Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Jbl d220ti
SimonSambuca
07.12.2021, 16:22
Hallo,
vielleicht ist der Treiber noch für anderen Benutzer interessant, daher mache ich hier mal einen Thread dazu auf.
Ich habe von einem Forenkollege noch ein Paar kaufen können - aktuell ist die OMF Variante eher schwer zu beschaffen.
Hier mal der erste Treiber "A" nach dem Putzen (Späne, Kleberreste, Kleindreck):
63136
Die Rückkammer mit Basotect ausgekleidet:
63137
Beim zweiten Treiber "B" gab es eine größere kleine Überraschung ... na wer findet es:
63138
Impedanz von Treiber "A" vor und nach dem Putzen:
63139
Hier Treiber "B" vor und nach dem Putzen:
63140
Hier nochmal A und B zusammen.
63141
:rolleyes: :confused:
Fragen von meiner Seite aus:
- ist es eine gute Idee Basotect zu verwenden?
- könnte es etwas bringen die Dias mal vom einem zum anderen Treiber zu wechseln.
- Sonst noch Ideen?
- Wie muss/kann ich mit REW messen bzw. nachprüfen ob die Resos über 10 Khz nun besser sind?
Zu Messungen am Horn bin ich noch nicht gekommen.
Hallo Simon,
ich habe gerade mal gemessen..
Treiber 1 14,8 Ohm bei 800Hz 10,7 bei 2666Hz 14,7 bei 749 10,3 bei 2641 nach Tausch
Treiber 2 19,8 Ohm bei 752Hz 11,1 bei 2784Hz 19,8 bei 805 11,4 bei 2718
Jeweils 1. und 2. Peak
Hier am 2342
https://abload.de/img/2342d220udkal.jpg
Da "zwingt" das Horn dem Treiber eine ganz andere Impedanz auf. Ich weiß nur nicht welchen ich da gemessen habe.
Ja, es macht Sinn die Diaphragmen zu tauschen, Aber tröste dich, bei den 1747 gibt es auch solche Unterschiede, nur die Kurven der 4550 liegen genau übereinander.
Lwider lassen sich die Kurven des DATS nur sehr schwierig bildlich hier unterbringen.... und ich weiß auch noch nicht wie ich sie übereinander legen kann.... wer suchet der findet.......
Eigentlich sieht das doch ganz gut aus, der zweite Peak im Übertragungsbereich ist doch fast deckungsgleich, der erste Peak ist außerhalb des Übertragungsbereiches .... so what ........ beide sind auch gedämmt. Die Aufhängung ist unterschiedlich steif, sie kommen aus einem Kellerraum mit 12°C und kaum eingespielt und nicht gewobbelt .....vielleicht gleicht sich das später noch an.
Jrooß Kalle
4711Catweasle
07.12.2021, 17:55
Moin,
erstmal herzlichen Dak für die Messungen.:prost:
Um den 220TI schleiche ich gedanklich schon länger rum......
Edith meint: So wirklich prickelnd ist die (Selenium) Verarbeitung ja nicht ......:(
Lwider lassen sich die Kurven des DATS nur sehr schwierig bildlich hier unterbringen....
und ich weiß auch noch nicht wie ich sie übereinander legen kann.... wer suchet der findet.......
Wo liegt denn das Problem?
Dein DATS kann doch TSP messen ?!
Erste Messung der erste Treiber - 2te Messung der zweite Treiber....schon liegen die Kurven der Treiber übereinander.:D
So mache ich das mit meinem HBX auch.
Hallo Karsten.
der D220TI ist schon interessant, wahrscheinlich der mit Schraubflansch noch mehr, weil sich der Konus nicht so schnell öffnet.
Man sieht es an der Impedanz, auch von außen, kann es auch auswiegen vor allem auch hören, hier wurde am Magnet gespart, er ist deutlich leiser als die Konkurrenz.
Aber das ist für uns eher besser, dann müssen wir passiv nicht so viel verbraten.
Demnächst werde ich noch ein paar Treiber-Horn-Paarungen messen. Dann sieht man es auch auf dem Diagramm.
Jrooß Kalle
.... Lwider lassen sich die Kurven des DATS nur sehr schwierig bildlich hier unterbringen.... und ich weiß auch noch nicht wie ich sie übereinander legen kann.... wer suchet der findet....
