Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Projekt White Wedding
4711Catweasle
03.11.2021, 17:40
Moin,
ich starte hier die Entwicklung einer 2 Wege "Power Hifi Box", die mir schon länger im Kopf rumgeistert.:)
Beteiligte Chassis sind der SB Audience 12MW200 - habe ich hier kurz vorgestellt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21234-Chassis-Vorstellung-SB-Audience-Bianco-12MW200
Simulieren tut der sich so:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62665&d=1635959635
Und der Kenford COMP50 am Dayton H6512 - habe ich hier kurz vorgestellt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21205-Horn-Treiber-Messungen&p=296970&viewfull=1#post296970
Beide Chassis habe ich schon, getrennt voneinander in verschiedenen Konzepten, für einen Freund eingesetzt und passiv beschaltet....
...habe mit den Teilche also schon ein wenig Erfahrung.:)
Ich werde die Chassis vorerst per DSP entzerren.....ggf. gibt es noch eine passive Variante.
Der Name des Projekts stammt noch aus seiner Frühzeit.....die LS sollten ursprünglich weiß werden.
Neulich lief mir aber bei meinem lieblings Furnierhändler Sen von der Insel Hokkaido über den Weg.....da konnte ich nicht Nein sagen.:D
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62666&d=1635961127
Wolf.Im.Schafspelz
04.11.2021, 21:31
Hallo Karsten,
wie fast immer bei dir eine sehr preiswerte und schon im Datenblatt erkennbar sehr gute Auswahl.
Ich bin aufmerksam geworden. Das wird bestimmt ein toller Lautsprecher.
Frohes Basteln!
Christian
Hi Karsten!
Der Christian bringt´s auf den Punkt:
Mal wieder eine Interessante & bezahlbare Kombination.
Freue mich auf deine Doku - bitte weitermachen!
Beste Grüße,
Köter
4711Catweasle
05.11.2021, 12:19
Moin,
ich danke Euch. :):prost:
Das Gehäuse wird 2-teilig....Horn wirde dabei direkt von 19mm Platten umschlossen und der Innenraum später komplett
mit Quarzsand gefüllt.
Ich habe bei einem früheren Projekt die Erfahrung gemacht das diese Maßnahme (Masse von oben) das Baß Abteil sehr stark beruhigt.
Außerdem hat sich bei mir ein Design im Kopf festgesetzt das ich sehr gern mal umsetzen möchte.....
Das Dayton H6512 ist an den Ecken ja stark gerundet - gemessen habe ich einen Radius von ca. 28mm.
Diesen Radius möchte ich auch an allen "seitlichen" Ecken des Gehäuses haben-die Vorderkanten bleiben "scharfkantig".
Problem dabei ist das es keine Radienfräser für meine OF mit diesem Radius gibt.....also testweise ein Schleifprofil gebaut:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62682&d=1636113520
Das funktioniert, einschleifen der Radien ist aber leider recht anstrengend.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62681&d=1636113520
Für das Musterstück sind rund 20 Minuten (trotz vorarbeit mit dem Hobel) drauf gegangen......und die Arme habens gemerkt....:D
Also bin ich umgeschwenkt und mache die Ecken jetzt mit 28x28mm Kiefer Viertelstab.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62680&d=1636113520
Hey Karsten 80 Ltr. netto und Horn on top ist aber für den Wohnraum nicht jederfraus Sache. ;)
Lese gespannt mit und bewundere Deinen, wenngleich zwischenzeitl. verworfenen Schleifaufwand. :prost:
4711Catweasle
05.11.2021, 13:59
Hi Matthias,
Hey Karsten 80 Ltr. netto und Horn on top ist aber für den Wohnraum nicht jederfraus Sache. ;)
das ist halb so wild - mein Frauchen ist 15zöller in 120 Liter gewohnt.:D
WinISD kann die Bedämfung nicht mit berücksichtigen und ich habe (Erfahrungswert aus vielen Projekten)
15% Volumen abgezogen und baue 68 Liter.
Da wird die Box mit 34,3cm Außenbreite nur 31,3cm tief.....Höhe Mitte Horn wird 95cm - passend für Ohrhöhe auf unsere Couch.
:prost:
4711Catweasle
07.11.2021, 12:52
Moin,
ich war gestern und heute für ne Stunde im Keller - Gehäusebau geht voran.:D
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62712&d=1636289193
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62711&d=1636289193
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62710&d=1636289193
SimonSambuca
07.11.2021, 14:49
Hallo Karsten,
spannendes Projekt und die Optik mit den Leisten bzw. Rundungen sieht super aus! Gefällt mir extrem gut - die Arbeit hat sich auf jeden Fall gelohnt.
Grüße
Simon
4711Catweasle
09.11.2021, 17:40
Moin Simon,
Danke.:prost:
Heute gab es leider ein paar Rückschläge - der Zuschnitt hat die Seiten der "Horn Gehäuse" 19mm zu kurz geschnitten.
Das entspricht einem anderen Maß aus meiner Zuschnittliste.....:mad:
Und die Viertelstäbe sind wohl doch nicht so maßhaltig wie gedacht.....1mm ist auch da kein Maß.:rolleyes:
Die Seiten habe ich aus vorhandenem Material neu geschnitten und konnte damit auch die Abweichungen
bei den Viertelstäben mit ausgleichen.
Demnächst mehr in diesem Kino.:D
Nimmst Du die 1/4 Stäbe in Buche? Je weicher deren Material (Holz) ist desto mehr wird sich Trocknung bemerkbar machen. Aber wem sag' ich das ... :)
mechanic
09.11.2021, 18:51
Meine "Nostalgie-Türme" von 1991 waren genauso aufgebaut, auch mit Kiefer-Viertelstäben, ist nie was passiert.
4711Catweasle
09.11.2021, 18:52
Nimmst Du die 1/4 Stäbe in Buche?
Haben ein Gewehr zum schießen.....:D
Viertelstäbe in Buche oder anderen Holzarten mit 28mm Radius habe ich bei den Baumärkten bisher nicht gefunden.
Buche hat im allgemeinen noch ein "Problem" - sagt Dir der Begriff Drehwuchs etwas ?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj535Wz-Iv0AhVlQvEDHThGC14QFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.waldbauernschule.bayern.de%2 Fmam%2Fcms02%2Fwaldbauernschule%2Fdateien%2Fafz_4_ 20_wbs_holzmerkmale.pdf&usg=AOvVaw18xUs9Ec3yYNsTEmRK7k6Y
:prost:
(https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj535Wz-Iv0AhVlQvEDHThGC14QFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.waldbauernschule.bayern.de%2 Fmam%2Fcms02%2Fwaldbauernschule%2Fdateien%2Fafz_4_ 20_wbs_holzmerkmale.pdf&usg=AOvVaw18xUs9Ec3yYNsTEmRK7k6Y)Edith meint: Ich durfte noch lernen das massive Buche nur für 2 Dinge gut ist - fest verschraubte Schwellen und Brennholz.:D
...sagt Dir der Begriff Drehwuchs etwas ?...
Nö. Steht das in Verbindung mit der Schildkröte ?;)
Na gut, wieder was gelernt, also keine Buche.
Allerdings wirst Du bei Nadelholzleisten u. 28 mm Schenkellänge immer Maßungenauigkeiten von 1-2 mm haben, ssso.
Und nu schieß doch ... :D.
4711Catweasle
09.11.2021, 19:45
Nö. Steht das in Verbindung mit der Schildkröte ?;)
Allerdings wirst Du bei Nadelholzleisten u. 28 mm Schenkellänge immer Maßungenauigkeiten von 1-2 mm haben, ssso.
Und nu schieß doch ... :D.
Hmmm, Du bringst mich da auf Ideen......:yahoo:
Ja, da hast Du wohl Recht - und sobald die Gehäuseteile "kleinteiliger" werden wirkt sich das entsprechend aus....
Morgen verleime ich mal so ein Horn Oberteil - schaumermal.:)
Habe oben noch ein "n" dazueditiert.:D
Auf jeden Fall ist's /wär's schade - die Abrundungen sehen wirklich schnieke aus.
Nur mal so für mich Hobbyholzwurm - mit welcher Schenkellänge hast Du bei den Abständen der Spanplatten denn gerechnet?
27 mm und dann je Schenkel 1 mm vom Viertelstab 'runterschleifen, oder exakt 28 mm ?
Ich frage nur, falls ich sowas auch mal plane, wieviel wegzuschleifender Schenkel-Überstand des Viertelstabes man denn einplanen sollte.
4711Catweasle
09.11.2021, 20:48
.... mit welcher Schenkellänge hast Du bei den Abständen der Spanplatten denn gerechnet?
27 mm und dann je Schenkel 1 mm vom Viertelstab 'runterschleifen, oder exakt 28 mm ?
Habe mit den vollen 28mm gerechnet - bei den TT Unterteilen hat das auch sehr gut gepasst.:)
4711Catweasle
10.11.2021, 15:57
Moin,
Morgen verleime ich mal so ein Horn Oberteil - schaumermal.:)
hat sehr gut geklappt.:D
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62778&d=1636559534
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62779&d=1636559534
Sieht gut aus,
Ich stehe auf den 70er "Space Style"👍
Gruß Zippo
PS: jetzt noch in Orange lackiert ist der Retro Style perfekt!!😉
4711Catweasle
10.11.2021, 19:24
Hi Zippo,
Ich stehe auf den 70er "Space Style"👍
daran lehne ich mein Gehäuse Design an - die Fa. Braun war in den 70ern damit unterwegs...heute übrigens wieder.
https://www.radiomuseum.org/r/braun_hifi_lautsprechereinheit_l_425.html#
https://www.braun-audio.com/de-DE
Orange wär uns dann doch ein wenig zu retro und es passt leider nicht zur restlichen Einrichtung.:D
Ursprünglich sollten die Gehäuse ja weiß werden......
Karsten, :thumbup::thumbup::thumbup:
Orange wär uns dann doch ein wenig zu retro und es passt leider nicht zur restlichen Einrichtung.:D..
Ist doch kein Problem,
es gab ja noch dazu abgestimmt die Tschibo-Farben gelb, braun und lind- und dunkelgrün.
Irgendwas wird doch wohl passen.
Im Landesmuseum NRW in Kommern gibt es auch einen Marktplatz aus den 60ern, ein Quellefertighaus und ein Bungalow mit stimmiger Einrichtung in diesen schönen Tönen und im perfektem Nierentischdesign. Die Krönung war beim letzten Besuch eine Avon-Beraterin mit passendem Musterkoffer, Stuardessenuniform mit Käppi, modischer Dauerwelle und perfekter 60er Jahre Konversation:D.... ein total gelungener Flash Back......köstlich.
In der Garge steht ein Ford Taunus Badewanne, damals das modernste klassische Design und Abschied vom Raketenstyling.
Jrooß Kalle
Hey nix gegen orange und abgerundete Ecken - dann aber bitte Orange und Weiß. Wenn das Horn schwarz bleibt, dann das Gehäuse lindgrün. Optimal passend zur Badeinrichtung in Bahama-Beige und dem Ford Taunus Badewanne den wir in grün gehabt haben. Die Dose mit der Originalfarbe ist garantiert eingetrocknet aber ich kann sie einfach nicht wegwerfen.
Die moderne Variante wäre tatsächlich komplett weiß mit Chassis und Horn in schwarz. Aber dann bitte aufpassen, dass beide den gleichen Ton haben, sieht sonst nicht aus.
Schwarz und lindgrün - verdammt es geht mir nicht mehr aus dem Kopf!
SimonSambuca
11.11.2021, 08:23
Das sieht wirklich schon super aus - ich find das Design auch toll!
Eigentlich müssten die Hörner daraus und die Doppelscheinwerfer vom NSU TT hinein:D
Die sehen schon super aus, bin gespannt, wie sie dann schallern.
Das mit den Viertelstäben habe ich früher ähnlich gemacht > aufgedoppelte Wände und Viertelstäbe dann vorne und an den Seiten.
Schleif-Arbeit hat man doch immer mit den Dingern, wenn man keine perfekt eingerichtete Werkstatt und CNC Maschinen zur Verfügung hat.
Baumarktzuschnitte sind, jedenfalls nach meiner Erfahrung, immer dann schon als gut zu bewerten, wenn sie +- 1mm passend sind.
Weiterhin gutes Gelingen, bin ebenfalls darauf gespannt, wie sich das Furnier um die ja doch engen Radien wird legen lassen.
wilbur11
11.11.2021, 16:51
Fällt's nur mir auf ?
Also ich sehe dazu eine gewisse Ähnlichkeit
62799
:prost:
4711Catweasle
12.11.2021, 14:55
Moin,
62799
passt - damit kann man prima Musik tanken.:D:prost:
Vorhin habe ich eine Front der TMT Unterteile furniert (Bügeltechnik):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62805&d=1636728075
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62804&d=1636728075
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62803&d=1636728075
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62802&d=1636728075
Leimauftrag mache ich sehr gern mit einer feinen Fellrolle - das wird schön gleichmäßig.
