Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussionsthread zu 3d Druck Teilen
Da ich diesen Thread (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22386-Sammlung-3d-Druck-Teile-f%FCr-den-Lautsprecherbau) hier ganz gerne als Auflistung ohne Diskussionen halten möchte, würde ich diese hier hin auslagen wollen ;)
Vielleicht pflegen wir dann auch hier die Liste der Forenmitglieder, die auf Nachfrage Teile drucken können (ich biete das wenn es rein passt auch an, allerdings habe ich nur einen Drucker, der auch gut ausgelastet ist...):
Gemeldet haben sich:
@rkv
Zur Diskission:
Cool! Beim Kantenhobel denke ich, es könnte sich lohnen, eine Kleinserie als Forums-Sammelbestellung bei einem Dienstleister zu beauftragen.
Jein, meine Erfahrungen mit Druckdienstleistern (jedenfalls über 3d Hubs) ist bei Teilen die mechanisch stabil sein sollen eher so mittelmäßig gut. Ich denke das bekommen wir bei Interesse auch hier geregelt. Ich muss eh noch schauen welche Varianten ich von dem Teil noch bastele. Ggf. schafft man auch noch etwas größere Fasen, das habe ich aber noch nicht probiert. Auch ließe sich die Ergonomie noch verbessern.
Vielleicht pflegen wir dann auch hier die Liste der Forenmitglieder, die auf Nachfrage Teile drucken können (ich biete das wenn es rein passt auch an, allerdings habe ich nur einen Drucker, der auch gut ausgelastet ist...):
Ja, das ist auch gut, habe meinen Beitrag im Sammelthread zwecks Reinheit entsprechend geändert mit Verweis auf diesen Thread. Leider kann man seinen eigenen Beitrag nicht löschen.
Was ich am gedruckten 2344 ziemlich geil finde ist die Befestigung für zwei Schrauben ohne Adapter. Sowas hätte ich am Original auch gerne.
Hat hier jemand eine Empfehlung mit welchem einsteugertauglichen Programm man bestehende Files abändern oder ganz einfache Sachen selbst gestalten kann? Fusion360 ? Kann man die aus Fusion360 rauspurzelnden Dateien direkt drucken oder muss die zwangsläufig erst mit einem Slicer in Schichten zerlegen? Ist das eher komplex oder geht das einfach? Zielobjekt ist ein Tintenpatronen-Case (so ähnlich wie https://www.thingiverse.com/thing:1694348 daher die Frage nach der Anpassung) also nichts großen und auch nichts was man nicht einfach aus 100% Material drucken könnte.
Es ist in der Tat vom Workflow sehr einfach:
Teil in Fusion360 konstruieren, dort als STL-Datei exportieren. Diese Datei im Slicer importieren, und dort die gewünschtes Schichthöhe (korreliert direkt mit der Druckzeit), Material und Infill auswählen und auf Slicen drücken. Der Slicer erstellt eine gcode Datei, die dann auf den Drucker geschoben wird.
Ich habe bei meinen letzten Drucken nur noch mit Presets im PrusaSlicer gearbeitet und das hat wunderbar geklappt. Bei komplizierten Teilen muss man nur gelegentlich nach passender Ausrichtung auf dem Druckbett gucken und ob Stützen benötigt werden, die der Slicer dann automatisch erzeugt.
Alles in allem ist das nicht sehr kompliziert.
Man kann natürlich auch wochenlang mit Einstellungen experimentieren. Das ist aber eher etwas für Leute, die 3D-Druck zur Religion erheben.
Raphael
Ich finde die Initiative echt super ...... aber ich habe noch einen Vorschlag.
