abweichungen von 1 bis 2db setzen :doh:.
Ich hab mir nicht angesehen was die "Jungs" gemacht haben aber je nach Art der Abweichung, Frequenzbereich und Bandbreite kann auch schon mal eine Korrektur von 0,1 dB angebracht sein, z.B. im Frequenzbereich der Sibilanten.
Wenn da noch Diskussionsbedarf besteht dann aber besser in einem neuen Thead.
ich weiß gar nicht, was ax3 hier lostritt......ohne Worte.... Kinderkram ...auch in den anderen Themen, die er hier triggert!
ich weiß gar nicht, was ax3 hier lostritt......ohne Worte.... Kinderkram ...auch in den anderen Themen, die er hier triggert!
Geht es noch unsympathischer?
Auf Deutsch: Was willst Du?
Das ist ein Forum - und ein solches dient normalerweise dem Austausch.
Was an Deiner Äußerung ist ohne Worte (das wäre sie besser) und was ist an diesem Thread "Kinderkram"?
Überall, wo Du aufkreuzt, pampst Du rum oder schreibst Dinge, die überhaupt nicht zum Thema gehören, wie Energiewende, Auto-Akkus oder anderen Schwachfug.
Bekommst Du zu wenig Aufmerksamkeit oder ist Dir ein Monitor abgeraucht?
Lass mal die Sympathie außen vor.....und dann wird es eng, was Du hier in einem Forum "anregst" ......da hilft in den meisten Fällen mal die Suchfunktion zu aktivieren!
Lass mal die Sympathie außen vor.....und dann wird es eng, was Du hier in einem Forum "anregst" ......da hilft in den meisten Fällen mal die Suchfunktion zu aktivieren!
Sprich Dich aus, denn es ist vollkommen schleierhaft, was Du meinst.
Was rege ich denn Deiner Meinung nach an?
Anscheinend regt Dich eher irgendetwas auf, was aber bisher nur in perfiden Andeutungen ohne Bezugspunkt und Substanz bleibt.
Das hier ist in der Hauptsache ein Thread zur JBL M2.
Hast Du dazu noch etwas beizutragen außer einem Film zu gelungener CNC Schreinerarbeit?
Wenn Dir von mir eröffnete Threads nicht gefallen, dann bleib ihnen doch einfach fern und schreib woanders.
Das müsste Dir als total reflektiertem Chef Benutzer (vielleicht mit etwas Hilfe des Produktes aus der Kapitale des Jägermeisters) doch vollkommen problemlos gelingen.
Also: Schreib hier etwas zur M2 oder Themen, die die M2 betreffen - oder lass es.
Du schaffst das.
Nach diesem kurzen und völlig unerwarteten Plopp aus dem OFF anbei ein Video zur M2, in dem unter anderem eine dbx PA2 in Zusammenarbeit mit einem miniDSP DDRC 22D genutzt wird.
Soundqualität ist selbst für ein Youtube Video eher mau und Moroder ist auch nicht jedermanns Geschmack (meiner jedenfalls nicht)
Bei der gezeigten M2 nehme ich an, dass es auch ein Nachbau ist, denn das Finish sieht nicht original aus, wie ich finde.
In den Kommentaren fragt jemand
"Dbx crossover? Why? Kinda cheap compared to the rest of the equipment?"
Ein anderer antwortet
"It's one of the DSP boxes you can get the crossover files for (also a Harmon product)"
Ist das so? Kann man in eine dbx PA2 einfach die M2 Korrekturdateien einspielen?
In der Bedienungsanleitung der dbx sind die M2 jedenfalls nicht serienmäßig gelistet.
So, wie es aussieht, läuft die Korrektur über die miniDSP - wozu dann überhaupt die dbx PA2?
https://www.youtube.com/watch?v=KmXcGQkUO7o
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