Zweiweg mit 12" + AMT ?

[AR]

Hi,
mir ist vor ein paar Jahren im Lautsprecher-Test-Jahrbuch dieser Bohne Zweiweg-LS mit 15" JBL-Bass und sehr großem Bändchen aufgefallen, aktiv DSP entzerrt - ein interessantes Konzept, wie ich finde.
Eine Ausführung mit 12" gibt es auch:
https://bohne-audio.com/de/aktivlautsprecher-classic-serie/bb-12/

Funktioniert das?
Der Bass dürfte bei der Übergangsfrequenz von 800Hz doch schon ziemlich bündeln (hab mir mal gemerkt:12" bis 400Hz), das Bändchen horizontal nicht.
Kann man das nachbauen?
Gibts AMT's oder Bändchen ggf. mit Horn, die sich ab 800Hz einsetzen lassen und noch halbwegs bezahlbar sind?
Gruß
AR

[mechanic]

Hallo Andreas,

halbwegs unbezahlbar, aber die sind dafür genau richtig: https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Beyma-TPL-150-H-AIR-Motion-Transformer-mit-Hornvorsatz.html

[herr_der_ringe]

budget-variante, wenn "folie" genügt uns nicht zwingend ein AMT sein muß: GRS PT6816-8 (https://www.variant-hifi.de/produkt/hochtner/grs-pt68168-12951.html)
als 30er woofer würde ich mir mal den SP30/200Neo näher anschauen.

[AR]

Hallo Klaus,
danke, ja, den kannte ich.
Aber da schreibt Dieter Achenbach: "...Air-Motion-Transformer mit extrem geringen Klirrwerten. 104db/W/m. 5 Ohm. 120W (AES) bei Trennung oberhalb von 1kHz. Min. Trennung: 1kHz, empfohlen ab 1,8kHz, Abm.: B230xH230xT152mm, Gewicht 3,6kg."
Womöglich meint er aber auch PA-Anwendung und bei Hifi geht er schon ab 1kHz. Aber er ist auch teuer.
Gruß
Andreas

[AR]

Hallo Martin,

interessant - den muß ich mir mal näher anschauen.
Den JBL 2206 hab ich schon, deshalb die Idee.
Danke & Gruß
AR

[4711Catweasle]

Moin AR,

nicht so ganz einfach wird, das Abstrahlverhalten eines 12 (auch bei tieferer Trennung) mit dem
eines AMT oder Folie zusammen zu bringen.

Ich würde da nach einem HT ausschau halten für den es eine Schallführung gibt....oder selber eine machen.:)
Von Radian gibt es mW sowas im "bezahlbaren" Rahmen....

Mit einem 10 TMT und AMT, mit selbst entwickelter Schallführung, habe ich schon ein
sehr gut klingendes Böxlein hin bekommen.

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallochen,

ich möchte auf den Bausatz Elara hinweisen. Dort ist der Mundorf 88pp27r am Horn verbaut.
Interessant ist auch der Dayton AMTPRO-4. Schönes Projekt. :)

https://www.mundorf.com/userdata/filegallery/original/53_mundorf_proamt_catalog.pdf

https://www.lautsprechershop.de/hifi/elara.htm

[AR]

Hallo Karsten,

Deine Entwicklung werde ich mir ansehen - danke für den Hinweis!



Hallo Christian,

die K&T ziehe ich mal raus. Der Dayton AMTpro 4 ist mir auch schon in's Auge gestochen. Da eine Schallführung ran, dann wäre das ein günstiges Projekt.

Danke Euch und viele Grüße
AR

[kwesi]

Hier wurde der Dayton AMT erfolgreich mit dem Beyma Horn verbandelt, scheint geometrisch und akustisch zu passen: https://www.der-akustische-untergrund.de/speakers/power-hifi-projects/fatally/. Ob der Klirr auch tiefere Trennungen zulassen würde ist leider nicht zu erkennen, vom Frequenzgang und Abstrahlverhalten käme man deutlich tiefer als die dort applizierten 2 kHz.

[AR]

Danke, Peter, genau das habe ich gesucht!

Gruß
AR

[stoneeh]

Ob der Klirr auch tiefere Trennungen zulassen würde ist leider nicht zu erkennen

Die Frage ist hier rein "bei welchem Pegel". Klirr steigt über Membranauslenkung. Je kleiner der SPL, desto kleiner die Membranauslenkung, desto niedriger der Klirr.