Baumarktzuschnitte sind, jedenfalls nach meiner Erfahrung, immer dann schon als gut zu bewerten, wenn sie +- 1mm passend sind.
Weiterhin gutes Gelingen, bin ebenfalls darauf gespannt, wie sich das Furnier um die ja doch engen Radien wird legen lassen.
So sehe ich das auch.:prost:
Danke, bin auch schon gespannt ......:D
Ich meditiere noch darüber ob ich das Furnier mittig teile - auf der Oberseite steht ja später das Horn Gehäuse.
SimonSambuca
12.11.2021, 15:10
Wird jedes mal hübscher das Gehäuse :prost:
Der Thread hier ist für mich sehr spannend und lehrreich - bin schon gespannt wie Du bezüglich evt. Streben und Dämpfung vorgehst.
Die Info mit den 15% Volumenabzug hab mich schon aufhorchen lassen - gerade bei großen Lautsprechern kann man da ja viel Gehäuse/Platz sparen.
Vielen Dank von meiner Seite aus.
4711Catweasle
12.11.2021, 15:24
Hi Simon,
.... bin schon gespannt wie Du bezüglich evt. Streben und Dämpfung vorgehst.
da kommt noch einiges - Rückwand der TMT Gehäuse ist deshalb auch noch nicht verleimt.
Z.B. messe ich noch 1/4 Wellen Resonatoren (Rohr) ein, die ich aber endgültig auf der Rückwand mit
Plattenmaterial ausführen möchte...
...an der Position des IRR orientieren sich dann zum Teil die Versteifungen.....:)
Warum bitte wölbt sich Dein Furnier nach dem Leimauftrag nicht?
Wrnn Du mir jetzt wieder was von Buchefurnier (nutze ich nämlich, weil einst in einer großen Menge gekauft), Drehwurm und schlechtes Material erzählst, muss ich mein Gewehr wohl oder übel auch durchladen !!! :D
P S : Dein thread dokumentiert wirklich sehr schön, danke dafür !
4711Catweasle
13.11.2021, 10:19
Hi,
Warum bitte wölbt sich Dein Furnier nach dem Leimauftrag nicht?
hat es - als der Leim ganz frisch aufgetragen war.:)
Das Foto ist nach rund 15-20 Minuten ablüften entstanden - da war der Leim schon weitgehend "glasig".
Ich kenne diese Wölbung von anderen Projekten - da war das Furnier aber dicker, das Sen ist nur 0,5mm dick...könnte auch daran liegen.
Gerade fällt mir noch ein das ich eine Info vergessen habe.
In Beitrag #7, 2tes Bild sieht man das ich innen hinter die Viertelstäbe noch Spanplatten-Streifen geleimt habe.
Dazwischen habe ich vor verleimen noch Acryl aus der Kartusche gespritzt:
62807
Hi,
hat es - als der Leim ganz frisch aufgetragen war.:)
Das Foto ist nach rund 15-20 Minuten ablüften entstanden - da war der Leim schon weitgehend "glasig".
Ich kenne diese Wölbung von anderen Projekten - da war das Furnier aber dicker, das Sen ist nur 0,5mm dick...könnte auch daran liegen.
Gerade fällt mir noch ein das ich eine Info vergessen habe.
In Beitrag #7, 2tes Bild sieht man das ich innen hinter die Viertelstäbe noch Spanplatten-Streifen geleimt habe.
Dazwischen habe ich vor verleimen noch Acryl aus der Kartusche gespritzt:
62807
"Spanlattenleisten + Acryl" um dieViertelstäbe eine Hauch weiter "aus der Ecke" zu holen, oder einfach nur Hohlraumfüllung?
Ansonsten hättste ja auch 1-2 Furnierstreifen auf die Schenkel der Viertelstäbe leimen können.
So pfusche ich zumeist den Baumarktpfusch hin. (Pfusch + Pfusch = passt)
4711Catweasle
13.11.2021, 11:19
Das Ganze dient nur der Hohlraumfüllung - zudem verklebt/ festigt die Schmotze noch zusätzlich.:D
Edith meint: Furnierstreifen habe ich bei den Horn Gehäusen z.T. genutzt um Abweichungen
im mm Bereich (um das Horn rum) auszugleichen.
Hallo Karsten,
edel, sehr edel:).
Ich saue ja auch gerne im Unsichtbaren mit Schmonze herum, aber statt Acryl nehme ich an solchen Stellen eher Sikaflex 221, das wird dann bombenfest.
Mit billigem Acryl mit Perlite (Trockenausgleichschüttung) als Füllstoff habe ich die dicken Lippen der McGee HL1018 aufgefüllt. Nach Monaten musste ich Trockenrisse noch mal auffüllen. Wirkt genau so wie Sandfüllung, braucht aber keine Abdichtung und flieht;) nicht. Ich denke damit kann man auch Plastehörner von hinten bespachteln. "Teer"autoplatten oder Alubutyl hält nicht dauerhaft auf dem Kunststoff und fällt ab.
Jrooß
4711Catweasle
15.11.2021, 14:10
Moin Kalle,
Ich saue ja auch gerne im Unsichtbaren mit Schmonze herum, aber statt Acryl nehme ich an solchen Stellen eher Sikaflex 221, das wird dann bombenfest.
Mit billigem Acryl mit Perlite (Trockenausgleichschüttung) als Füllstoff habe ich die dicken Lippen der McGee HL1018 aufgefüllt. Nach Monaten musste ich Trockenrisse noch mal auffüllen. Wirkt genau so wie Sandfüllung, braucht aber keine Abdichtung und flieht;) nicht. Ich denke damit kann man auch Plastehörner von hinten bespachteln. "Teer"autoplatten oder Alubutyl hält nicht dauerhaft auf dem Kunststoff und fällt ab.
Ja, Acryl schrumpft leider etwas - bei mir dient es nur zur füllung/verklebung sehr kleiner Hohlräume....im Prinzip wie wenn man eine Fuge versiegelt.:)
Sikaflex ist klasse, mir dafür aber schon fast zu schade.....
Sandfüllung mache ich ja eh - da muß ich nicht noch rumschmoddern.:D
Vorhin habe ich beim furnierten Gehäuse den TMT eingefräst:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62822&d=1636983166
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62821&d=1636983166
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62820&d=1636983166
Da hat sich mal wieder gezeigt wie wichtig es ist am "lebenden Objekt" die Maße abzunehmen.....
Im Datenblatt ist die Korbdicke mit 7mm angegeben - wenn man das Chassis komplett bündig einfräsen möchte sind es 8-8,5mm.:rolleyes:
Ich stelle mir den Fräszirkel immer an einer Restplatte ein (Probefräsung) - nichts ist schlimmer als ein "fertiges" Gehäuse zu versauen.
Bei empfindlichen Flächen (auch hier) klebe ich die Fläche (da wo gefräst wird) mit Paketklebeband ab - das verhindert "ausreißen" des Furniers.
Hi Karsten,
so mache ich das auch.
Aber man ist doch immer wieder froh wenn es wieder gut gegangen ist:).:prost:
Jrooß
Abkleben mache ich bei der HKS. Beim Fräsen eigentlich, aus bislang fehlenden schlechten Erfahrungen heraus, nicht. Probefräsung allerdings fast immer.
Sieht auf jeden Fall ziemlich mächtig aus!
4711Catweasle
15.11.2021, 17:28
Sieht auf jeden Fall ziemlich mächtig aus!
Weltherrschaft ?!:yahoo::joke:
Ne - sind ja keine 15zöller......:D
So ein 30cm Chassis "wohnraumfreundlich" zu verpacken ist nicht ganz so einfach......
Beim Fräsen eigentlich, aus bislang fehlenden schlechten Erfahrungen heraus, nicht.
Habe entsprechende schlechte Erfahrungen schon gemacht, besonders bei Furnier - da kann der Fräser noch so gut und scharf sein.:thumbdown:
4711Catweasle
19.11.2021, 18:13
Moin,
als nächstes steht auf meiner Liste: Gehäuse (längs) Resonanz identifizieren und eliminieren. :D
Dazu habe ich ein TMT Gehäuse hinten mit einer Resteplatte + Dichtband verschlossen / verschraubt,
den TMT mit Dichtband in die Ausfräsung gesteckt und die Impedanz gemessen.
Komplett unbedämft - so sieht man gut alle Störungen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62894&d=1637342825
Wir sehen die Gehäuse-längs Reso bei 218Hz, eine kleine Störung bei oberhalb 300Hz und eine Störung zwischen 500 und 700Hz.
Dann habe ich alle Innenwände mit 40mm Noppenschaum belegt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62893&d=1637342825
Die Gehäuse-längs Resonanz ist auf 179Hz gesunken und wurde abgeschwächt.
Die Reso oberhalb 300Hz ist so geblieben.
Die Störung zwischen 500 und 700Hz ist auf ca. 500Hz gesunken und wurde ebenfalls abgeschwächt.
Wenn ich die Bedämfung so lasse (und das werde ich wohl) muß ich mir den geplanten 1/4 Wellen Resonator auf 179Hz einstellen.
Die Störung bei ca. 500Hz (hat sich ebenfalls verschoben) könnte wohl eine vielfache der Gehäuse-längs Reso sein....
Vergleich leeres Gehäuse vs mit Noppe ausgekleidet:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62892&d=1637342825
Man sieht auch gut die Verschiebung der Einbau Resonanz durch die eingebrachte Bedämfung - "virtuelle Volumenvergrößerung".
Die kleine Störung oberhalb 300Hz habe ich dann noch mit der freeair Messung (TSP) abgeglichen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62891&d=1637342825
Die stammt direkt aus dem Chassis.
Als nächstes messe ich mir einen IRR ein und schaue mal ob das so klappt wie ich mir das gedacht habe.:)
Ich muß hier mal ein Kompliment loswerden - das ist super dokumentiert und dargestellt!
SimonSambuca
19.11.2021, 19:12
Ich sage da auch vielen Dank :prost:
Da kann ich Laie super lernen :)
4711Catweasle
19.11.2021, 19:38
Ja - Danke.:):prost:
Ich habe noch einen "Praxis" Tip.....
... das Messprozedere (Impedanz / Kleinsignalmessung) mache ich mit liegender Box,
Chassis ist nicht verschraubt und dichtet (Dichtband) durch sein Eigengewicht.
Das hat den großen Vorteil, das ich problemlos an das Bedämfungsmaterial / später den IRR komme um etwas zu verändern.
Ich muß das Chassis nicht jedes Mal rein- und rausschrauben.
Für diese Messungen ist die Einbaulage des Chassis imho nicht entscheidend und bei Chassis mit "höherem"
Gewicht rührt sich auch nüx was die Messung "verfälschen" könnte.:D
Jo, ganz Ähnliches hatte ich auch schon mal erlebt,, In die Box sollte ja zuerst mal eine "Basisdämpfung rein, die im Mittelton wirkt :: Diese senkt die Schallgeschwindigkeit um 10-20%. Heißt, wer einen IRR auf halbe Innenhöhe abschnippelt ", der hat schon verloren..
Ich geh auch so vor... hab ich sicher irgendwann von Dir gelernt ... Und Heute auch wieder was .Neues.......
Cheers, :prost: , Manfred
oki.....aber ich ziehe immernoch kleine Gehäuse vor....klar ist der Maxpegel dann begrenzt....aber diese ganzen Gegenmaßnahmen IRR, IHA etc. werden komplett überflüssig
Moin,
man kann ett och üverdriefen. Als ich meine jetzige im Bau befindliche 120 l -Kiste in Probetrieb nahm hatte ich sie vorher nach Gutdünken und Erfahrung gedämmt. In einer habe ich zusätzlich ein Rohr abgestimmt auf die Längenfrequenz eingebaut in der anderen nur gedämmt. Neben dem typischen Bassreflex "U" hatte ich bei beiden Kästen in der Impedanzkurve nur bei 1,2 kHz einen verräterischen Zacken .......muss wohl von den Chassis kommen.
Kann nach dem Finishen alles wieder so rein wie im Probetrieb .... bis auf das Rohr.
Jrooß Kalle
Ich muß hier mal ein Kompliment loswerden - das ist super dokumentiert und dargestellt!
Naja, Karsten ist ja quasi Profi! Mir gefällt das Projekt auch und ich würde die Wavguides tatsächlich weiß lackieren.... :prost:
Moin Karsten, welche Wand lässt Du denn noch unverleimt, damit Du an's Innnere kommst?
Die Rückwand? Lässt Du selbige dann über/auf Leisten ein ?
Und den IRR dimensionierst Du try and error, bzw. "mess und säg"?