- Messung, dann : View - Save to Memory - 1 oder Alt + 1
- Nächste Messung, Alt +2
- bis zu 20 möglich ;)
Grüße
Dirk
Hallo Dirk,
Danke!
https://abload.de/img/d220tibeideimpqbj5w.jpg (https://abload.de/image.php?img=d220tibeideimpqbj5w.jpg)
https://abload.de/img/d220tibeideimp50ohm2vku1.jpg (https://abload.de/image.php?img=d220tibeideimp50ohm2vku1.jpg)
Beide D221TI nackt im Vergleich. So schlecht sieht mein Pärchen nach dem Wechsel nicht aus.
Bei der 50 Ohm Skala liegen sie noch näher zusammen:D.
Jrooß
SimonSambuca
08.12.2021, 08:25
Hi,
aus Neugier hab ich Heute Morgen noch schnell mal die Dias getauscht:
63149
Zumindest oben rum sind die jetzt eher gleich... unten noch weiter auseinander. Was ist jetzt besser?
So wie ich das verstanden habe ich das aktiv weniger relevant? Muss man da aber dann zwingend beide Treiber einzeln Messen (im Horn bzw. Lautsprecher) und unterschiedlich entzerren?
Die Auswirkungen auf eine passiv Weiche würden mich aber auch mal interessieren, wird zwar bei mir vermutlich nicht dazu kommen aber man weiß ja nie.
Hier mal weitere Messungen vom Treiber (die Seite ist sehr interessant, sind ein paar mehr Chassi Tests):
https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/acoustic-elegance-td12m/selenium-d220ti
Man sieht dort an beiden Hörnen im CSD sehr gut die Resos im Hochton. Da würde mich jetzt halt interessieren ob diese durch die Bedämpfung verringert/weg sind.
In den Ecken könnte ich noch etwas mehr Basotect einbringen - aber ob sich das lohnt?
Hallo Simon,
vielleicht holst du dir ein Ersatzdiaphragma, kann nie schaden und vielleicht findet sich dann eine bessere Paarung.
Jrooß Kalle
Edith meint,
da müsste doch ein passendes Pärchen dabei sein:D. Vielleicht tun sich die D220TI Besitzer zusammen:rolleyes:.
https://www.ebay.de/itm/274382717068?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110 006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201 210111314%26meid%3D9981176910e044218e6e0b32cd845e0 d%26pid%3D101195%26rk%3D10%26rkt%3D12%26sd%3D23135 3656460%26itm%3D274382717068%26pmt%3D1%26noa%3D0%2 6pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAs pectsV202110NoVariantSeed%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A2743827170689981176910e044218e6e0b3 2cd845e0d%7Cenc%3AAQAGAAACMFniV1AZcpsfJ1MLceRfi43n EqyfQXS5MUVSnG3NuClBZZJgVtDPfD4oPNvt2xPm3l4FW3N7qO PWLCK23zybeZmLzriyN3JMfF8miwuiG1q4fU5SmpsOAYgJYzHf NR2xeBYoGNcbHj%252F5M5BUJPjFjsUXrAAqoUbLSLAG6g9P58 7czmGumbG9PlnkHgeRuovAN3h5wKz%252FA51gWIPsEo%252BC pBdrm3DUd1rKq7m4wP0hgA%252BrKlgMgfqoWMgIJwPRQGH%25 2FYpTQfbJ6uZrfUa68pbPiqVEAmJOcLjcO%252BFmrCNcqAPVZ V42uCahv70nWp5Zl4%252FDwtPSFIvEJBDHW0TkfuY3rJ%252F r6l%252FzSrxoZKMVAcVAVuoOjYzKdMDqxeHhZ0XKzrH4%252B iC7Li4RsaX86BOvFxZwHPOX%252FAQHlKRJYT5DG91JngBSeXh L%252BuBeYtz84HOF2Jf0w7fyFQ3d2MEpPBnCWD6LaqtCsxqF2 phAZ2Rsp8vtgede0vngWUXoXDhMvSezxG60aW51hecANA7OHM2 GeTB81qMYeu%252B7UBgrW%252BcBjQMUvhWdTV9y8KTR1e888 IIwwMhJH4rf6A0WM8KWJ45eoDeQDCngVbneokzH8bdZfkWS%25 2FKyQWvf8KdXM3XYBrCoxXkgm1hdrDtsLwmmOl7888KUYtHfDY YZx%252B5MX0kIcKr7EKzmmLUlazSoxWpwNV8IDMgPDohXXuKO 9FLZxqLV8%252FdcxTN7uaAvOyGomgQmSjbrY34yDg%7Campid %3APL_CLK%7Cclp%3A2047675
4711Catweasle
08.12.2021, 10:09
Moin,
Zumindest oben rum sind die jetzt eher gleich... unten noch weiter auseinander. Was ist jetzt besser?