Überlegt bitte auch, ob ihr nicht auch die "Source"-Datei im Sinne von OpenSource zur Verfügung stellen könnt. In openSCAD (mein Lieblingsspielzeug bei demThema) lassen sich zum Beispiel Parameter einbinden. Die Dateien sind ganz normale *.txt Dateien .... können also Problemlos hier wiedergegeben werden oder angehängt werden. Damit lassen sich 3D-Objekte noch sehr leicht an eigene Bedürfnisse anpassen. Schliesslich ist es der tiefere Sinn von DIY etwas genau an die eigenen Bedürfnisse anpassen zu können. Daran scheitert bei mir jedenfalls oft die Verwendung von fertigen Vorlagen .... es gibt halt immer noch irgendwelche Kleinigkeiten, die ich gerne anders hätte.
Alexander
18.03.2022, 11:48
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Das Teil ist praktisch eine 1:1 Kopie meines Adapters
(https://heissmann-acoustics.de/produkt/adapterplatte-waveguide-hochtoener/)Ich erachte Selbigen als mein geistiges Eigentum.
=> Nehme das Teil bitte wieder offline!
Danke
Alexander
Ist erledigt. LG Mod Kaspie
Ich verstehe nicht so recht? Ich habe den Adapter anhand eines Paares Scan-Speak D2604/830000 selbst von Grund auf selbst designed. Dafür wurde keine Vorlage genutzt, sondern alle Maße selbst genommen. In wie weit kann das dein geistiges Eigentum sein?
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Alexander
18.03.2022, 12:50
Wie ich Dir in der letzen PN geschrieben hatte:
Dann ist das wohl ein großer unglücklicher Zufall ...
Auch, dass Du auf identische Detaillösungen gekommen bist wie ich (zB. die innen angefaste Schraubenaufnahme).
Manchmal kommen 2 Erfinder halt unabhängig voneinander auf exakt die selben Lösungen.
Das Copyright gehört dann aber trotzdem demjenigen, der schneller war...
VG
Damit möchte ich es hier auch gut sein lassen. Meinen Standpunkt habe ich kund getan.
Viele Grüße
Im Zweifel lasse ich das prüfen - ich denke nicht, dass das so einfach ist. Es gibt keine Daten von dir, von denen ich hätte kopieren können - lediglich ein paar Bilder. Davon habe ich auch erst jetzt durch dich erfahren. Ich habe mir selbst die Arbeit und Mühe gemacht, alle Maße zu nehmen und die Datei so anzupassen, dass auch bei den Ungenauigkeiten im 3D-Druck alles passt. Wir sind hier schließlich im DIY. Die Schraubenaufnahmen sind anders, die Fasen sind anders.
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Alexander
18.03.2022, 12:56
...Oder ich ;)
Bis das geklärt ist, nehme ich das Dingen von der Plattform "Thingiverse" runter. Das Design steht sonst nirgendwo anders zur Verfügung. Ich kündige das an, damit es nicht am Ende heißt, ich hätte was verstecken wollen oder ich hätte dem nachgegeben und damit eine Kopie eingestanden oder sonst was.
gesperrter_benutzer_ct
18.03.2022, 13:32
Nachdem es im deutschen Recht kein Copyright gibt, kannst Du der Prüfung gelassen entgegensehen, Rouven.
Ich finds albern, sorry…
mechanic
18.03.2022, 13:46
Das ist eine sehr interessante Problematik, mal davon abgesehen, dass hier wohl zwei Datensätze parallel entstanden sind - naheliegende (und nicht wirklich kreative) Lösung für eine ebenso naheliegende Aufgabenstellung, Lochbild A muss halt an Lochbild B.
Wie ist generell die Rechtslage, wenn ich ein kommerziell erhältliches Bauteil (mit oder ohne Gebrauchsmusterschutz) vermesse, ein Datenmodell daraus erstelle und den ohne kommerzielle Absichten für die "Drucker" online stelle ?
Oder, was würde Franky sagen, wenn ich ein Modell des WG-300 aufbaue und in die Sammlung hier packe :rtfm: ?
Nachdem es im deutschen Recht kein Copyright gibt, kannst Du der Prüfung gelassen entgegensehen, Rouven.