Das mit dem Reinfädeln des Rohrs habe ich mich auch schon gefragt. Und wie misst Du die Gehäuseresonanzen, einfach klassisch von außen oder mit einem Mikro innen? Und das Volumen vom IRR ändert dann wahrscheinlich noch die Abstimmung einen Ticken?
Was das Volumen bzgl. IRRs angeht, hatte ich vor einer gefühlten Ewigkeit mal nachgefragt: im Gegensatz zu BR-Ports zählt das Volumen der IRRs wohl zum Nettovolumen, wenn ich das noch richtig im Kopf habe.
Viele Grüße,
Michael
Das mit dem Reinfädeln des Rohrs habe ich mich auch schon gefragt. Und wie misst Du die Gehäuseresonanzen, einfach klassisch von außen oder mit einem Mikro innen? Und das Volumen vom IRR ändert dann wahrscheinlich noch die Abstimmung einen Ticken?
Die Gehäuseresonanzen lassen sich am einfachsten über Impedanzmessung(en) ermitteln. Siehe auch Kastens #40.
4711Catweasle
20.11.2021, 09:44
Moin,
.....aber ich ziehe immernoch kleine Gehäuse vor....klar ist der Maxpegel dann begrenzt....
ich meine das Holger mal nebenbei den Spruch :" Kleine Gehäuse, kleine Probleme - große Gehäuse, große Probleme"
hat fallen lassen.:D
Das mit dem Maxpegel ist es halt......ich mag auch mal LAUT!:yahoo:
quasi Profi
Ich ?:eek:
man kann ett och üverdriefen.
Nöhöhöhö.....jeder Jeck (DIY Bastler) ist anders.:p
Ich weiß halt gern wo was herkommt und ich höre (positiv) korrekt eingesetzte IRR.:)
welche Wand lässt Du denn noch unverleimt, damit Du an's Innnere kommst?
Die Rückwand?(*) Lässt Du selbige dann über/auf Leisten ein ?
Und den IRR dimensionierst Du try and error, bzw. "mess und säg"?
Die endgültige Rückwand* wird (wie die Front) aufgesetzt und verleimt.
"mess und säg" trifft es genau.....:D:prost:
Wobei ich "nur" ein Rohr einmesse um die korrekte Länge und Position des IRR zu ermitteln.
Mit diesen Daten baue ich dann einen IRR aus Platten hinter die Rückwand.
62896
Manfred, :prost:
EDIT:
Zum IRR nach Ton Feile finden sich hier alle Daten / Infos::)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22246.html
Ab #16......
EDIT II:
Michael, genau so ist das. :prost:
....
Ich ?:eek:
...
Ja, Du :ok:
Ich werde meine RL940 Klone wieder aufleben lassen....dss bisher blanke Alu muss noch mal gestrahlt und dann Mattschwarz lackiert werden. Eine LED wäre auch schön.....mal sehen, ob das Hypex FA253 da einen Ausgang hat.
https://abload.de/img/bildrechtspfeilq2kaf.jpg (https://abload.de/image.php?img=bildrechtspfeilq2kaf.jpg)
Hallo Karsten,
ist da was? Ich bitte um Interpretation?
Danke und Jrooß
Kalle
...
Die endgültige Rückwand* wird (wie die Front) aufgesetzt und verleimt.
"mess und säg" trifft es genau.....:D:prost:
Wobei ich "nur" ein Rohr einmesse um die korrekte Länge und Position des IRR zu ermitteln.
Mit diesen Daten baue ich dann einen IRR aus Platten hinter die Rückwand.
62896
...das allerdings ist interessant und wirft weitere Fragen auf.
- Nach welchen Gesichtspunkten dimensionierst Du die Fläche des, aus Platten gebauten IRRs?
- Warum machst Du das so, anstatt es bei (einem) einfachen (Abwasser-)Rohr(en) zu belassen?
- In wieweit spielt die Position des IRRs eine Rolle, muss die Öffnung nicht auf halber Boxenhöhe sitzen ?
- Spielt eine sonstige Positionsänderung des IRRs (in die hinteren Ecken - in die Mitte der Rückwand) eine Rolle?
4711Catweasle
20.11.2021, 12:18
ist da was? Ich bitte um Interpretation?
Meine alten Augen erkennen da nur irgendeine rote Kurve im oberen Bereich und 2 weiße Pfeile......:o
Mach ma als Negativ und größer - können die meisten Bildbe - trachtungs/arbeitungs Tools -> Irfanwiew z.B.
Gehäuse Innenmaße wären hilfreich, Impedanzgang vom Chassis freeair und eingesetzte Bedämfung......:)
- Nach welchen Gesichtspunkten dimensionierst Du die Fläche des, aus Platten gebauten IRRs?
- Warum machst Du das so, anstatt es bei (einem) einfachen (Abwasser-)Rohr(en) zu belassen?
- In wieweit spielt die Position des IRRs eine Rolle, muss die Öffnung nicht auf halber Boxenhöhe sitzen ?
- Spielt eine sonstige Positionsänderung des IRRs (in die hinteren Ecken - in die Mitte der Rückwand) eine Rolle?
RTFM :D:prost:
- Die Erfahrung mit den Dingern sagt : Viel (Fläche) hilft viel.....ich strebe so 80 + cm² an....
Innenbreite Box x 3cm (Sonofil Dicke) gäbe rund 90 cm².
Ein HT75 Rohr hat z.B. ca. 40 cm².
- weil es mit den Rohren für mich immer ein "blödes" gefrickel ist die zu befestigen - und ich noch dünnes Plattenmaterial habe.
Nach meiner Erfahrung müßten es auch min. 2 HT75 Rohre für ausrechende Wirkung sein.
- Der IRR muß sich in eines der Druckmaxima (Boden / Deckel)* öffnen, ca 5cm Abstand dazu* ist ein guter Startpunkt.
- Position des IRR und an welcher Position in der Box er sich öffnet ist imho egal, aber s. o.:)
Ich lasse den IRR nach oben öffnen weil dann das eingeschobene Sonofil nicht rausrutschen kann.......:D
Eine LED wäre auch schön.....
Blaues Licht? :D:D:D
@Karsten - danke Dir ! :prost:
4711Catweasle
20.11.2021, 12:40
https://abload.de/img/bildrechtspfeilq2kaf.jpg (https://abload.de/image.php?img=bildrechtspfeilq2kaf.jpg)
ist da was? Ich bitte um Interpretation?
Ich war mal so frei.:D
62897
Ich tippe auf Gehäuse Längs Reso um 150Hz (Gehäuse Innenhöhe um 90-100cm?), um 500Hz (schwer einzugrenzen) könnte eine Vielfache sein?
Gehäuse scheint recht gut bedämft zu sein.
Wie gesagt kann ich nur tippen....wegen unbekannter Bedämfung - und el. Phase sieht mir ob der "Störungen" zu glatt aus.....Meßauflösung?
4711Catweasle
20.11.2021, 16:37
Soooo Freunde - ich habe gesägt, gemessen, gesägt. ge........:built:
Impression vom Meß IRR:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62902&d=1637424175
Nach Adam Riese und Eva Zwerg und ganz speziell Ton Feile :prost: ergibt die Berechnung
bei 179Hz Reso einen IRR von 48cm Länge......so weit so gut....:D
Problem an der Geschichte ist das Bedämfung in den IRR mit möglichst hohen Verlusten
eingebracht werden muß damit er richtig funktioniert (Sonofil o.ä.).
Dadurch wiederum wird der IRR "virtuell" länger und wirkt zu tief in der Frequenz.:p
Aus Erfahrung schneide ich den IRR bereits um 10% kürzer also 43,2cm.
So misst sich das (versus ohne IRR) mit unbedämftem Resonator:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62901&d=1637424175
Man sieht schön die Imp Doppelspitze, die ein Helmholtz Resonator nun mal macht.....außerdem ist das Dingen
mit Sicherheit noch zu lang.
Mit eingezogenem Sonofil Streifen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62900&d=1637424175
Rohr auf 42cm gekürzt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62899&d=1637424175
Immer noch zu lang.....
Rohr mit 40,8cm Länge:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62898&d=1637424175
Passt.:yahoo:
Man sieht das die "Wirkstärke" noch nicht ganz reicht - 90er HT Rohr mit ca. 60cm² Fläche...
...und das es gut an der ca. 500Hz Reso (vielfache) knabbert.
Der ca.5cm Abstand zum Deckel der Box (Druckmaximum) passt gut.
Puuhuuu für heute reichts.....:bye:
Eine gute Übereinstimmung mit den Ergebnissen aus HobbyHifi 5/2019, Lancetta-TML. Dort waren die Lambda/4-Absorber mit Füllmaterial nach Messung letztlich auch gut 20% kürzer als mit c=340m/s errechnet.
Deine Idee mit dem IRR als Schacht entlang der Rückwand gefällt mir sehr gut, toll!
Wolf.Im.Schafspelz
20.11.2021, 17:05
Hallo Karsten,
auch von mir an dieser Stelle wieder ein deutliches Dankeschön.
Ich habe mit einer verschobenen Frequenz und damit verbundenem kürzen des IRR nicht gerechnet. Da muss ich meine Kisten auf jeden Fall auch noch anpassen.
Beste Grüße und frohes weiterbasteln. :)
Christian
Ich war mal so frei.:D
62897
Ich tippe auf Gehäuse Längs Reso um 150Hz (Gehäuse Innenhöhe um 90-100cm?), um 500Hz (schwer einzugrenzen) könnte eine Vielfache sein?
Gehäuse scheint recht gut bedämft zu sein.
Wie gesagt kann ich nur tippen....wegen unbekannter Bedämfung - und el. Phase sieht mir ob der "Störungen" zu glatt aus.....Meßauflösung?
Hallo Karsten,
danke, oh ich vergaß:(, Innenmaße Höhe800, Breite 410, Tiefe 340. Gedämmt habe ich die Rückwand mit Schüttgut Pyramiden Basotect und was noch so herumlag, Polyester, Baumwolle; das Ganze mit Noppenschaumstoff und rundherum und zum Rücken abgestützt, so dass noch genug "Luft" zwischen Bass und Passivmembran war. Im Gartenvorrat habe ich noch ne Rolle Bambusfasern zum Frostschutz gefunden, mal sehen ob ich die sinnvoll noch mit einbaue. Ich habe das Gehäuse aus Dreischichtbambusleimholzplatte gebaut und die Ecken von innen mit Leisten verstärkt. Ich bin nicht mehr der Jüngste und will das Ganze leicht bauen. Ich werde noch jede Menge diagonale Raumstreben implementieren, die Wände schwingen noch zu stark .... mechanische Ruhe und Leichtgewicht sind eher Gegensätze:(. Augenblicklich werke ich aber eher an den 20.5.
Jrooß Kalle
mechanic
20.11.2021, 17:27
Ist zwar etwas mehr Aufwand, aber ein IHA-Kistchen mit 10 - 15% des Gesamtvolumens und mit Steinwolle gefüllt wirkt nach meiner Erfahrung breitbandiger und stärker. Ich haue öfter erst mal eine Komplettkiste aus 10er Span (mit ggf. stärkerer "Schallwand") zusammen und stelle die ins Gehäuse :built:.
4711Catweasle
20.11.2021, 17:37
Hi,
Eine gute Übereinstimmung mit den Ergebnissen aus HobbyHifi 5/2019, Lancetta-TML. Dort waren die Lambda/4-Absorber mit Füllmaterial nach Messung letztlich auch gut 20% kürzer als mit c=340m/s errechnet.
Danke für Deinen Hinweis - die HH lese ich schon länger nicht mehr.:prost:
Ich habe mit einer verschobenen Frequenz und damit verbundenem kürzen des IRR nicht gerechnet.
Beste Grüße und frohes weiterbasteln. :)
Steht, wenn ich mich richtig entsinne, auch im Original Thema von Rainer....:)
Das wünsche ich Dir auch.:prost:
Innenmaße Höhe800, Breite 410, Tiefe 340.
Huii, da ist ja deutlich mehr Bedämfung drin als ich vermutet habe - mein Gehäuse ist vergleichbar hoch aber weniger bedämft...
...darum liegt meine Längs Reso auch höher in der Frequenz...:):prost:
Bei einer "deutlichen" virtuellen Volumenvergrößerung verschiebt sich halt auch das BR Tuning.
Darum bin ich irgendwann dazu übergegangen das nicht zu übertreiben und "tieffrequent(er)" mit Resonatoren zu arbeiten.
So ein "richtiger" akustischer Sumpf hat mir damals mal das Gehäuse um rund 38% vergrößert.:eek:
EDIT:
Ist zwar etwas mehr Aufwand, aber ein IHA-Kistchen ..... wirkt nach meiner Erfahrung breitbandiger und stärker. .
