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Würd ich gern mal hören....
https://www.bcspeakers.com/en/products/horn/1-4/0/ME464
https://www.bcspeakers.com/en/products/coaxials-hf/1-4/8/DCX464-8
Treiber
Die Ingenieure von B&C haben in den letzten fünf Jahren an einer Familie von Hochfrequenzgeräten der nächsten Generation gearbeitet. Kompressionstreiber sind der Dreh- und Angelpunkt eines PA-Systems: Da sie bei Wellenlängen arbeiten, die zu klein sind, um sie problemlos mit anderen Treibern zu koppeln, müssen sie allein mit Entfernungs- und atmosphärischen Verlusten kämpfen, um Konzertschalldruckpegel für ein immer größeres Publikum zu liefern.
Geben Sie den koaxialen Ringstrahler DCX464 ein, der von Grund auf neu entwickelt wurde, um den Stand der Technik voranzutreiben. Die Mitteltonmembran des DCX464 deckt 300 Hz – 5,5 kHz mit einer Empfindlichkeit von 111,1 dB ab, und seine 100-mm-Schwingspule bewältigt 220 Watt. Die 64-mm-Spulen-Hochfrequenzmembran deckt 3 – 18 kHz mit einer Empfindlichkeit von 111,4 dB ab und bewältigt 160 Watt. Ein zum Patent angemeldeter Mittenintegrator ermöglicht es beiden Membranen, über eine große Bandbreite hinweg harmonisch zusammenzuarbeiten, um eine größere kombinierte Ausgangsleistung und Übergangsflexibilität zu erzielen. All diese Energie kommt an einem 1,4-Zoll-Hals an, aus dem kompaktesten Paket, das heute entworfen werden kann.
Brandneue Materialien und Tausende von Modellierungs- und Teststunden führen zu einer geringeren Verzerrung bei höherem SPL als je zuvor. Erwägen Sie den neuen DCX464 für Ihr nächstes Design und genießen Sie einen neuen Standard in der Wiedergabetreue mit der Zuverlässigkeit und Konsistenz, die Sie von B&C erwarten.
Ebenfalls erhältlich sind das großformatige 80x60-Grad-Horn ME464 und die passive Frequenzweiche FB464 in 8- oder 16-Ohm-Konfigurationen.
Horn
Das neue ME464 von B&C wurde entwickelt, um die volle Leistungsfähigkeit unserer breitbandigen Ringstrahler-Treiber auszuschöpfen und ist das größte im Handel erhältliche Horn für professionelles Audio. Der 22 Zoll (575 mm) breite Mund lädt einen angeschlossenen Treiber auf 300 Hz, und der 1,4 Zoll Hals stabilisiert ein 80° x 60° Richtcharakteristik bis zur oberen Grenze des menschlichen Gehörs. Der aus strapazierfähigem und resonanzfreiem Polyurethan gefertigte ME464 hält dem Straßeneinsatz stand und brilliert in Hochleistungs-Arrays in fester Installation. Reduzierte Wechselwirkungen zwischen den Boxen und außeraxiale Energie aus dem engen Muster bringen unmittelbare Vorteile für die Klangqualität und Klarheit, und das ME464 ist das einzige Horn, das den vollen Frequenzgang unseres DCX464-Koaxialtreibers unterstützen kann. Der ME464 kann einfach mit dem FB468 auf den DCX464 angewendet werden Frequenzweiche, die in 8- oder 16-Ohm-Konfigurationen erhältlich ist.
Ooooh ja das klingt lecker. Jetzt nur noch als Lautsprecher hören, das wäre perfekt.
Ja gelle,
nen 21" Zöller drunter und fertig :prost:
Im Vergleich zum bekannten Coax von BMS find ich den B&C auch Preislich sehr interessant und das B&C ein passendes Horn mit anbietet find ich mega spannend.
2000 Euro für das Gespann + passendem TT und nen bisserl Holz ist ja schon irgendwie zusammen zu Sparen. Nen geeigneten Hör-Wohnraum zu finden wird da bestimmt schwieriger.
Ja das passende Horn finde ich auch super. Bis 300 wäre wirklich 21er tauglich und die Breite passt auch. Wäre vielleicht was für ne PM90 auf Steroiden, hinter das Horn zwei 21er als Frontloaded Horn mit kleiner BR-Kammer. Na gut, man wird ja wohl nochmal träumen dürfen.
Die Geschichte wird aber sicher ordentlich lang, länger als der klassische 100l-CB-HSB-21. Puuuh ich muss ganz schnell die Werkstatt leerbekommen!