So wie ich das verstanden habe ich das aktiv weniger relevant? Muss man da aber dann zwingend beide Treiber einzeln Messen (im Horn bzw. Lautsprecher) und unterschiedlich entzerren?
Die Auswirkungen auf eine passiv Weiche würden mich aber auch mal interessieren, wird zwar bei mir vermutlich nicht dazu kommen aber man weiß ja nie.
Hier mal weitere Messungen vom Treiber (die Seite ist sehr interessant, sind ein paar mehr Chassi Tests):
https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/acoustic-elegance-td12m/selenium-d220ti
Man sieht dort an beiden Hörnen im CSD sehr gut die Resos im Hochton. Da würde mich jetzt halt interessieren ob diese durch die Bedämpfung verringert/weg sind.
In den Ecken könnte ich noch etwas mehr Basotect einbringen - aber ob sich das lohnt?
besser wäre imho wenn der Impedanzfehler oben deckungsgleich wäre - unten ist es imho egal wenn das komplett
außerhalb des Einsatzbereiches des Treibers liegt.
Weniger relevant imho nicht....sollte der Amplitudengang durch die unterschiedlichen Imp. Fehler ebenfalls unterschiedlich sein
ist es aktiv schlicht einfacher individuell zu entzerren.
Ich würde die Treiber auf jeden Fall beide am Horn messen.:)
Am Horn kann der Impedanzgang auch noch mal ganz anders aussehen....
...Beispiel:
63151
Rote Messkurve = am Horn.
Sollte sich der Imp Fehler auch im Frequenzgang niederschlagen (beide Treiber unterschiedlich) ist es bei
passiver Beschaltung manchmal sehr schwierig so schmalbandig einzugreifen das ein "gleicher" Frequenzgang entsteht....
...das sollte man sich imho auch immer unter Winkel(n) anschauen.
ToiToiToi.:prost:
SimonSambuca
08.12.2021, 10:20
Vielen Dank an Euch für die weitere Lehrstunde :prost:
Ich werde dann irgendwann mal beide Treiben an den Hörnern messen - dann wird sich ja zeigen wie Imp und FG sich verhalten.
Nach Ersatz Dias schaue ich auch mal - wobei ich da bei Angeboten aus China eher Bedenken habe... die kopieren doch Alles meist mehr schlecht als recht ;)
mechanic
08.12.2021, 10:35
- wobei ich da bei Angeboten aus China eher Bedenken habe... die kopieren doch Alles meist mehr schlecht als recht ;)
Wenn ein Chinese einen Amerikaner kopiert, besteht durchaus Hoffnung auf bessere Fertigungsqualität :rolleyes: ...
4711Catweasle
08.12.2021, 10:38
Wenn ein Chinese einen Amerikaner kopiert, besteht durchaus Hoffnung auf bessere Fertigungsqualität :rolleyes: ...
:thumbup::yahoo:
Manche "Kopien" aus China sind mindestens genau so gut wie das Original.....
....weil das auch aus China kommt....:rolleyes:
SimonSambuca
08.12.2021, 10:59
Na gut dann spiele ich halt mal Versuchskaninchen :rolleyes: Ich hab mir mal vier Stück beim China Mann bestellt (in der Bucht für knapp 25 Euro).
https://abload.de/img/d220tibeideimpvhjfi.jpg (https://abload.de/image.php?img=d220tibeideimpvhjfi.jpg)
Noch mal zur Erinnerung ohne Hörner.
Das Nächste mit 2342 Hörnern mit Adapter PC 35.
https://abload.de/img/d220tibeidhorn2342j6jpg.jpg (https://abload.de/image.php?img=d220tibeidhorn2342j6jpg.jpg)
https://abload.de/img/2341220parallel56ohmrdk4t.jpg (https://abload.de/image.php?img=2341220parallel56ohmrdk4t.jpg)
Bei einer Passivweiche, hier 5,6Ohm parallel, nivellieren sich die Unterschiede sofort.