Ich finds albern, sorry…
Tu ich auch und find ich finds ebenso albern. Ja, hier sind für dasselbe Problem 2 Lösungen entstanden. Sie sind naheliegend, weil wie Mechanic schon sagt: Lochbild A muss an Lochbild B. Da gibts ja nunmal nicht so sehr viele Optionen, nicht? Jeder hat für sich Arbeit hineingesteckt und am Ende ist was sehr ähnliches entstanden. So what? Und wenn es doch Probleme geben sollte: ich hab "damals" ein zweites Design erstellt, welches hiervon mehr also nur durch die Art der Befestigung (Zylinderkopfschrauben vs. Originalschrauben) und den Fasen abweicht. Das Design hatte ich aber eigentlich verworfen, weil das hier gezeigte einfach ein bisschen einfacher zu drucken war. Gespeichert habe ich es dennoch.
Interessant ist: ich habe soeben erfahren, dass von dem Adapter auf seiner Seite bis vor kurzem wohl eine Zeichnung zu finden war (mindestens bis zum Anfang diesen Monats), mit der sich jeder auch ohne Kauf eines Bausatzes einen solchen Adapter hat anfertigen können. Natürlich wurde der Plan gelöscht. Das macht die Sache in meinen Augen noch viel lächerlicher.
EDIT: das Internet vergisst ja nichts und daher hab ich mich grad mal auf die Suche nach einer Archivierung der Webseite gemacht und bin fündig geworden... Also bitte...
65530
Entsprechend muss ich davon ausgehen, dass das jetzt nur geändert wurde, um mir hier einen Strick draus zu drehen...
gesperrter_benutzer_ct
18.03.2022, 14:56
Es ist doch so einfach:
1. ein Copyright gibt es im deutschen Recht nicht,
2. einem "geistigen Eigentum" muss eine gewisse Schaffenshöhe zugrunde liegen und
3. ein Gebrauchsmusterschutz wird nicht erteilt für Dinge, die sich gar nicht anders konstruieren lassen. Ich darf jederzeit, ohne irgendjemanden fragen oder Lizenzgebühren zahlen zu müssen, in die Produktion von M3-Schrauben einsteigen.
Alles IANAL, türlich…
Wie ist generell die Rechtslage, wenn ich ein kommerziell erhältliches Bauteil (mit oder ohne Gebrauchsmusterschutz) vermesse, ein Datenmodell daraus erstelle und den ohne kommerzielle Absichten für die "Drucker" online stelle ?
Moin,
sorry, dafür muss ich doch nicht das kommerzielle Teil vermessen, sondern nur die Kalottenhochtöner und das Waveguide, was auch zweifelsohne viel sinnvoller ist. Es ist entsteht ein einfaches Übergangsstück, dass notgedrungen mehr oder weniger identisch sein muss. Eine kreative konstruktive Leistung ist hier nicht festzustellen.
Ganz anders sieht es bei der Kontur eines Waveguides aus.
Wenn die Druckerdateien nicht identisch sind, sprich geklaut, was ich keinem unterstellen möchte, sehe ich hier keinen Ideenklau oder realisierbaren Gebrauchsmusterschutz.
Jrooß Kalle
Nein, die Dateien sind nicht identisch weil nicht geklaut oder nach irgendeiner Vorlage erstellt. WG gemessen, HT gemessen, konstruiert und so angepasst, dass es mit jedem handelsüblichen 3D-Drucker gedruckt werden kann. Siehe auch die oben angehängten Bilder: das sind Screenshots von meinem Rechner von meiner Konstruktion in meinem Fusion 360 Account. Ich lasse es darauf ankommen. Heute Abend veröffentliche ich einfach mein anderes Design. Dann ist hoffentlich Ruhe und wenn die Sache geklärt ist, kommt das ursprüngliche Design auch wieder als Alternative online. So einfach ist das.
SimonSambuca
18.03.2022, 15:13
Die Zeichnung war auch Heute Mittach um 12 Uhr noch auf der Homepage - hatte aus Interesse den Link dazu angeklickt.