Messungen zum Dayton gibt's zuhauf - die leider punkto Wirkungsgrad und Frequenzverlauf teils sehr widersprüchlich sind. Was aber über alle Messreihen konstant ist ist dass die untere Flanke bei dem Teil bei 700, 800 Hu liegt - OHNE Horn. Ich seh hier also mal grundsätzlich kein Problem mit der Ankopplung zu einem Zwölfzöller.

In diesem Forum gibt's von Follgott Klirrmessungen bei verschiedenen Pegeln -> klick (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?10537-Dayton-AMT4-Pro-hat-da-schon-wer-was-gemacht&p=185034&viewfull=1#post185034). Anmerkung: entzerrt, mit Hochpass. Sieht so aber in jedem Fall ab 1 kHz uneingeschränkt brauchbar aus.

[kwesi]

Die Frage ist hier rein "bei welchem Pegel". Klirr steigt über Membranauslenkung. Je kleiner der SPL, desto kleiner die Membranauslenkung, desto niedriger der Klirr.

Messungen zum Dayton gibt's zuhauf - die leider punkto Wirkungsgrad und Frequenzverlauf teils sehr widersprüchlich sind. Was aber über alle Messreihen konstant ist ist dass die untere Flanke bei dem Teil bei 700, 800 Hu liegt - OHNE Horn. Ich seh hier also mal grundsätzlich kein Problem mit der Ankopplung zu einem Zwölfzöller.

In diesem Forum gibt's von Follgott Klirrmessungen bei verschiedenen Pegeln -> klick (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?10537-Dayton-AMT4-Pro-hat-da-schon-wer-was-gemacht&p=185034&viewfull=1#post185034). Anmerkung: entzerrt, mit Hochpass. Sieht so aber in jedem Fall ab 1 kHz uneingeschränkt brauchbar aus.


Ja das mit dem Klirr vs. Auslenkung stimmt zwar grundsätzlich, wenn's bei 1,5kHz aber schon 2% k3 @ 70dB sind ist das glaube ich nicht was der TE sich vorgestellt hat...

Aber du hast ja Klirrmessungen verlinkt, nach denen sollte einer tieferen Trennung nichts im Wege stehen und mit Horn wird's erwartbar nochmal besser. Aktiv und steilflankig kann man es ab 1kHz angehen, passiv würde ich etwas höher trennen.

Viele Grüße
Peter

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallo Andreas,

ist deine Idee schon weiter gewachsen?

Ich finde das spannend weil ich ja irgendwann etwas ähnliches bauen möchte.
hast du schon einen 12"er im Auge? Ich hatte ja mal einen 10" Suchfred nach einem TMT den ich mit dem Dayton kombinieren wollte.
Dort wurde ich auf den Faital 12PR320 aufmerksam geamcht. Lt. Faital Treiberliste und Recherche bei einigen Herstellern ist das ernsthaft einer der spannendsten Kandidaten.

Beste Grüße
Christian

[AR]

Hallo Christian,

ehrlich gesagt verzettele ich mich gerade mit meinen Projekten.
In diesem Fall habe ich aber wenigstens schon das Beyma-Horn von TLHP und den JBL 2206 habe ich schon lange liegen. Muß nur noch der AMTpro4 beschafft werden.
Gruß
Andreas

[Wolf.Im.Schafspelz]

Hallo Andreas,

du meinst ein Projekt nach dem Anderen? Eins dazwischen geht immer noch... :D
Ich habe zuletzt auch erstmal alte Themen abgearbeitet. Das hat sich gelohnt, jetzt habe ich den Kopf wieder viel freier und Ideen entwickeln sich im Laufe der Zeit ja auch weiter.

Amtliches Material. :thumbup:

Herzliche Grüße
Christian

[JFA]

Der Bass dürfte bei der Übergangsfrequenz von 800Hz doch schon ziemlich bündeln (hab mir mal gemerkt:12" bis 400Hz), das Bändchen horizontal nicht.


Du hast das grundsätzlich Problem schon gut erkannt. Bohne Audio löst das auf, indem es das Bändchen als Dipol betreibt. Dadurch erreichen die auch mit einem schmalen Bändchen eine horizontale Bündelung. Wie gut das funktioniert, und ob das überhaupt die Absicht war, kann ich aber nicht sagen.