Ja das passende Horn finde ich auch super. Bis 300 wäre wirklich 21er tauglich und die Breite passt auch. Wäre vielleicht was für ne PM90 auf Steroiden, hinter das Horn zwei 21er als Frontloaded Horn mit kleiner BR-Kammer. Na gut, man wird ja wohl nochmal träumen dürfen.
Die Geschichte wird aber sicher ordentlich lang, länger als der klassische 100l-CB-HSB-21. Puuuh ich muss ganz schnell die Werkstatt leerbekommen!
Nee Nee.... wenn schon dann gleich zwei 21" Basshörner (oder vier :D) und ne hübsche Mickey Mouse um die Ohren im 20 Quadratmeter Hörraum zu schützen wenn die Glocken von ACDC loslegen :prost:
Ich brauch dringend Geld, nen guten Schreiner und ne Möblierte Turnhalle... :prost:
Hells Bells gibts an Silvester vom Balkon. Daher immer aufpassen, dass die Boxen noch durch die Balkontür passen.
Aber mal zurück zu den Chassis und der Weiche bei der B&C netterweise das Schaltbild mit Werten veröffentlicht. Welche Funktion haben die Lampen? Warum drei? Ist das quasi ne Lastanzeige?
Denk das sind Sofiten. Schutzschaltung.
Hat man früher als HT Schutz oft gemacht und ich hab das so auch schon ewig nicht mehr gesehen.
Das Schaltbild sollte man sich vielleicht mal kopieren falls es nur versehentlich veröffentlicht wurde. Schon ungewöhnlich das es abgebildet ist oder?
Ein zum Patent angemeldeter Mittenintegrator ermöglicht es beiden Membranen, über eine große Bandbreite hinweg harmonisch zusammenzuarbeiten, um eine größere kombinierte Ausgangsleistung und Übergangsflexibilität zu erzielen.
Moin,
italienische Märchenstunde und eine Alternative zu Pinocchio:denk:, oder was, alles nur geklaut:confused:. Welche Rechenleistung hat denn der Mittenintegrator? Woher weiß der Hochtöner dass das Horn auch für ihn zuständig ist:rolleyes:. Das ganze bleibt doch ein Koaxsystem mit seinen Stärken und Schwächen:(.
Warum nicht alles direkt aus einer Membran und nicht mit einer popeligen 4" sondern mit einer 5" Schwingspule:D,
sowas z.B.
https://celestion.com/product/axi2050/
Da gibt es auch nicht die typische bekannte Problematik der notwendigen Frequenzweiche.
Jrooß kalle
Slaughthammer
18.01.2022, 23:51
Kann es sein dass da bei BMS ein paar Patente kürzlich ausgelaufen sind? Koaxsystem, Ringmenbranen, das hört sich doch verdächtig nach hannoveraner Handschrift an. Klar, wird keine 1:1 Kopie sein, aber die Inspiration kommt wohl daher. Ansonsten, ja, geiles Zeug, aber ich wohne immer noch nicht in einer Turnhalle.. Mal gucken, vielleicht wird hier in der Umgebung ja demnächst ne Kirche geschlossen oder sowas..
Gruß, Onno
phase_accurate
19.01.2022, 09:00
Ringmembranen an sich sind wohl auch nicht unbedingt eine Erfindung von BMS.
Gruss
Charles
Ringmembranen an sich sind wohl auch nicht unbedingt eine Erfindung von BMS.
Ringmembran-Kompressionstreiber schon.
Eingeben in Suchmaschine der Wahl und Du findest die Patente von BMS bzw. Dimitrov.
Celestion Axi2050 alles tutti - da sind wir halt sowohl beim Treiber als auch beim Horn nochmal im doppelten Preis unterwegs. Und für mich löst der Axi kein Problem, das der B&C nicht auch lösen würde - dafür katapultiert ein Axi-basierendes System ein Gesamtkonstrukt in eine Größenliga die nur noch russischen Oligarchen vermittelbar ist.
Ansonsten, ja, geiles Zeug, aber ich wohne immer noch nicht in einer Turnhalle.. Mal gucken, vielleicht wird hier in der Umgebung ja demnächst ne Kirche geschlossen oder sowas..