Ja. stimmt, Gehäuse Längsreso ist imho recht schmalbandig....und da sehe ich den IRR weiter "vorn".:prost:
So ein "richtiger" akustischer Sumpf hat mir damals mal das Gehäuse um rund 38% vergrößert.:eek:
Hallo Karsten,
vergrößern schadet nicht, ich denke ich sollte die Passivmembran noch schwerer machen um die Abstimmfrequenz noch was nach unten zu schieben.
Als Plan beschäftigt mich zur Zeit eine größere Version meiner Onkenhornkehle für den 12Zöller Audax .... 80l oder so......Theoretisch könnte der auch 120 l vertragen.
Jrooß Kalle
Soooo Freunde - ich habe gesägt, gemessen, gesägt. ge........:built:
Impression vom Meß IRR:
Aus Erfahrung schneide ich den IRR bereits um 10% kürzer also 43,2cm.
Rohr auf 42cm gekürzt:
Immer noch zu lang.....
Rohr mit 40,8cm Länge:
Passt.:yahoo:
Danke für die eindurckvolle Doko, Karsten.
Wie war die Ausgangslage ? Innenhöhe 80cm ?
Und jetzt kommst Du bei 40,8cm raus...
naja, zumindest "dicht" an der Hälfte.
Eleminieren sich die Effekte von Gehäusebedämpfng (tiefere Frequenz = längeres Rohr) zur IRR-Bedämpfung ( Bedämpfung und kürzeres Rohr) ?
Naja, zumindest fast. Im "ernstfall" ist da wahrscheinlich zur viel Möglichkeiten - je nach Bedämpfungsmaterial und Menge....
Wäre mal interessant, wie hier "stumpf habe Innenlänge" wirken würde....
Zumindest "dicht dran" :D
Werd das mal weiter verfolgen....
danke
4711Catweasle
22.11.2021, 11:55
Moin Männer,:D
vergrößern schadet nicht, .....
das sehe ich (ab einem gewissen Punkt / Volumen / Interaktion Baß-Hörraum) ein wenig anders.....:)
Wie war die Ausgangslage ? Innenhöhe 80cm ?
Und jetzt kommst Du bei 40,8cm raus...
naja, zumindest "dicht" an der Hälfte.
Eleminieren sich die Effekte von Gehäusebedämpfng (tiefere Frequenz = längeres Rohr) zur IRR-Bedämpfung ( Bedämpfung und kürzeres Rohr) ?
Naja, zumindest fast. Im "ernstfall" ist da wahrscheinlich zur viel Möglichkeiten - je nach Bedämpfungsmaterial und Menge....
Wäre mal interessant, wie hier "stumpf habe Innenlänge" wirken würde....
Zumindest "dicht dran" :D
Das ist mir nachher auch aufgegangen - Innenhöhe bei mir 81cm.
Problem ist halt das man das nicht vorher weiß weil das sehr von der Bedämfung der Box abhängt.
Gutes Beispiel ist Kalles Box ( vergleichbare Innenhöhe aber deutlich stärker bedämft).....Längsreso bei ca. 150Hz...
...da hätte der IRR auf halbe Gehäusehöhe voll daneben gegriffen.
Die Tage wastel ich mal die TMT Gehäuse fertig.....:prost:
Nachschlag....
- Die Erfahrung mit den Dingern sagt : Viel (Fläche) hilft viel.....ich strebe so 80 + cm² an....
Innenbreite Box x 3cm (Sonofil Dicke) gäbe rund 90 cm².
Ein HT75 Rohr hat z.B. ca. 40 cm².
Irgendwie bist Du der erste, der mal was zur Dimensionierung sagt .... :thumbup:
Kriegt man das in Relation zur Gehäusefläche hin ? so was wie "etwa 10%" oder ?
Macht vermutlich mehr Sinn als zu SD - denn ein 13er würde das Gehäuse wohl sehr ähnlich anregen.
Bei 36x24cm Fläche und 77cm Höhe und 2x HT40 hab ichs auch nicht 100% weg gekriegt.... dass dann aber so gelassen - pragmatisch eben :cool:
4711Catweasle
22.11.2021, 21:47
Moin Jörn,
Irgendwie bist Du der erste, der mal was zur Dimensionierung sagt .... :thumbup:
Kriegt man das in Relation zur Gehäusefläche hin ? so was wie "etwa 10%" oder ?
Macht vermutlich mehr Sinn als zu SD - denn ein 13er würde das Gehäuse wohl sehr ähnlich anregen.
Hmmm, das hat mich (warum auch immer) an eine alte Entwicklung erinnert...die Nordpol.
Im HF habe ich das vor rund 10 Jahren im Rahmen der Entwicklung diskutiert und damals
auch im Messtechnik PDF erwähnt (Frank hostet die Daten noch auf seiner HP - Danke!):
http://www.fbruechert.de/daten/Nordpol-Messtechnik.pdf
Die Seiten 11 und 12 - dort sieht man auch schön die Auswirkungen in der Nahfeldmessung.:)
Ich bin mir nicht sicher ob man das "pauschalisieren" kann - dazu bin ich leider zu wenig Theoretiker....:o
Die "Anregung" (Ausbildung der Mode in Stärke und Frequenz) wird ja durch die Gehäuse Dimension + Enfluss der Bedämfung gemacht....
...wobei die Bedämfung (die Menge + Eigenschaften) eine Variable ist.....schwierig.:dont_know:
4711Catweasle
26.11.2021, 13:17
Moin,
ich habe jetzt angefangen das "Innenleben" der Kisten zuzuschneiden und zu verleimen.:)
Eine Ringversteifung aus der vollen Platte:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62977&d=1637929946
Die rot eingezeichneten Markierungen zeigen die Position der senkrechten Platte die den IRR bilden wird.
Die Ringsteife veschließt den IRR nach unten.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gehäuseversteifung/beruhigung an sich sehe ich recht pragmatisch - gibt für mich genug schwerwiegendere Punkte bei einem LS.;)
Für mich ist das nicht ganz so wichtig um da hohen Aufwand zu betreiben.
Da wird immer gern und viel drüber diskutiert und filosofiert....10 Bastler, 12 Meinungen, kaum Nachweise....:D
Ein Gehäuse das Tief- und Mittelton macht ist da auch nicht so ganz einfach "erschlagen"...
...TT "steif", und MT "weich und schwer" bekommt man imho ohne exorbitanten Aufwand nicht so einfach zusammen.
Ich gehe da nach den Erkenntnissen von Friedemann Hausdorf ( alter Elektor Artikel mit Messungen ) und meiner Filosofie vor.
Normalerweise setze ich einfach mehrere Ringsteifen in ganz unterschiedlichen Abständen zueinander ins Gehäuse.
Dadurch bilden sich unterschiedlich große "Segmente" die (so denke ich) auf unterschiedlichen Frequenzen resonieren / schwingen.
Die "Gesamtenergie" lässt sich so zwar nicht "transformieren" aber ich verteile sie...die einzelne Resonanz ist schwächer ausgeprägt.
Dadurch das die Ringsteife für den IRR eine festgelegte Position hat, habe ich die restlichen Flächen im Gehäuse
einfach mal mit unterschiedlich positionierten Steifen versehen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62976&d=1637929946
Falls ein "erhöhter" Diskussionsbedarf dazu besteht bitte ich darum das in einem gesonderten Thema zu besprechen.:):prost:
Wie ich schon schrieb - für mich ist das nicht ganz so wichtig.
4711Catweasle
29.11.2021, 13:04
Moin,
heute bin ich voller Tatendrang (weil eine Woche Urlaub) daran gegangen ein Gehäuse mit
"internem Plattenresonator", ....ist ja kein IRR mehr, fertig zu machen und zu messen.
Rückwand ist immer noch mit Dichtband (jetzt auch für den Resonator) und Schrauben befestigt.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63028&d=1638189596
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63027&d=1638189596
Die folgenden Impedanzmessungen waren leider sehr ernüchternd......aus (mir) unerklärlichem Grund
ist der Resonator plötzlich zu kurz.....:(
Vergleich vs. ohne Resonator:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63025&d=1638189295
Ich habe auf Undichtigkeiten geprüft, Bedämfung anders etc. .....das ändert nichts.
Verlängern des Resonators in dieser Konstruktion sehe ich als "nicht wirklich gut machbar" an....
Wenn nicht einer von Euch eine gute Lösung weiß, reiße ich die senkrechte Platte
wieder raus und mache den Schmutz doch mit Rohren.
EDIT: Was es gut "entsorgt" hat ist die Störung um 500Hz.:)
Frustrierte Grüße:(
SimonSambuca
29.11.2021, 13:23
Ich hab ja Null Ahnung... kann nur (vielleicht dummes) Zeug dazu schreiben.
- erste Gedanke vielleicht zuviel Watte... aber das hast Du ja geprüft..
Ansonsten spielen die Punkte vielleicht eine Rolle:
- Wirkung in der Ecke als Rohr einfach stärker da die Röhre "umflossen" wird?
- Fläche ist zwar vergleichbar aber durch den langen, dünnen Schlitz (anstatt rund) mehr Verluste?
Die Ringstrebe könntest du Hinten ja schon ausschneiden und weiter verlängern.. aber das ist natürlich umständlich. Kürzer machen wäre dafür leichter da man nur ein Streifen holz entsprechend einleimen müßte.
Hat die Lösung jetzt auch das virtuelle Volumen mehr geändert (verringert) als das Rohr? Wäre auch ein Punkt der eher allgemein dagegen spricht (und für Rohre).
Nachtrag:
Viel Bla bla der Dir leider nichts nützt :rolleyes:
4711Catweasle
29.11.2021, 14:09
Hi Simon,
- erste Gedanke vielleicht zuviel Watte... aber das hast Du ja geprüft..
Ansonsten spielen die Punkte vielleicht eine Rolle:
- Wirkung in der Ecke als Rohr einfach stärker da die Röhre "umflossen" wird?
- Fläche ist zwar vergleichbar aber durch den langen, dünnen Schlitz (anstatt rund) mehr Verluste?
Die Ringstrebe könntest du Hinten ja schon ausschneiden und weiter verlängern.. aber das ist natürlich umständlich. Kürzer machen wäre dafür leichter da man nur ein Streifen holz entsprechend einleimen müßte.
Hat die Lösung jetzt auch das virtuelle Volumen mehr geändert (verringert) als das Rohr? Wäre auch ein Punkt der eher allgemein dagegen spricht (und für Rohre).
Danke.:)
Genau - bzw. bin ich vorhin noch auf die Idee gekommen mehr Watte einzubringen... theoretisch sollte das den Resonator "virtuell" verlängern.
Den Resonator Raum habe ich so dimensioniert das die Sonofil Matte exakt locker reinpasst.
Pustekuchen - sobald das Bedämfungsmaterial im Resonator auch nur ein wenig "gestopft" wird ist die Wirkung komplett weg.
Deine Idee mit dem "umflossenen Rohr" finde ich spannend.:prost:
In früheren Projekten habe ich das auch immer so umgesetzt und es hat immer gut funktioniert.
Das (virtuelle) Volumen der Box ist nach den Messungen (nicht gespeichert) annähernd gleich geblieben.
SimonSambuca
29.11.2021, 14:23
Hi,
was ich jetzt einfach mal aus Neugier machen würde:
- einmal die Hälfte der Watte nur oben, unten frei
- einmal die Hälfte der Watte unten und oben frei
- einmal nur Watte links und rechts bis unten und in der mitte einen "Kanal" frei lassen
Und falls Du eh kurz davor bist das Brett raus zu reißen:
- in der Mitte der Platte von oben bis unten mal Löcher rein machen. Die Kammer dabei komplett gefüllt lassen
Vermutlich bringt das Alles aber nix :cool: ;)
"Verlängern" kann man ja auch den Anfang des Resonators, . Die 90° "Umlenkung" wird m.E. kaum stören....
Moin,
man braucht ja nur ein Leistchen hinein zu stellen und schon ist das Rohr "länger":confused::ok:.
Und wenn man das in die Mitte stellt, kann man rechts und links unterschiedlich "stopfen".:rolleyes:
4711Catweasle
29.11.2021, 16:00
"Verlängern" kann man ja auch den Anfang des Resonators, . Die 90° "Umlenkung" wird m.E. kaum stören....
Sehr gute Idee - das kann ich mit wenig Aufwand testen.:prost:
man braucht ja nur ein Leistchen hinein zu stellen und schon ist das Rohr "länger":confused::ok:.
Und wenn man das in die Mitte stellt, kann man rechts und links unterschiedlich "stopfen".:rolleyes:
In dem Fall leider nicht....das ist halt kein beidseitig offener BR Port.....
"stopfen" ist bei den 1/4 Wellen Resonatoren leider per se kontraproduktiv.:(
Das Bedämfungsmaterial muß unkomprimiert drin stecken um maximale "Verluste" im Resonator zu machen.
Gestopft macht es den Resonator (einfach ausgedrückt) zu und er funktioniert nicht mehr.