Nun, die Rechtslage ist da in Deutschland eindeutig. Damit habe ich auch schon Bekanntschaft gemacht als eine 3d Konstruktion von mir gewerblich genutzt wurde (5g Plastik für 15€ plus Versand).
Wer ein wenig lesen mag:
https://www.glawe.de/de/aktuelles/bgh-zur-unlauteren-nachahmung-technischer-produkte
Zitat daraus (was ich für zentral halte):
Bei Nachbauten technischer Produkte sind die Gerichte mit solchen Verboten besonders zurückhaltend, um nicht abseits technischer Schutzrechte Monopole für technische Lösungen zu schaffen. Die Rechtsprechung unterscheidet hierbei zwischen „technisch notwendigen“ und lediglich „technisch bedingten“ Merkmalen. An ersteren kann von vornherein kein Schutz begründet werden, an letzteren nur ausnahmsweise
Mit solchen Aktionen verliert man nur Reputation, auch wenn ich den Frust von Alexander verstehen kann, da er das Teil ja gewerblich anbietet. Roul hatte aber nicht einmal vor das selbst zu verkaufen.
Kommen wir zum eigentlichen Thema zurück... ;)
Alexander
18.03.2022, 15:25
Hm ...
An dem Ding hängt schon was mehr, als nur Lochkreis an Lochkreis.
Da hängt vA. die ganze Arbeit dran herauszufinden welche HTs mit welchen WGs funktionieren. Und das war aufwändig!
Und ja, ich leite daraus für mich ein "geistiges Eigentum" ab. Auf eine rechtliche Konfrontation würde ich es sicherlich nicht ankommen lassen.
Ich habe besseres zu tun ;)
Ich finde es schlicht unschön. Die Kombination aus den Scan-Speak HTs und der Schallführung ist halt "mein Baby".
Und klar hat es für mich auch das Geschmäckle´ man wolle mir ans Bein pissen ...
Das ich die Pläne runtergenommen habe liegt schlicht und ergreifend daran, das ich sie nicht mehr öffentlich haben wollte.
Rouvens Adapter war nur eine Erinnerung das endlich zu tun. Dass das Internet nichts vergisst weiß ich selbst ;)
Einen Strick wollte ich niemanden drehen.
Viele Grüße
Alexander
Schade, das wegen sowas Streit aufkommt. Wenn ich sowas in 3D Druck machen will, kann ich das sicherlich machen ..... auch wenn ich mir keine fertige Vorlage runterladen kann.
Wenn ich mir die Mühe sparen will, wird mich der Preis bei Alexander nicht davon abhalten es fertig bei ihm zu bestellen. Ob Alexander gut beraten ist hier seine eigene potentielle DIY Kundschaft anzugreifen nur weil die das Teil lieber selber drucken? Die brauchen ja immer noch jemanden, der Ihnen den Hochtöner und den Waveguide liefert. Und dann würde ich so einen Adapter aus Bequemlichkeit wohl auch direkt mitbestellen.
Copyright ist sicherlich der falsche Begriff (das gibt es im deutschen Recht garnicht). Patentschutz und Gebrauchsmusterschutz müssen zunächst mal beantragt worden sein. Ob da dann jemals oder erst jetzt dann überhaupt erteilt würde, wage ich stark zu bezweifeln. Dann fällt mir noch das Urheberrecht ein ..... erscheint mir auch nicht anwendbar. Zwar könnte man eine 3D-Druckdatei oder CAD Darstellung im weiteren Sinne als ein Computerprogramm betrachten..... aber nur weil zwei Computerprogramme sich im Ergebniss gleichen kann man noch nicht von einer Urheberrechtsverletzung sprechen.
Wäre schön gewesen sich erst beraten zu lassen.