Für die mir bekannten Wohnzimmer (verdammt ich werde alt, früher kannte ich von den WGs nur Schlafzimmer und bestenfalls die Küche, heute kenne ich von Häusern nur das Wohnzimmer...) ist so ein 90x60 System garnicht so absurd. Wohnzimmerbereich 40-50m² mit offener Küche von >20m², meist künstlerisch-verwinkelt und so schallhart, dass ein Stück Granit schon als Absorber durchgeht. 300Hz ist jetzt zu hoch für Sub&Sat, deckt aber Sprache schön aus einem Punkt ab. Wenn man jetzt noch nen TMT-Horn dahinter gefaltet bekommt ist das doch mal nen 5.1 Lautsprecher der auch die notwendigen Strecken überbrückt die man bei den heutigen Riesenbildschirmen hat. Im Bekanntenkreis haben zwei Familien sich zu Weihnachten nen riesigen Bilschirm geleistet und müssen jetzt das Sofa nach hinten schieben und siehe da, das Billo-5.1-System macht die Grätsche. Nen System mit fünfmal die B&C Kombi ist jetzt außerhalb der "5.1-System-zum-Mitnehmen" Klasse aber für die gibts ja schon großseriengefertigte Geräte in tausend Varianten.
dafür katapultiert ein Axi-basierendes System ein Gesamtkonstrukt in eine Größenliga die nur noch russischen Oligarchen vermittelbar ist.
Moin,
sorry, auch der BMS wie der B&C gehören doch wenn dann auch in diese Liga, sie sind für Home-HiFi doch so als würde man mit Kanonen auf Spatzen schießen. Was soll der Aufwand, wenn man mit Einwegtreibern im zivilen Preisbereich, BMS 4550 für 109€ z.B., beinahe den gleichen Frequenzbereich abdecken kann, mit knapp doppeltem Einstiegspreis mit 1,4" findet man z.B. bei FaitalPro noch interessantere Treiber.
Die Frequenzweiche bei diesen koaxialen Horntreibern ist alles andere als banal, im gefülltem Dancing Floor interessiert nur der "Druck", zu Hause bei sehr subtilem Musikgenuss befürchte ich da größere Probleme. Ich kenne keinen, der z.B. mit dem BMS 4590 so richtig dauerhaft glücklich geworden ist.
Gruß Kalle
Was soll der Aufwand, wenn man mit Einwegtreibern im zivilen Preisbereich, BMS 4550 für 109€ z.B., beinahe den gleichen Frequenzbereich abdecken kann,
Ich würde nichts lieber machen als meine seit Ewigkeiten auf Einsatz wartenden CDX1-1747 an ein PH-3220 zu schrauben oder auch die BMS4550-JBL2344-Beyma12WR400-Kombi neben meinen Fernseher zu stellen, exakt die 12er-Breite habe ich noch Platz, aber ich bekomme halt nicht mit einem Treiber den ganzen Stimmbereich abgedeckt. Genau diese Trennung im Stimmbereich ist es, die ich nicht mag.
Daher hätte diese Kombi für mich durchaus etwas, was die anderen nicht haben. Und die als Alternative angedachten 8er Koaxe sind auch nicht gerade einfach zu beschalten.
phase_accurate
19.01.2022, 10:40
Was soll der Aufwand, wenn man mit Einwegtreibern
Moin Kalle
Wurde nicht kürzlich in einem anderen Thread darüber diskutiert, dass eine Erhöhung der Anzahl Wege die IM Verzerrungen reduziert ?
Gruss
Charles
P.S.: https://youtu.be/koh5h2rU2z8
SimonSambuca
19.01.2022, 10:57
Für die mir bekannten Wohnzimmer ist so ein 90x60 System garnicht so absurd.
Genau die Frage stelle ich mir auch gerade und bin gespannt wie sich das HT21 (~90x70) und der Kardioid TMT wohl macht. Wohnzimmer mit offener Küche und Essbereich. Insgesamt 51m2 - der Bereich mit Fernseher hat quasi ca. 23m2. Lautsprecher stehen nicht auf der kurzen Seite, sonder versetzt auf der langen Seite (also leider sehr unterschiedlich). Sitzabstand ca. 3,3m bei 4,55m Raumtiefe. Lautsprecher stehen ca. 2,6m auseinander. Bis auf ein Basotect Deckensegel ist da sonst Alles schallhart.
Man muss das wohl einfach Alles selber ausprobieren.
Wurde nicht kürzlich in einem anderen Thread darüber diskutiert, dass eine Erhöhung der Anzahl Wege die IM Verzerrungen reduziert ?
Moin Charles,
ja, aber ebenfalls aberwitzig. IM Verzerrungen sind natürlich interessant, wenn ich einen Treiber im zugelassenem Arbeitsbereich betreibe. Für einen billigen BMS 4550 bedeutet das mal eben 50Watt. Bei dieser Ansteuerung hätte ich schon lange fluchtartig das Haus verlassen, wenn nicht würde mir das Blut aus den Ohren laufen und sie wären wie das Hobby ebenfalls hin:thumbdown:. Zur E:rtfm:rinnerung 110db bei einem Watt.:rolleyes:.