Moin
interessante Beobachtung ... :denk:
Wenn ich mir das Ding anschau, käme ich nie auf die Idee ., das Ding "Rohr" zu nennen... (im Sinne "lang und dünn" )
Kann es sein, dass es irgendwie wie ein Teilvolumen wirkt mit einer wie auch immer abgestimmter Helmholz-F ?
Wenn Du z.B. zwei senkrechte (dichte) Streben reinklebst, hättest Du wieder 3 "Röhrlinge" - eben eckige, längliche Teile.
Wäre vielleicht einfach zu realisieren ....
Edit:
Vielleicht ist das auch schon überdämpft ? Du hast ja in Bezug auf Volumen/länge relativ viel "Wand" und damit andere Verluste..
Kannst Du die Sonofillmatte auseinander ziehen und nur die Hälfte reintun ?
Irgendwann landet man dan bei einer TQWT. Da würfe der Treiber aber anders angekoppelt. Seltsam.
Edit: Vielleicht verändert sich durch den breiten Schlitz der Gütefaktor für den IHR in ungeeignete Richtung. Heißt flacht ab wird aber breitbandiger.
Gruß
Arnim
Oh, und die Queresonanz entspricht der Gehäusebreite:rolleyes:
Ich stell mir mal vor ich bin ne Schallwelle und komme vom Treiber und gerate in den Resonator. Bei einem IRR muss ich zwangsläufig die Strecke bis zum Boden und wieder raus. Bei einem großen Schacht kann ich mir jeden beliebigen Weg suchen, schräg wie ich will.
Mal eine Idee für einen nächsten Versuch: stell in die IPR-Fläche mal ein paar senkrechte Trennbretter rein. Vielleicht Quatsch aber was anderes fällt mir nicht ein.
mechanic
30.11.2021, 10:29
... oder stell´ mal provisorisch ein schnell zusammen gehauenes IHA-Kistchen rein, ich habe da schon einiges mit gelöst :built: .
63042
4711Catweasle
30.11.2021, 14:11
Hi,
ich finde Eure Hilfe hier echt klasse! :danke::prost:
Versuche erstmal den "einfachsten" Weg zu gehen und habe den Resonator abgewinkelt verlängert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63046&d=1638280962
Testweise 30mm, und nur mit Acryl eingeklebt (läßt sich leicht wieder entfernen).
Morgen messe ich das mal.....anhand der Veränderung kann ich das dann abschätzen.:)
4711Catweasle
01.12.2021, 10:21
Moin,
die Messungen am verlängerten Resonator waren frustrierend....
Verlängern war imho eher kontraproduktiv, andere Bedämfung etc. pp. habe ich versucht.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63054&d=1638353205
Schwarze Kurve mit "original", rote Kurve mit 30mm verlängertem Resonator.
Ich kann mir das nicht erklären - kann sein das ich momentan etwas "vernagelt" bin......:o
Egal - ich rupfe den Kram wieder raus und mache das, wie sonst auch, mit Rohren.
Das eingemessene Rohr hat ja ausgezeichnet funktoniert.
Es muß schließlich auch mal weiter gehen.....:D
Es muß schließlich auch mal weiter gehen.....:D
Die Braut wird auch nicht mehr jünger:p:D
Viel Erfolg!
Wenn es mit Rohren geklappt hat und jetzt mit der Verlängerung eher schlechter ist, vielleicht doch mal längs Trennbretter reinstellen? Dann ist es keine Fläche mehr sondern mehrere eckige Rohre nebeneinander.
Hallo Karsten,
ersetze doch mal die Spanplattentrennwand mal durch eine Fasertrittschallplatte, die Grünen;). Da hast du einen Resonator und gleichzeitig Absorbtion. Kay hat mich mal auf diese alte Philipsmethode aufmerksam gemacht.
Jrooß Kalle
Für den ganzen Aufwand, den Du betreibst, finde ich die Ergebnisse eher ... mager.
Sehr gute Ergebnisse habe ich beim Gehäuse mit Schrägstellung der Versteifungen aus Brettern unterschiedlicher Breite und Einbringen unterschiedlicher Dichte des Dämm-Materials gemacht, also auch Füllungen mit unterschiedlichen Materialien.
Die Dämmung der Wände mit offenporigen und gleichzeitig steifen Kalziumsilikatplatten bringt Stabilität und wirkt durch die sehr offene Struktur des Materials, (wahrscheinlich, habe es nicht gemessen) wie ein Resonanz-Sumpf.
Weiterhin gutes Gelingen :prost:
4711Catweasle
01.12.2021, 11:06
Die Braut wird auch nicht mehr jünger:p:D
Viel Erfolg!
Nachher endet sie noch als alte Jungfer.....:eek::D
Danke.:)
Wenn es mit Rohren geklappt hat und jetzt mit der Verlängerung eher schlechter ist, vielleicht doch mal längs Trennbretter reinstellen? Dann ist es keine Fläche mehr sondern mehrere eckige Rohre nebeneinander.
Hmmm, ich "glaube" da vorerst an die Theorie von Simon:
- Wirkung in der Ecke als Rohr einfach stärker da die Röhre "umflossen" wird?
Gut funktionierender Aufbau ist - Wand - 40mm Noppenschaum - Resonator-Rohr...
... dadurch liegt die gesamte Fläche des Resonators "frei" im Druckmaximum.
Bei dem Resonator aus Platten liegt Seiten und Rückseite direkt an der Wand.... blöd zu beschreiben.
Ich möchte auch gern weiter kommen da das rohe Furnier auf der Front durch das ganze Hin und Her nicht besser wird,
Der Gasket vom TMT hat durch das dauernde rein/raus Spiel auch schon leichte Spuren.....
Für den ganzen Aufwand, den Du betreibst, finde ich die Ergebnisse eher ... mager.
Sehr gute Ergebnisse habe ich beim Gehäuse mit Schrägstellung der Versteifungen aus Brettern unterschiedlicher Breite und Einbringen unterschiedlicher Dichte des Dämm-Materials gemacht, also auch Füllungen mit unterschiedlichen Materialien.
Die Dämmung der Wände mit offenporigen und gleichzeitig steifen Kalziumsilikatplatten bringt Stabilität und wirkt durch die sehr offene Struktur des Materials, (wahrscheinlich, habe es nicht gemessen) wie ein Resonanz-Sumpf.
Weiterhin gutes Gelingen :prost:
Mit dem eingemessenen Rohr hat es ja ausgezeichnet funktioniert - und so mache ich das jetzt.:)
Kann ich gut nachvollziehen....imho schaffen es Bedämfungsmaterialien, in Mengen die das Virtuelle Volumen nicht
"übermäßig" vergrößern, nicht die Gehäuse Längsreso "ausreichend" zu bedämfen.
Danke. :prost:
Die Dämmung der Wände mit offenporigen und gleichzeitig steifen Kalziumsilikatplatten bringt Stabilität und wirkt durch die sehr offene Struktur des Materials, (wahrscheinlich, habe es nicht gemessen) wie ein Resonanz-Sumpf.
Die Kalziumsilikatplatten hören sich wirklich interessant an - nicht nur zur Kelleraußenwanddämmung sondern tatsächlich auch für Lautsprecher. Hast Du evtl. einen Link zu einem Bericht? Hier im Forum habe ich nix gefunden und möchte diesen Thread nicht kapern.
Die Kalziumsilikatplatten hören sich wirklich interessant an - nicht nur zur Kelleraußenwanddämmung sondern tatsächlich auch für Lautsprecher. Hast Du evtl. einen Link zu einem Bericht? Hier im Forum habe ich nix gefunden und möchte diesen Thread nicht kapern.
Nein, da wird es wahrscheinlich keinen Bericht geben.
Ich hatte noch ein paar von den Dingern übrig und habe das dann mal ausprobiert, weil es mir für den akustischen Einsatz einfach logisch erschien, weil die Dinger ja ein extrem hohes Diffusionsvermögen durch ihre Offenporigkeit haben.
Aber ich habe nichts dokumentiert, was ja hier im Forum der Todesstoß für jegliche Wahrnehmung ist. :rolleyes:
Also alles ohne Gewähr aber highly recommended zum Selbstversuch. :prost:
Ebenso sinnvoll ist es aber, und das kann wahrscheinlich auch jeder nachvollziehen, wenn man die Bretter zur Versteifung einfach in jeweils anderen Winkeln und Abständen anbringt.
Bei einer Ringversteifung natürlich nicht machbar, aber bei einzelnen Brettern geht das sehr gut und hilft wirkungsvoll gegen sich aufschaukelnde Frequenzen.
Prinzipiell könnte man das dergestalt sogar so machen, wie KEF und die Frequenzen rechnerisch optimiert sich totlaufen lassen.
4711Catweasle
31.12.2021, 11:21
Moin,
nicht das Ihr denkt es würde hier nicht weiter gehen......:)
Vor den Feiertagen und dazwischen hatte ich kaum Zeit und habe hier und da nur ein wenig furniert.
Gestern habe ich den ersten Horn Korpus umfurniert.:cool:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63598&d=1640949235
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63599&d=1640949235
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=63600&d=1640949235
Guten Rutsch.:prost:
Boah Karsten, dat sieht goil aus, sollte imo nur noch etwas dunkler und damit "ausdrucksstärker" werden.
Die Braut wird auch nicht mehr jünger...
:D :D :D
Aber verdammt hübsch isse... :):)
Sehr super sieht das aus :prost:
Schade, dass sich die kleinen Katschen an der Front nicht haben vermeiden lassen - aber mit Holzwachs wird das keiner mehr sehen - außer Dir vielleicht
Das werden sicher ein paar der hübschesten Boxen in diesem Forum
4711Catweasle
31.12.2021, 14:14
Danke. :prost:
Schade, dass sich die kleinen Katschen an der Front nicht haben vermeiden lassen - aber mit Holzwachs wird das keiner mehr sehen - außer Dir vielleicht
Ja - hat mich auch etwas geärgert (bin da ziemlich pingelig)...mit Wachs wird das schon.:)
SimonSambuca
01.01.2022, 13:09
Gutes Neues! Das sieht doch einfach super aus!
Ich bin ja schon froh wenn ich Furnier auf gerade Flächen bekommen :D
4711Catweasle
14.01.2022, 17:43
Moin,
Simon - Dir auch ein frohes Neues.:prost:
Soooo, Wasserstandsmeldung - Anprobe des Brautkleids verlief bisher erfolgreich.:D
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64111&d=1642181309
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64112&d=1642181309
Ein TMT Gehäuse muß ich noch außenrum furnieren......
Um die runden Ecken :D rum furnieren ist nicht so ganz einfach.
Bei den TMT Gehäusen habe ich das Furnier mittig (oben auf dem Deckel) geteilt
und habe das in 2 Schritten furniert.
Sonst hätte die Bügel Aktion (komplett rum) zu lange gedauert (Leim muß noch glasig sein)
und durch minimale Maß Ungenauigkeiten (Viertelstäbe sind nicht sehr maßhaltig) wäre
es schwierig geworden das Furnier um 4 Ecken "eben" auf die Flächen zu bringen....
Sehr schick, Karsten
Wirst Du lackieren oder so etwas wie Hartwachsöl nutzen?
4711Catweasle
25.01.2022, 17:12
Moin,
Wirst Du lackieren oder so etwas wie Hartwachsöl nutzen?
ich bin jetzt mit den Gehäusen so weit das ich mir darüber konkrete Gedanken mache.:)
Die TMT Gehäuse sind so weit fertig und das Furnier ist fein geschliffen.....
Impression von der Rückseite - BR Rohr (Teppichkern aus 8mm Pappe) und die Bohrungen für die Buchsen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64377&d=1643129934
Die Oberfläche werde ich mit Canaubawachs machen.....Probe auf dem ausgefrästen TMT Ausschnitt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64376&d=1643129934
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64375&d=1643129934
Der leichte Glanz kommt auf den Fotos leider nicht so rüber....
Mega schicke Gehäuse!!! :eek:
SimonSambuca
25.01.2022, 20:30
Jupp, die werden absolut schnieke :cool:
Wolf.Im.Schafspelz
25.01.2022, 20:57
Volle Zustimmung und insgesamt geschickt gelöst. Das wird mal wieder ein hervorragender und sehr preiswerter Lautsprecher. Ich bin gespannt wie es weiter geht.
Hi Karsten,
wie du weisst, verfolge ich das hier mit Spannung. Der Effekt vom Wachs ist Klasse. Sollte ich auch mal ausprobieren! :D
Weiter so!
Köter
Schockschick, Karsten
Wo kommen die Hochzeitsboxen denn zu stehen, wenn sie fertig sind?
Wo kommen die Hochzeitsboxen denn zu stehen, wenn sie fertig sind?
:cool: im Schlafzimmer:D.Manchmal sind die Fragen aber arg naiv:rolleyes:.
:cool: im Schlafzimmer:D.Manchmal sind die Fragen aber arg naiv:rolleyes:.