Jrooß
Moin,
eine praktikable Lösung wäre hier eine Sammelbestellung (zwanzig Stück sollten möglichst zusammenkommen),
ein paar Leute die sich zusammentun um die Chassis zu modifizieren, dann an einem geeigneten Horn zu messen
und anschließend paarweise zu selektieren.
Nach Erfahrungen mit anderen Treibern dieser Preisklasse ist ca. 10 % Ausschuss.
Mit dieser Methode lassen sich exzellent gleiche Paare erstellen.
eine praktikable Lösung wäre hier eine Sammelbestellung (zwanzig Stück sollten möglichst zusammenkommen),
ein paar Leute die sich zusammentun um die Chassis zu modifizieren, dann an einem geeigneten Horn zu messen
und anschließend paarweise zu selektieren.
Nach Erfahrungen mit anderen Treibern dieser Preisklasse ist ca. 10 % Ausschuss.
Mit dieser Methode lassen sich exzellent gleiche Paare erstellen.
da müsste doch ein passendes Pärchen dabei sein:D. Vielleicht tun sich die D220TI Besitzer zusammen:rolleyes:.
https://www.ebay.de/itm/274382717068?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110 006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201 210111314%26meid%3D9981176910e044218e6e0b32cd845e0 d%26pid%3D101195%26rk%3D10%26rkt%3D12%26sd%3D23135 3656460%26itm%3D274382717068%26pmt%3D1%26noa%3D0%2 6pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAs pectsV202110NoVariantSeed%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A2743827170689981176910e044218e6e0b3 2cd845e0d%7Cenc%3AAQAGAAACMFniV1AZcpsfJ1MLceRfi43n EqyfQXS5MUVSnG3NuClBZZJgVtDPfD4oPNvt2xPm3l4FW3N7qO PWLCK23zybeZmLzriyN3JMfF8miwuiG1q4fU5SmpsOAYgJYzHf NR2xeBYoGNcbHj%252F5M5BUJPjFjsUXrAAqoUbLSLAG6g9P58 7czmGumbG9PlnkHgeRuovAN3h5wKz%252FA51gWIPsEo%252BC pBdrm3DUd1rKq7m4wP0hgA%252BrKlgMgfqoWMgIJwPRQGH%25 2FYpTQfbJ6uZrfUa68pbPiqVEAmJOcLjcO%252BFmrCNcqAPVZ V42uCahv70nWp5Zl4%252FDwtPSFIvEJBDHW0TkfuY3rJ%252F r6l%252FzSrxoZKMVAcVAVuoOjYzKdMDqxeHhZ0XKzrH4%252B iC7Li4RsaX86BOvFxZwHPOX%252FAQHlKRJYT5DG91JngBSeXh L%252BuBeYtz84HOF2Jf0w7fyFQ3d2MEpPBnCWD6LaqtCsxqF2 phAZ2Rsp8vtgede0vngWUXoXDhMvSezxG60aW51hecANA7OHM2 GeTB81qMYeu%252B7UBgrW%252BcBjQMUvhWdTV9y8KTR1e888 IIwwMhJH4rf6A0WM8KWJ45eoDeQDCngVbneokzH8bdZfkWS%25 2FKyQWvf8KdXM3XYBrCoxXkgm1hdrDtsLwmmOl7888KUYtHfDY YZx%252B5MX0kIcKr7EKzmmLUlazSoxWpwNV8IDMgPDohXXuKO 9FLZxqLV8%252FdcxTN7uaAvOyGomgQmSjbrY34yDg%7Campid %3APL_CLK%7Cclp%3A2047675
Hi Jesse, lurens hier .... scheint ne gute idee zu sein:D
4711Catweasle
08.12.2021, 14:26
Hi Kalle,
Bei einer Passivweiche, hier 5,6Ohm parallel, nivellieren sich die Unterschiede sofort.
augenscheinlich - die Verhältnisse bleiben in der (niedrigeren) Impedanz aber annähernd gleich.
Sollten sich "Störungen" im Frequenzgang (durch die Imp. Fehler) zeigen bleiben die mEn. ebenfalls annähernd gleich.
augenscheinlich - die Verhältnisse bleiben in der (niedrigeren) Impedanz aber annähernd gleich.
Sollten sich "Störungen" im Frequenzgang (durch die Imp. Fehler) zeigen bleiben die mEn. ebenfalls annähernd gleich.