Gleiches gilt auch für die hier veranstalteten Diskussionen zu MidBass Qualitäten. Was interessieren da die IMs bei Ansteuerung mit erlaubten 300Watt und mehr:doh:. Wir sind hier doch nicht in einem PA-Forum. Da würde ich dir direkt zustimmen.
Ich bin wie viele hier schon immer ein Fan von PA-Lautsprechern gewesen, weil sie Musikimpulse beinahe unverfälscht und unbegrenzt zu Hause umsetzen können. Ein gute Hochtonkalotte ist, obwohl ich deren maximale Belastung auch nicht ausreizen würde, deshalb nicht mein Ding. Sie fangen recht schnell an zu "schreien."
Lassen wir doch die Kirche im Dorf, die IMs im PA-Betrieb sind für uns doch total uninteressant, unsere PA-Chassis laufen doch nur im Leerlauf-und nie im Volllastbetrieb. Das wird hier bei dem Studium der Datenblätter sehr oft vergessen, jugendliche Naivität und kritikloser Datenfetischismus:p.
Jrooß Kalle
https://youtu.be/koh5h2rU2z8
Coole Sache. Wenn man nicht aufs Gewicht achten muss, ist vielleicht auch der 15TBW100 eine Option die nicht schlechter sein muss.
Ich finde eine solche Schallwandgestaltung unter anderem deshalb schwierig, weil sich je nach horizontalem Messwinkel ja die Laufzeitunterschiede verändern, heißt: wenn auf Achse die Treiber in Phase sind, muss das unter Winkel nicht so sein.
Ich weiß nicht, wie ausgeprägt sich das im Abstrahlverhalten zeigt, aber wird so nicht ein zumindest potentielles Problem geschaffen, das eine ja auch einfacher zu bauende gerade Schallwand nicht hätte?
Viele Grüße,
Michael
Gute Frage die ich mir seit der https://www.lautsprechershop.de/hifi/pentaton.htm stelle und keine Antwort darauf habe. Für eine immer im gleichen Abstand genutzte Abhöre mag das irrelevant sein aber für einen Wohnzimmerlautsprecher der im ganzen Raum gleich klingen soll? Wie waren denn damals so die Erfahrungen mit der Pentaton? Eher so "one chair and no friends"? Der Ausriss aus der K&T klingt ja eher danach.
Moin,
italienische Märchenstunde und eine Alternative zu Pinocchio:denk:, oder was, alles nur geklaut:confused:. Welche Rechenleistung hat denn der Mittenintegrator? Woher weiß der Hochtöner dass das Horn auch für ihn zuständig ist:rolleyes:. Das ganze bleibt doch ein Koaxsystem mit seinen Stärken und Schwächen:(.
So zu urteilen, ohne das selbst gehört zu haben, ist Polemik.
Moin,
sorry, auch der BMS wie der B&C gehören doch wenn dann auch in diese Liga, sie sind für Home-HiFi doch so als würde man mit Kanonen auf Spatzen schießen. Was soll der Aufwand, wenn man mit Einwegtreibern im zivilen Preisbereich, BMS 4550 für 109€ z.B., beinahe den gleichen Frequenzbereich abdecken kann, mit knapp doppeltem Einstiegspreis mit 1,4" findet man z.B. bei FaitalPro noch interessantere Treiber.
Die Frequenzweiche bei diesen koaxialen Horntreibern ist alles andere als banal, im gefülltem Dancing Floor interessiert nur der "Druck", zu Hause bei sehr subtilem Musikgenuss befürchte ich da größere Probleme. Ich kenne keinen, der z.B. mit dem BMS 4590 so richtig dauerhaft glücklich geworden ist.
Ja, da gebe ich Dir bei vielem recht. Schon die breitbandigen, kleinen BMS reichen für jedes Zuhause, das keine Turnhalle ist.
Beim 4590 kenne ich einige, die noch immer gerne damit hören.
Saarmichel / Sehrlauthörer hat doch seine Bullfrog mit dem A&D 15" Carbon Bass öfter mal unter die Leute gebracht.
In anderen Foren liest man auch immer wieder von seit Jahren zufriedenen Menschen, die sich bspw. Dieter Achenbachs 4590 Lautsprecher gekauft haben.
Alles eine Frage der Beschaltung und Abstrahlung über das Horn im Gesamtkonstrukt.
So zu urteilen, ohne das selbst gehört zu haben, ist Polemik..