Tja, Kalle, in diesem Forum der versammelten Experten und Fachkompetenz-Schlauwürste, muss es ja auch noch dummbatziges Klientel wie mich geben, was von nix 'ne Ahnung hat, damit man das gepflegt dissen kann. :D:prost:
4711Catweasle
27.01.2022, 15:52
Moin,
ich bedanke mich bei Euch ganz herzlich für die positive Motivation ! :danke::prost:
Das kann ich (aus ganz anderen Gründen) gerade sehr gut gebrauchen.
Heute war die Braut (die TMT Gehäuse) im Waxing Studio.....:D
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64397&d=1643298062
Vorderes Gehäuse unbehandelt, hinteres Gehäuse 1x mit Wachs eingerieben.
Das duftet hier ein wenig nach Schuhcreme.....morgen wird jebürstet bisset jlänzt...
:prost:
Größten Respekt - so was würde ich auch gerne hinkriegen!
Weiterhin gutes Gelingen, Karsten!
Gruß
AR
Moin,
schön:thumbup:, das Tolle am Wachs ist, man kann jederzeit wieder nachwachsen und polieren. Kleine Kratzer und Rotweinringe verschwinden. Ich habe gewachste Kisten von 97 noch oft in Betrieb. Sie sind schon oft statt refurbished einfach nur noch mal gewachst worden. Lack ist da deutlich unfreundlicher.
Jrooß
...
Heute war die Braut (die TMT Gehäuse) im Waxing Studio.....:D
Was wird es denn? Hawaiian, Brazilian, Landing Strip......????? :prost:
@(Holzwurm)Karsten,
Dein handwerkliches Können und Wissen im Bereich der Holzverarbeitung bewundere ich immer wieder!
(Lautsprecherbereich jetzt mal ausgeklammert)
Willst du nicht mal eine "Holz-Ecke" hier im Forum aufmachen.
Wir fragen, Karsten antwortet?
Gruß
Thomas
4711Catweasle
27.01.2022, 17:38
Was wird es denn? Hawaiian, Brazilian, Landing Strip......????? :prost:
Brazilian, ist ja schon alles eingewaxt.....:yahoo:
(Lautsprecherbereich jetzt mal ausgeklammert)
Willst du nicht mal eine "Holz-Ecke" hier im Forum aufmachen.
Wir fragen, Karsten antwortet?
Dir stricke ich noch mal ne Impedanzlinearisierung für nen Seas BB an SE .....;):rolleyes:
Ich bin leider nicht so der "Erklärbär"....mehr Praktiker....:o
:prost:
4711Catweasle
18.02.2022, 12:32
Moin,
Zwischenstand:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=64993&d=1645186836
Oberfläche ist fertig, Horn / Treiner Kombis sind montiert - Quarzsand kommt rein wenn die Dinger
nicht mehr (so oft) durch die Gegend geschleppt werden müssen.
Im Moment warte ich darauf das es die DN 90 HT Rohre (IRR) wieder (zu vernünftigen Preisen) im Baumarkt gibt.......
Moin,
Im Moment warte ich darauf das es die DN 90 HT Rohre (IRR) wieder (zu vernünftigen Preisen) im Baumarkt gibt.......
Da wirst du womöglich lange warten können....:o
Wir sollten brauchbare Pappröhren in der Firma liegen haben.
Wenn dir das Porto aus Österreich nicht zu viel ist, kann ich dir da sicher was zukommen lassen...
Gruß Bernhard
4711Catweasle
18.02.2022, 13:02
Danke Bernhard.:prost:
Ich habe Zeit und im Moment leider auch andere Sachen um die Ohren.
An passende Papprohre komme ich hier kostenlos mit Geduld* auch ran.
*2-3 Wochen Wartezeit minimum - ist ne befreundete Werbe Fa. die viel mit Folien auf Rolle macht.
Im Baumarkt kann ich auch bestellen - Wartezeit ebenfalls min. 2-3 Wochen.....
https://www.hornbach.de/shop/HT-Rohr-DN-90-2000-mm/8534767/artikel.html
Ich überlege auf DN 75 umzuschwenken - davon habe ich noch ein 2 Meter Rohr im Keller.
SimonSambuca
18.02.2022, 13:07
Hi,
welche Länge brauchst Du? Das 1m Rohr ist dort noch recht günstig.
4711Catweasle
18.02.2022, 13:29
Hi Simon,
die günstigen DN 90 Rohre von Ostendorf sind hier in H in allen Längen ausverkauft oder deutlich überteuert*.
*Normaler VK für 2 Meter war um 8€......jetzt 16-18€.
Ist nicht so das ich das kleine Geld nicht hätte - bin nur nicht bereit anderen Leuten (auf die Art und Weise) die Taschen zu füllen.
Habe früher mal im Baumarkt als Abteilungsleiter Holz/ Zuschnitt gearbeitet und weiß was für Handelsspannen so schon auf den Produkten liegen.
Ich brauche ca. 150cm für 3 IRR - Einen habe ich (damit habe ich eingemessen).
Pro Box werden 2 IRR eingesetzt.
Ich habe hier noch 75cm DN110 und 70er Rohre (müsste nachsehen, wie viel m)
Kannst Du damit etwas anfangen?
4711Catweasle
18.02.2022, 15:12
Hi Uwe,
die DN 110 sind eine gute Idee - dürften gerade noch nebeneinander ins Gehäuse passen und sind hier zum Normalpreis erhältlich.
DN 70 wäre von der Fläche her mMn. zu klein für genug Wirkung.
Ich fahre morgen mal in den Baumarkt....
:prost:
Ich fahre morgen mal in den Baumarkt....
:prost:
Hallo Carsten,
allein nur wegen der psychischen Gesundheit sollte jede/r in der Woche 2-3 Stunden in Baumärkten verbringen, Einkäufe noch gar nicht mit hineingerechnet:D.
Jrooß Kalle
4711Catweasle
22.02.2022, 19:47
Moin,
vorhin habe ich 2 Rohrresonatoren ins Gehäuse gesteckt.....:thumbup:
Vergleich CB mit Noppenschaum versus BR mit Noppe und 2x IRR:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65124&d=1645558647
Tuning ist bei 38,5 Hz gelandet, geplant / simuliert war 43 Hz.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65134&d=1645560091
Die (kleine) Störung aus dem Chassis bei kurz oberhalb 300Hz ist noch gut sichtbar - ansonsten.....:D
EDIT: Das BR Tuning habe ich hier falsch gemessen !:o
4711Catweasle
23.02.2022, 11:31
Moin,
wenn man nicht bei der Sache ist sollte man tunlichst nicht messen / basteln... ich brauche das aber gerade zur Ablenkung.
Gestern habe ich Grütze gemessen - mit liegender Box sollte man das BR Tuning (sehr naher Fußboden etc.) natürlich nicht messen.:o
Stehend gemessen, und schon passt das Tuning auch :
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65141&d=1645615099
Moin Karsten!
Klasse - jetzt passt´s auch mit deinen 43 Hz... :D
Weiter machen!
Köter
4711Catweasle
25.02.2022, 18:30
Moin,
Weiter machen!
jawoll - habe den Auftrag weiter zu machen (strammsteh, reiß die Hacken zusammen).:D:prost:
Habe gemacht, Fotos sind leider etwas "gelblich" .....doofes Kunstlicht in meinem "Herrenzimmer".....:mad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65233&d=1645813209
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65232&d=1645813209
Leider wird es etwas dauern bis ich zu den akustischen Messungen komme......:(
Hey private Carsten! Mission accomplished! Sieht gut aus!
Gruß von Sven
4711Catweasle
28.02.2022, 16:27
Moin,
Hey private.....
Zwen, Du hast eindeutig zu oft Madagascar gesehen.:D:prost:
Unerwartet hatte ich am Sonntag doch ein wenig Zeit für eine schnelle Weiche......
...habe noch ein paar mehr Messungen - aber das sollte erstmal reichen.:)
Alle Messungen auf Höhe HT, Meßentfernung 1 Meter.
Gesamt und Zweige und verpolt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65286&d=1646062989
Delay habe ich nur "frei Schnauze" schnell und schmutzig eingestellt.
Gesamt Achse Wasserfall:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65283&d=1646062989
Gesamt Winkel bis 90 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65285&d=1646062989
Und das daraus resultierende, nicht normierte, Abstrahldiagramm:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65284&d=1646062989
Das Dingen macht um die Trennfrequenz etwas zu.....schaumermal ob ich da noch beigehe.:)
Gesamt Achse mit schnell und schmutzig angefügter TMT Nahfeld Messung - auf Freifeld skaliert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65282&d=1646062989
Für eine Port-Messung hatte ich leider keine Zeit mehr....
Hörtest.....Ja, wie soll ichs sagen....GEIL- machen einfach Spaß die Kisten !:yahoo:
Baß kommt sehr tief und mit punch, Mittel / Hochton ist "sauber", nichts nervt.
Räumliche Abbildung ist (trotz rudimentärem Delay) ausgezeichnet - Sweetspot ist ca. 2-3 Meter breit.
Die Teilchen können an meiner NAD 916 (6x30 W, 2x2 Endstufen für die TMT gebrückt) in unserem Wohnzimmer unanständig laut.
Im Moment habe ich den Drang da nichts mehr dran zu machen......höre erst mal noch ein paar Tage.:)
Im Moment habe ich den Drang da nichts mehr dran zu machen......höre erst mal noch ein paar Tage.:)
Hallo Karsten.
ja, das ist ein schönes Gefühl:thumbup:, genieße es.
Ich höre gerade Jestofunk: seventy miles from philadelphia
davor St. Germain: Tourist
Geile Mucke ...... wenn man sie laut hört:D.
Manchmal muss man sich einfach mal die Kante geben .... bevor man beginnt weiter zu optimieren:rolleyes:.
Viel Spaß und Jrooß
Kalle
Ich muss es auch mal sagen: sehr hübsche Boxen sind das. :prost:
Viele Grüße,
Michael
Guckt mal hier bei den alten Leak.
Das sind ganz hervorragend klingende Lautsprecher. Leak und Podszus Görlich haben sich da lange um Patente gestritten. Ich habe noch ein Paar Leak 2060 und bin immer wieder überrascht wie lebendig die klingen - so garnicht wie man sich das von Engländern erwartet.
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Leak_2075
https://www.google.com/search?q=Leak+Sandwich+2075&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjV85GSlaP2AhXvS_EDHWy3DdoQ_AUoAnoECAEQB A&biw=1366&bih=615&dpr=1
4711Catweasle
01.03.2022, 12:24
Moin,
ich danke Euch.:prost:
Guckt mal hier bei den alten Leak.
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Leak_2075
Verblüffende Ähnlichkeit.....zumindest wenn die Frontbespannungen drauf sind.:D
Habe bei Tageslicht versucht ein paar bessere Fotos von den Kisten zu machen - Star Fotograf werde ich in diesem Leben nicht mehr.:o
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65295&d=1646135345
Ein schöner Rücken kann auch entzücken:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65296&d=1646135345
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65297&d=1646135345
Habe heute noch so einiges durchgehört....von Klassik bis Keith Don`t Go und The Unforgiven war alles mögliche dabei,
auch zarte (zischelnde :D) Damen Stimmchen können sie.......
Erstaut hat mich bei einigen (wenigen) Musik Stücken was sich da z.T. weit außerhalb des Stereo Dreiecks abgespielt hat.....
...lange habe ich ja mit etwas enger abstrahlenden LS gehört.
Sehr freut mich das die TMT mal so richtig tief spielen können.....das ist bei PA 12ern nicht unbedingt üblich.
Im Kosten / Klang Vergleich leistet sich das Dingen keine Schwächen - mit deutlich "wertigerem" Material lassen sich aber sicher
noch hier und da paar % mehr "Klang" rausholen.:)
Blöd finde ich die Befestigungslöcher des TMT zusammen mit den Aussparungen im Gasket....da passen nur Schrauben mit
relativ kleinem Kopf gut rein.
Sehr gern hätte ich, wie beim Horn, Schrauben mit "großem" Inbus Kopf genommen.......man kann halt nicht alles haben.
Hallo Karsten,
die Gehäuse sind 1A und bei den Klangbeschreibungen glaube ich Dir einfach mal. :prost:
Noch viel Freude mit Deinen neuen Laut-Sprechern.
Hi!
Glückwunsch Karsten! Well Done! :thumbup:
Wenn du jetzt noch einen einfach zu beschaffenden Hochtontreiber einbaust und das ganze passiv beweichst, ja dann... ;)
Nee, Spaß bei Seite - ich wünsch Dir ganz viel Freude mit den Teilen!
Und vielen Dank fürs detaillierte Teilhaben lassen!