Das wird so sein, aber auf die Weichenabstimmung hat das bei der Trennfrequenz erst einmal keinen Einfluß, die sieht mit zusätzlichem Längs- und dem Parallelwiderstand und der Impedanz erst einmal was sehr konstantes.
Jrooß Kalle
Bei Aktivbetrieb mit Innenwiderständen der Amps im Milli Ohm Bereich ist das doch sowieso Hupe :-)
augenscheinlich - die Verhältnisse bleiben in der (niedrigeren) Impedanz aber annähernd gleich.
Sollten sich "Störungen" im Frequenzgang (durch die Imp. Fehler) zeigen bleiben die mEn. ebenfalls annähernd gleich.
Aber die Wechselwirkung der passiven Bauteile mit den Impedanzschwankungen fällt erheblich geringer aus.
4711Catweasle
08.12.2021, 19:27
Beides richtig.:)
- wir sprechen hier ja parallel auch über passive Beschaltung.
- es ging (mir) um die potenziellen Störungen - augenscheinlich "besserer" Impedanzgang macht die nicht weg.
:prost:
Hallo Karsten,
zwischen beiden Messungen muss man schon gerade zwischen 1,5 und 5 kHz viel Phantasie entwickeln, um zwischen den drei kräftigen Impedanzspitzen und dem schnurgeraden Frequenzgang einen direkten Zusammenhang herzustellen.
https://abload.de/img/23444550tgk7g.jpg
https://abload.de/img/jbl2344bms4550l6jee.jpg
Beides BMS4550 an JBL2344
Jrooß Kalle
SimonSambuca
10.01.2022, 07:44
Guten Morgen,
Messungen vom D220TI im gedruckten 2344 findet man ja hier:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21224-JBL2344-zum-Ausdrucken&p=317910&viewfull=1#post317910
Die Messungen habe ich mit "Treiber A" und "Diaphragma B" gemacht.
Vergleicht man nun die Frequenzgänge von Treiber A und Treiber B, ist zwar eine schon markante Abweichung da - aber insgesamt recht ähnlich:
64041
Meine Ohren haben aber schon bei der Messung Alarm geschlagen... schaut man sich mal die Klirrmessung zum Treiber B an ...
64042
Die China-Dias sind auch schon länger angekommen... naja was soll ich sagen, anbei mal Bilder:
China Kopie links und JBL Original rechts: 64047
JBL Original: 64048
China Kopie: 64049
Links JBL und rechts China: 64050
Die Impedanz Kurven aller vier China Dias sehen unterschiedlich aus (Messung auf dem Notebook vergessen).
Dadurch das die Dias höher sind, lässt sich die Rückkammer nicht plan verschrauben - es ist ein Spalt vorhanden.
Die Prägung kommt mir augenscheinlich weniger tief vor? Wicklung ist kürzer? Durchmesser bei der Wicklung scheint etwas größer, schwierig einzusetzten ohne anzuecken.
Ich glaube auch die hatten alle eher 5 ohm anstatt 6 wie bei den Originalen - bin da aber nicht mehr ganz sicher.
Ich hab die Dinger mal reklamiert beim Ebay Verkäufer - hab da zwar wenig Hoffnungen aber mal schauen.
So und was mach ich jetzt?
Kann Jemand der sich auskennt bitte einmal die baulichen Unterschiede bewerten? Könnte man die China Teile eventuell mit guten Gewissen verwenden oder sprechen die technischen Daten bereits dafür das da nur etwas Schlechteres "rausfallen" kann.
SimonSambuca
13.01.2022, 08:37
Schade das mir da Niemand helfen kann oder will.
Gut, ich möchte aber weiter helfen und Infos geben.
Vom China Mann habe ich zumindest einen Preisnachlass bekommen. Viel anderst ging es auch nicht da die Rücksendekosten sehr hoch wären.
Vielleicht sind die China Dias ja auch gut und brauchbar - ich bin da jetzt aber schon voreingenommen.
Bei einem tschechischen Händler habe ich noch ein original Dia gefunden und bestellt. Ich hoffe jetzt inständig das es Eines ohne Macken ist.
Der Händler hätte auch noch Restbestände von den Schraubtreiber und der OMF Versionen auf Lager.
https://www.umerkura.cz/hledat?q=D220TI
Ich konnte per Paypal bezahlen, die Gebühren muss man halt selbst tragen. Anfrage per Email wurde schnell beantwortet, man kann auch in Deutsch oder Englisch schreiben.
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