Moin,
jau, das habe ich mir einfach mal erlaubt, weil ich das Gefühl habe, das wieder mal eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird:D.
PS, hast du sie gehört?:)
Die Polemik bezieht sich auf die geschwurbelten Firmeninformationen und finde ich da auch mehr als berechtigt:rolleyes:.
Den Treiber habe ich damit nicht niedergemacht.
Das hier ist keine Polemik.
. Das ganze bleibt doch ein Koaxsystem mit seinen Stärken und Schwächen:(.
Jrooß Kalle
Eine "neue Sau" wäre natürlich "besser als alles was jemals vorher benutzt wurde" und beim Preis wäre auch mal ne führende 1 vor der Zahl. Das was B&C hier schreibt ist doch für HiFi-Verhältnisse schon fast Understatement - nimm einen abgerockten BG20 und tacker den in einen Schuhkarton dann hast Du auf Areadvd schon mindestens Referenzklasse - wenn der BG20 auch noch verkabelt ist, dann drachtunddrölfzig Sesselpupserohren.
Mein Tipp ist, dass sie sich recht genau angeschaut haben was BMS so macht und was andere so machen und haben experimentiert und bringen jetzt etwas auf den Markt was zumindest den aktuell noch geltenden Patenten von BMS nicht widerspricht. Unter welchen Bedingungen es besser oder schlechter ist als die bestehenden Sachen das muss man sehen. Vielleicht sind die Kompromisse die man eingehen muss kleiner oder größer, vielleicht liegen sie einfach nur woanders.
Auf alle Fälle gibt es weitere Anbieter mit neuen Produkten und das finde ich immer gut.
mechanic
19.01.2022, 14:08
Gute Frage die ich mir seit der https://www.lautsprechershop.de/hifi/pentaton.htm stelle und keine Antwort darauf habe. Für eine immer im gleichen Abstand genutzte Abhöre mag das irrelevant sein aber für einen Wohnzimmerlautsprecher der im ganzen Raum gleich klingen soll? Wie waren denn damals so die Erfahrungen mit der Pentaton? Eher so "one chair and no friends"? Der Ausriss aus der K&T klingt ja eher danach.
Jein - das stimmt für den 20qm-Raum und 2,5m Hörabstand. Bei meinen 4,5m Hörabstand ist das aber ziemlich unkritisch.
Nebenbei: Warum muss eigentlich ein "Wohnzimmerlautsprecher" im ganzen Raum gleich klingen? Haben nicht die meisten einen bevorzugten Sitz/Liege/Stehplatz zum Musikhören und wie häufig sind dort zwei oder mehr Personen mit dem gleichen Musikgeschmack und zum gleichen Zeitpunkt?
Jein - das stimmt für den 20qm-Raum und 2,5m Hörabstand. Bei meinen 4,5m Hörabstand ist das aber ziemlich unkritisch.
Danke
Nebenbei: Warum muss eigentlich ein "Wohnzimmerlautsprecher" im ganzen Raum gleich klingen? Haben nicht die meisten einen bevorzugten Sitz/Liege/Stehplatz zum Musikhören und wie häufig sind dort zwei oder mehr Personen mit dem gleichen Musikgeschmack und zum gleichen Zeitpunkt?
OK es war etwas überspitzt - wenn sich bei moderaten Bewegungen im Raum die Klangfarbe massiv ändert, dann ist das schon unangenehm.
Moin,
jau, das habe ich mir einfach mal erlaubt, weil ich das Gefühl habe, das wieder mal eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird:D.
PS, hast du sie gehört?:)
Nein, werde ich wahrscheinlich auch absehbar nicht. Ich wüsste jedenfalls nicht, wo ich mir den Treiber / Treiber inklusive Horn mal anhören könnte.
Pro Sound Messe vielleicht, aber das ist ja wohl auch nur mit Gewerbeschein zugänglich.
Den 4590 habe ich in zwei Lautsprechern gehört.
Einmal an einem Jabo Kugelwellenhorn, bei dem man nur in einem ganz bestimmten Winkel ein gutes Hörerlebnis hatte.
Dann noch einmal in einem weiter strahlenden CD Horn, was OK war, aber dort passte der Bassbereich m.E. nicht, bzw. war ein wenig "bummsig".
Das war so eine der typischen Kisten, bei denen man ein herausragendes Bauteil hat und die anderen Komponenten dann vernachlässigt wurden.
Also wirklich optimal abgestimmt habe ich selbst den noch nicht gehört, glaube aber, dass es möglich ist.
Detaillierung bringt der 4590 jedenfalls mehr als ausreichend.
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