Grüße,
Köter
SimonSambuca
01.03.2022, 13:21
Wie vermutet sind die wirklich hübsch geworden :prost: Klingen werden die wohl auch super :cool:
4711Catweasle
01.03.2022, 14:58
Hi,
Wenn du jetzt noch einen einfach zu beschaffenden Hochtontreiber einbaust und das ganze passiv beweichst, ja dann... ;)
passiv beschaltet ist ja (auch) geplant - das werde ich wohl mal machen......:D
Angedacht (wegen abgekündigtem COMP50) ist noch die Horn /Treiber Kombi SB Audience H225 (80x50 CD Horn)
mit BMS4550 auf das TMT Gehäuse aufgesetzt:
65307
65308
Die Kombi durfte sich noch mal tiefer trennen lassen....der Treiber löst wohl noch ein wenig feiner auf.......:)
Hi Karsten!
DAS wäre natürlich großartig! An die Kombi würd ich mich dann wohl auch mal rantrauen!
Natürlich mit Baubericht... :D
Freu mich drauf!
Und wenn´s nix wird - ist dir zumindest mein Portemonnaie nicht böse... ;):p
Weiterhin viel Spaß!
Köter
4711Catweasle
03.03.2022, 17:34
Hi,
.....
Und wenn´s nix wird - ist dir zumindest mein Portemonnaie nicht böse... ;):p
Weiterhin viel Spaß!
na dann lieber nicht.....:p:D
Ich mußte leider auch schon wieder Geld ausgeben - neue Dias für 1,4 Radian Treiber.
Danke und Dito.:prost:
Habe vorhin dann doch noch mal drüber gemessen - primär wegen "über den Daumen" Delay.....
Und weil mir der Baß / Grundton (Bafflestep Entzerrung) ein klein wenig zu viel war - da bin ich von 3,5
auf 2,5dB Entzerrung gegangen.
So misst sich das (neben ein paar weiteren Korrekturen) mit perfekt passendem Delay:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65357&d=1646327046
Eingestellt hatte ich 0,1ms, perfekt wars dann bei 0,14ms.
Gesamt Winkel bis 90 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65356&d=1646327046
Nicht normiertes Abstrahldiagramm:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65355&d=1646327046
Eine leichte Einschnürung zwischen 1 und 2Khz ist noch da.
Gesamt Achse mit angefügter TMT Nahfeld und Port Nahfeld - Nahfeld Messungen sind auf Freifeld skaliert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65354&d=1646327046
Um 300Hz sieht man gut die kleine Störung aus dem Chassis - siehe Imp. Messungen.
Den Port (hatte ich erst überlegt) hätte ich auch problemlos auf die Front setzen können.:cool:
Den Port (hatte ich erst überlegt) hätte ich auch problemlos auf die Front setzen können.:cool:
Hätte
Hätte
Sagte auch Annette :cool::prost:
4711Catweasle
03.03.2022, 17:49
Hätte
Hätte
Sagte auch Annette :cool::prost:
:D:prost:
Ich habe das auf die (nicht wirklich vorhandene) Portresonanz gemeint.
Irgendwie kriegsentscheidende Störungen kommen aus dem 10cm Röhrchen nicht raus.:cool:
Die Portreso liegt anscheinend bei 2,5kHz, und ist sehr schwach... Nach meinen Erfahrungen ist dafür das Verhältnis Länge/Durchmesser verantwortlich... Je "schlanker" der Port, desto besser flötets ....
4711Catweasle
04.03.2022, 19:11
Moin Manfred,
WinISD berechnet die Portreso um 1,9Khz.....irgendwo las ich das die Simu "falsch" rechnet.
Port Dimensionen ist klar - hinzu kommt die Trennung des TMT bei kurz über 1,4Khz.....
....habe das hier nicht weiter dokumentiert da mir das von früheren Projekten bekannt war.
Nahfeld TMT und Port unbeschaltet (Messung war für die Wirkung der damals eingesetzten IRR):
65384
Und Gesamt beschaltet mit TMT und Port Nahfeld:
65385
Einfach ausgedrückt wird die Portreso durch die Trennung weniger / nicht angeregt.
Vorhin habe ich die Horn Oberteile mit Quarzsand gefüllt - ein Oberteil wiegt jetzt ca. 18Kg.:eek:
Moin Karsten,
wie machen sich die beiden Hübschen so nach ein paar Wochen Hörerfahrung und Membranspinnenundsickenmassage?
Lässt du die Abstimmung so oder wirst du noch Feintuning oder gar größere Operationen betreiben?
Wär noch interessant die Port- mit der Membran-Nahfeldmessung zu kombinieren, für Bafflestep zu korrigieren, und mit der gefensterten Fernfeldmessung zu fügen, sodass wir den Gesamtfrequenzgang sehen können. Bei Bedarf, eine Anleitung gibt's im ARTA Handbuch (https://artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf), ab Seite 118.
4711Catweasle
25.03.2022, 17:08
Moin Uwe,
insgesamt bin ich schon sehr zufrieden.
Vermutlich werde ich die Bafflestep Entzerrung noch mal anpassen da die erste Variante
(etwas mehr entzerrt) etwas mehr Spaß gemacht hat.
Wenn das Visaton Böxlein fertig ist gehe ich auch die passive White Wedding Version an.:)
Dann teste ich auch gleich das SB Horn mit 4550 Treiber.
@ stoneeh: In # 138 habe ich Nahfeld TMT mit Fernfeld gefügt, Port ist separat - alles auf Freifeld skaliert.
Port und TMT Nahfeld fügen.....ja, kann man machen - ich brauchs nicht zwingend.:)
Was noch aussteht sind Hörplatz Messungen ( speziel meine Mode bei 31,7Hz und Energie) und ggf. Anpassungen.....
Moin Karsten,
Vorhin habe ich die Horn Oberteile mit Quarzsand gefüllt - ein Oberteil wiegt jetzt ca. 18Kg.:eek:
So muss das... :D
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65297&d=1646135345
Statt der einzelnen, weißen Füßchen könntest du auch eine durchgehende Filz- oder Korkplatte o.ä. antesten.
Damit kannst du dann auch gleich die Resonanzen der Deckelplatte des Tieftongehäuses eliminieren.
Wenn du sie von der Grundfläche her deutlich kleiner wählst als das Gehäuse und in schwarz, dann sieht es so aus als würde das Hochtongehäuse über dem Tieftongehäuse schweben.
4711Catweasle
25.03.2022, 19:42
Hi Ronald,
Statt der einzelnen, weißen Füßchen könntest du auch eine durchgehende Filz- oder Korkplatte o.ä. antesten.
Damit kannst du dann auch gleich die Resonanzen der Deckelplatte des Tieftongehäuses eliminieren.
Wenn du sie von der Grundfläche her deutlich kleiner wählst als das Gehäuse und in schwarz, dann sieht es so aus als würde das Hochtongehäuse über dem Tieftongehäuse schweben.
die weißen Füßchen (Filzgleiter) sind auch nur ein Notbehelf.....gab keine schwatten großen hier im 1€ Laden.:o:D
Ich finde Deine Idee klasse - Filz habe ich da, aber nur 2-3mm dick.
Was hältst Du von dickeren (ca. 10mm) Gummi Platten?
:prost:
Was hältst Du von dickeren (ca. 10mm) Gummi Platten?
Mit Gummi habe ich im Lautsprecherbereich immer schlechte Erfahrungen gemacht. Ich vermute weil es Schwingungen nicht gut abbaut/umwandelt sondern zeitverzögert wieder abgibt und zudem z.B. als Unterstellfüße unter Lautsprechern mit der Masse des Lautsprechers ein schwingfähiges System ergibt.
Das habe ich aber nie genauer untersucht und es sind, wie gesagt, nur Vermutungen. Klanglich habe ich es aber immer als nachteilig empfunden.
Bei dem von dir genannten Einsatzzweck fällt es mir aber schwer mir negative Auswirkungen vorzustellen.
Antirutschmatten haben auch immer gut funktioniert, wobei ich allerdings nicht weiss ob beide Materialien miteinander vergleichbar sind.
Lange Rede kurzer Sinn: Versuch macht kluch. ;)
Da Jesse gefragt wurde habe ich mich erstmal zurückgehalten aber ich sehe es genauso: für eine großflächige 10mm Gummischicht ist das Gewicht trotz Sandfüllung nicht groß genug um von der Schwingung zur Dämpfung zu kommen.
Optisch kann ich den Ansatz absolut nachvollziehen, daher würde bzw. werde ich für ein sehr ähnliches Projekt unten an das Horngehäuse einen eingerückten (also nicht direkt am Rand) Rahmen unten aufkleben also quasi ein Rechteck mit 1cm Linienbreite. Das sieht dann aus wie schwebend, lässt aber noch ausreichend Gewicht übrig. Parallel suche ich schon seit einiger Zeit nach einer optisch passenden Beschwerung die oben auf der Box ist und etwas heimeliger aussieht als ein Stapel Gehwegplatten.
moin
tolles Projekt - macht Spass dem zi folgen.
Matte: in der Aquaristik gibt es Unterlagen für Becken - etwa 3-4mm Schaumstoff der an Neopren erinnert.
hatte den bisher nur untrr Glaskästen .... r nochmal einen Vetsuch wert.
Aquarium draufstellen ist gewichtstechnisch natürlich eine gute Idee - wie es den Fischen taugt, kann ich nicht beurteilen.
Parallel suche ich schon seit einiger Zeit nach einer optisch passenden Beschwerung die oben auf der Box ist und etwas heimeliger aussieht als ein Stapel Gehwegplatten.
Moin Stefan;
seit über 20 Jahren in Betrieb, zugeschnittene und angefaste schwarze Granitplatte, Auflage mit dickem Lautsprecherdichtband nur am Rand. Bringt hörbare Präzission ins Klangsbild, sieht gut aus und verhindert beim Draufstellen einer Kaffee- oder Rotweintasse Farbringe im Holz.
https://abload.de/img/graniti0rkfu.jpg (https://abload.de/image.php?img=graniti0rkfu.jpg)
Jrooß
wie es den Fischen taugt, kann ich nicht beurteilen.[/QUOTE]
...ist Standard- Aufstellung - such um Unebenheiten und damit Spsnnungen auszugleichen...
so back to topic ..
4711Catweasle
26.03.2022, 07:59
Moin,
Antirutschmatten ( die Hardcore Version für Baustellen - Überfahrschutz für Leitungen vor Baumaschinen)
hätte ich halt noch da.....
Ansonsten fiel mir noch ein das ich etwas dickeren cremefarbenen Filz habe....kann ich ja mehrschichtig machen.
Neopren habe ich schon länger auf dem Schirm - allerdings gedanklich als Front Beschichtung....
...da lassen sich die Chassis schön einfach bündig einlassen.
Hat da jemand Erfahrung wie sich Neopren bezüglich "schwingfähiges System" verhält ?
Moosgummi fällt mir noch ein......ist das mit den Eigenschaften "regulärer" Gummi Matten vergleichbar ?
optisch passenden Beschwerung die oben auf der Box ist und etwas heimeliger aussieht als ein Stapel Gehwegplatten.
Ich würde mich da mal bei Stein Fensterbänken umschauen.:)
Habe die aktuellen Preise nicht auf dem Schirm aber Marmor Bänke waren mal sehr erschwinglich...
Habe noch eine Jura-Marmor Bank im Keller.....
:prost:
Granit, s.o. #152 Beitrag gefällt mir besser als Marmor.
Für meine schwatten Kino JBL habe ich schon passende schwatte Granitfensterbänke gefunden.
https://www.hornbach.de/shop/Fensterbank-Gabbro-black-101x30-cm/8466090/artikel.html
Müssen nur noch gekürzt werden.
Einfach mal umgucken, vielleicht auch mal direkt beim Steinmetz nachfragen.
Die vielkantigen Granitplatten für meine Manger oben haben damals 300 Mark gekostet, hat sich gelohnt.
Karl-Heinz F hat mal den Tipp mit der Kantenauflage rausgegeben.
Da können alle von provitieren, wenn die Kisten denn Kanten haben:denk:.
Schade Karsten:D.
Als passende Zwischenlage bietet sich Sorbothan Pads an, aber bitte nicht pur, das gibt höllische Flecken:(, also Papier oder Filz dazwischen.
Jrooß
4711Catweasle
26.03.2022, 09:21
Schade Karsten:D.
So spült das Leben....:D
Wobei ich solche Aktionen als Feintuning nach dem Feintuning, und mehr fürs gute Gefühl, sehe.:)
Je weich desto schwing. Also von diesen weichen Matten würde ich die Finger lassen.
Granit ist natürlich dem Marmor vorzuziehen - aber wenn der Marmor gerade rumliegt, why not, man sollte sich halt der Kalk-Thematik bewusst sein. Als Bierglas-Abstellfläche nur Granit.
Schneiden kann man es auf die Schnelle auch selbst, ne Diamantscheibe in die Flex und gut is. Das ist dann natürlich noch nix fürs Auge, wenn es taugt kann man sich ja immer noch ne Granitplatte schön schneiden und fasen und polieren lassen.
Je weich desto schwing.
Sehe ich auch so, man könnte auch sagen: Je weicher und dicker/höher desto schwing.
Ich verwende derzeit sehr festen, 3 mm dicken Filz in schwarz (damit der Schattenfugeneffekt zustande kommt).
Kork funktioniert auch sehr gut. Da würden sich z.B. Bodenbeläge aus Kork anbieten. Man kann Kork prima fräsen und bekommt sehr exakte Kanten.
Dann ggf. schwarz beizen (keine Ahnung ob das geht) und voilà.
Je weich desto schwing
So pauschal ist das nicht richtig.
An Maschinen und Rohren kommen primär Schwingungsdämmelemente aus Gummi zum Einsatz
Im Regelfall ist der richtige Materialmix in Zusammenhang mit der jeweils passenden Schichtdicke der Königsweg, wobei Schichten aus einem sehr schallgängigen Material, wie Aluminium, mit einem amorph-elastischen, wie Bitumen, sehr gute Ergebnisse zeitigen. Dazu gibt es, glaube ich, auch Messungen auf verschiedenen Web-Seiten.
Ich kann mich noch gut an einen Plattenspieler erinnern, dessen Korpus sehr aufwendig aus Schichten von Glas, Aluminium und einem amorphen Kunststoff gefertigt war.
Insofern würde ich da eher messen, als pauschal von einer Zwischenschicht aus einem elastischen Material abzuraten.
Günstig könnte in Karstens konkretem Fall eine Schicht dünnes Aluminium, die Gummimatte und wieder Aluminium sein,
Ich würde das in jedem Fall mal testen und messen.
Testen und messen ist immer gut.
Zum Thema Bitumen: Da geht es um die Scherwirkung welche entsteht wenn die ich auf die dünne Innenplatte drücke und diese drückt das Bitumen. Das ist ein ganz anderes Thema.
Zum Thema Gummi: Es gibt gute Gründe warum man z. B. unter Kompressoren diese Metall-Gummi-Metall-Puffer montiert oder den Autoauspuff an Gummiringen. Denn: Die sollen schwingen. Da würde nie jemand auf die Idee kommen, etwas zu dämpfen und genau darum geht es hier. Es gibt auch gute Gründe warum diese Teile „Schwingmetall“ heißen und nicht „Dämpfmetall“ denn sie schwingen, dämpfen aber nicht. Das würden sie mit a) anderen Materialien und b) ausreichend Druck.
Egal ob Kfz-Fahrwerke oder Lautsprecher: Federn dämpfen nicht und Dämpfer federn nicht. Wenn etwas schwingt, heißt das noch lange nicht, dass es dämpft. Die omnipräsenten Gummipuffer und Gummilagerungen sind das beste Beispiel dafür.
Deshalb habe ich auch niemals von einer Zwischenschicht aus elastischem Material abgeraten wie das unterstellt wurde. Es sollte nur das richtige sein.
Klar kann man Alu-Bitumen-Alu probieren… erwarten würde ich mir davon nix weil es eben gerade nicht um die Umwandlung in Scherbelastung geht wie bei den zitierten Dämpfungsversuchen. Bei der vorliegenden Box sind ja schon zwei große Flächen vorhanden, daher meine Empfehlung: Dünne (2mm plusminus) Elastomerstreifen mit 1cm Breite einmal im Rechteck zwischen TT und HT Gehäuse legen, gerne etwas eingerückt für die Optik, gerne testweise oben nochmal 20kg Gewicht drauf. Dann gerne testen, hören, messen.
Es gibt gute Gründe warum man z. B. unter Kompressoren diese Metall-Gummi-Metall-Puffer montiert oder den Autoauspuff an Gummiringen. Denn: Die sollen schwingen. Da würde nie jemand auf die Idee kommen, etwas zu dämpfen und genau darum geht es hier. Es gibt auch gute Gründe warum diese Teile „Schwingmetall“ heißen und nicht „Dämpfmetall“ denn sie schwingen, dämpfen aber nicht. Das würden sie mit a) anderen Materialien und b) ausreichend Druck.
Egal ob Kfz-Fahrwerke oder Lautsprecher: Federn dämpfen nicht und Dämpfer federn nicht. Wenn etwas schwingt, heißt das noch lange nicht, dass es dämpft. Die omnipräsenten Gummipuffer und Gummilagerungen sind das beste Beispiel dafür.
Sorry Stefan,
bei Gummi liegst du total falsch, Gummi federt nicht nur, sondern hat eine sehr hohe Eigendämpfung.
Deshalb benutzt man es vielen Stellen, wo es gilt starke Schwingungen zuzulassen und leider nur periodisch zu dämpfen.
Einfache kleine PKW-Anhänger werden nicht nur durch Gummi gefedert,sondern es übernimmt gleichzeitig auch noch die Dämpfung der Radaufhängung.
Wenn ein Auspuff nur an Federn hängen wurde, würde der so unter dem Fahrzeug hoch und runterschlagen, das er Boden und Straße berühren würde bis das Rohr bricht. Um das zu verhindern nimmt man Gummi.
Heutige Motorlager für große Motoren haben sogar noch interne Öldämpfung um diesen Efekt zu vergrößeren, weil bei einem 3 l Diesel die normale Gummieigendämpfung einfach nicht mehr reicht. Für normale Motoren und Getriebelagerungen genügen reine Gummilager zur Federung und Dämpfung.
Wenn Gummi nicht dämpfen würde, würden mir mit unseren Autoreifen lustig durch die Gegend springen wie ein Fußball. Der hat zwar um dicht zu sein eine Gummiinnenhülle ist aber in dem Zusammenhang eine ungedämpfte Gasfeder und nicht mit reifen zu verwechseln.
Jrooß Kalle
Kalle hat recht. Ein gutes Beispiel ist die Gummifederung und -dämpfung des Original MINI aus England
Zum Thema Bitumen: Da geht es um die Scherwirkung welche entsteht wenn die ich auf die dünne Innenplatte drücke und diese drückt das Bitumen. Das ist ein ganz anderes Thema.
Nein, wir sind bei Akustik, nicht bei Mechanik.
Es geht bei diesen Materialmixen in der Hauptsache um die günstige Verquickung von Materialien unterschiedlicher Schallausbreitungsgeschwindigkeiten, die bei den meisten Werkstoffen höher als in Luft ist, bei Kautschuk und seinen Derivaten aber niedriger.
Für genau solche Fälle wie in der White Wedding zwischen HT und TT möchte ich aufgrund von Erfahrungen von „weich&hoch“ stark abraten und kann sehr zu den genannten schmalen Elastomerstreifen und viel Gewicht raten. Alles andere gerne in anderen Threads.
4711Catweasle
26.03.2022, 14:25
Hi,
interessante Diskussion.:)
Sollte ich da tatsächlich Handlungsbedarf sehen müßte das Material ca. 10mm dick sein
da auf der Unterseite die Füll-Öffnung für den Quarzsand mit einer 6-8mm Platte verschlossen ist.
Als Experiment kann ich ja meine Gummimatten vs Filz (mehrlagig) drunter packen......schaumermal.
Apropos Gummi - vor Jahren habe ich die Innenwände (13mm Material) eines kompakt Böxleins vollflächig mit ca. 6-8mm
Gummimatten beklebt....das hat alle Wände "gefühlt" stark beruhigt.
:prost:
Hallo Karsten;
ich habe es oben schon geschrieben, ich würde Sorbothane nehmen oder Schwerfolie. Mit beiden habe ich sehr gute Erfahr-----öh Erhörungen gemacht.
https://www.conrad.de/de/p/oehlbach-55135-lautsprecher-puck-4-st-311237.html?gclid=EAIaIQobChMIsKG2v4nk9gIV04xoCR0m zQIwEAQYBCABEgK10PD_BwE&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL%21222%213%21549818176711%21%21%21u%21%2 1&ef_id=EAIaIQobChMIsKG2v4nk9gIV04xoCR0mzQIwEAQYBCAB EgK10PD_BwE%3AG%3As&refresh=true
oder
https://www.aixfoam.de/info/aixfoam-produktwelt/schwerschaum-und-schwerfolie
hier kenne ich nur die Bezugsquelle Fachgeschäfte für Fertigparkett, z.B. Parador.
oder
Gummi im Selbstzuschnitt siehe Baumarkt
Dämmplatte für Waschmaschinen.
https://www.bauhaus.info/waschmaschinenzubehoer/gummimatte/p/13334869?gclid=EAIaIQobChMI3v3Er4vk9gIV0QyLCh0ejAT oEAQYBiABEgJcZvD_BwE&ef_id=EAIaIQobChMI3v3Er4vk9gIV0QyLCh0ejAToEAQYBiAB EgJcZvD_BwE:G:s&s_kwcid=AL!5677!3!391108624492!!!g!831162205156!&cid=PSEGoo7172607307_84340039110&pla_campid=7172607307&pla_adgrid=84340039110&pla_prpaid=831162205156&pla_prid=13334869&pla_adt=pla&pla_prch=online&pla_stco=
Jrooß Kalle
Hey Karsten!
Ich wollte hiermit mal deinen schönen Faden aus der Versenkung holen...
Nachdem deine Bullseye doch Messtechnisch eine blendende Figur macht bliebe ja vielleicht Zeit um eine passive Weiche für deine WW zu stricken?
Das Wetter ist doch sowieso grad total schlecht... :D
Hehe, lass dich nicht stressen! Die Kiste spukt allerdings immer noch im Hinterkopf herum... ;)
Beste Grüße,
Köter
EDIT: Sorry war auf der falschen Seite :(
4711Catweasle
19.05.2022, 15:01
Moin Stefan,
Das Wetter ist doch sowieso grad total schlecht... :D
ja......total:D
Darum verbringe ich, zusammen mit Frauchen, auch jede freie Minute im Garten.
Die Visaton Coaxe sind auch noch nicht fertig gebaut....mir fehlt da etwas der Antrieb mangels Termin für den Battle....:)
Die passive WW ist aber nicht vergessen - mach einen Regentanz.....oder 2 oder 3....:D:D:prost:
4711Catweasle
11.02.2023, 20:07
Moin,
Die passive WW ist aber nicht vergessen....
heute war es (endlich) so weit.
69530
Problematisch (aber nur messtechnisch) ist die Überhöhung im Hochton um 4Khz (siehe Messungen des unbeschalteten HT).
Das ist so schmalbandig das ich keinen wirklich guten Saugkreis dafür eingemessen bekommen habe.....passiv hat halt seine Grenzen.
Diese passive Schalte höre ich mir ersmal länger an......bis jetzt taucht das.:D
Hi Karsten,
freut mich dass es hier noch weiter geht!
Das sieht doch gar nicht so übel aus! :D
Im Vergleich zu deiner aktiven Schalte mit perfektem Delay sieht die passive tatsächlich etwas unsauberer aus, aber das heißt ja nix.
Spannende Kiste weiterhin.
Grüße,
Köter
Ja, ich denke, ohne gewisse Phasenunsauberkeiten wie hier zwischen 2 und 3 kHz geht es passiv beschaltet kaum, wenn ein HT-Horn im Spiel ist. Musste ich auch schon feststellen.
Allpassfilter mögen eine Möglichkeit sein, aber erstens kenne ich mich damit noch nicht aus und zweitens ist sowas ja recht bauteileintensiv. Dafür klang mir das Ganze dann doch nicht schlecht genug....:)
Viele Grüße,
Michael
4711Catweasle
13.02.2023, 15:37
Moin,
freut mich dass es hier noch weiter geht!
demnächst gehe ich auch die Horn/Treiber Kombi H225 SB / BMS 4550 aufm White Wedding TMT Gehäuse an.
Dazu muß ich noch "Platten Rahmen" für die Hörner bauen.......:):prost:
Ja, ich denke, ohne gewisse Phasenunsauberkeiten wie hier zwischen 2 und 3 kHz geht es passiv beschaltet kaum, wenn ein HT-Horn im Spiel ist. Musste ich auch schon feststellen.
Das Phasen Problem(chen) zwischen 2 und 3 kHz hatte ich aber auch bei der aktiven Variante......trotz Filter:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=65357&d=1646327046
Imho hilft dagegen nur tiefer trennen.....oder steiler - was wieder GD stärker beeinflusst.....
Die Phasenlage, im Bereich der Trennung, lässt sich mit passiver Beschaltung imho nur eingeschränkt beeinflussen - das ist mit aktivem Delay natürlich deutlich einfacher.:)
Zum Vergleich noch mal die Passive:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69567&d=1676300962
Abhörwinkel wähle ich meist umme 15 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=69566&d=1676300962
Die Hörteste waren bisher (für mich) sehr interessant.....die aktive Variante ist mehr "ernsthafte" Abhöre,
die passive Variante mehr "entspanntes Musik hören / genießen".....
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.