Nachtrag: Ich finde es aber gut, wenn hier eine rechtliche Auseinandersetzung ausgeschlossen wird. Alexander: Deine wirklich guten Untersuchungen zu dem Thema welcher HT mit welchem Waveguide fand ich mal sehr hilfreich :thumbup: und da bist Du sicherlich der geistge Vater. Solches Wissen kann man aber kommerziell kaum schützen und vielleicht ist es auch gut so. Auch Du profitierst sicherlich gelegentlich von Wissen und Erkenntnissen, die ohne kommerzielles Interesse veröffentlich werden. Ich habe damals gelernt, dass die Alternative halt ist, sowas als Betriebsgeheimniss zu verwenden. Aber dann muss man halt auch ein passendes Vermarktungskonzept dafür finden.
@Alexander: Ich habe lediglich versucht, die D2604/830000 ans WG-300 zu packen. Weil ich es für ein noch laufendes Projekt ausprobieren wollte. So habe ich es mit dem Reckhorn T-1.0F gemacht und auch schon mit dem Dynavox RT-10 und anderen Hochtönern. Dass einige Designs nicht veröffentlicht wurden liegt daran, dass die HT in der Kombi nicht besonders gut funktioniert haben. Da ich unter anderem auch die XT25TG30-04 hier liegen und gemessen habe, weiß ich, dass dieser spezielle Adapter auch da passt. Mehr steckt da bei mir nicht dahinter. Daraus "dein Baby" zu machen ist schon auch ein wenig weit hergeholt. Auch andere machen sich die Mühe, verschiedene Kombis zu testen. Manches läuft erfolgreich, manches nicht.
Aus meiner Sicht können wir damit jetzt auf zwei Arten umgehen:
1. wir lassen es hier jetzt einfach gut sein
2. du machst ein Problem draus
Was ist dir lieber?
Alexander
18.03.2022, 16:19
@Rouven
Ich lasse es gut sein, und Du erwähnst im Thingiverse die bereits realisierten Lautsprecher, für die der Adapter auch passt?!
:prost:
@All
Ich hatte das in der Tat zunächst als beabsichtigtes "ans Bein pissen" verstanden ... da hatte ich mich wohl geirrt. Sorry!
Mit besten Grüßen
Alexander
Freut mich! Online sind jetzt das ursprüngliche und ein alternatives Design. Mit dem Hinweis, welche HT von mir getestet wurden und für welche der Adapter auch passen sollte.
Wenn es einen fertigen Lautsprecher gibt, dann erwähne ich ihn auch auf Thingiverse. Siehe https://www.thingiverse.com/thing:5096054
Da der Lautsprecher für den der Adapter benötigt wird noch nicht fertig ist, habe ich ihn noch nicht verlinkt. Ich weiß aber, dass die Kombi läuft, weil ich es selbst gemessen habe. Genau wie auch die XT Kombi.
@Mod_Kaspie: kannst du bitte den Beitrag, den du editiert hast und auf den Alexander Bezug genommen hat löschen? Der ist hinfällig.
Ich denke mal, dass Alexander sich (auch) auf seinen Lautsprecher bezog ;)
Aber schön zu sehen, dass alle Beteiligten sich wie erwachsene Meschen "gestritten" haben :prost:
Natürlich kann ich auch auf diese Lautsprecher hinweisen. Damit hab ich keinen Schmerz. Dazu müsste ich aber wissen, welche das sind ;)
Hallo Jungs,
Es ist immer schwierig wenn man sich die Mühe macht und was entwickelt und früher oder später was ähnliches auftaucht, echte Kopie, oder ähnlich oder nur Zufall. Man muß heutzutage damit rechnen, das eine Konstruktion ziemlich zügig den Anspruch auf Einzigartigkeit verliert. Das ist auch Absicht und gewollt.
Ich hatte diesbezüglich auch schon mal ein Gespräch mit meinem Chef, der meinte, das das Problem nicht vermeidbar ist aber prinzipiell ziemlich leicht zu lösen ist und zwar in dem man der Zeit immer ein klitzekleines Stückchen voraus ist. Das ist für dich Alexander sicherlich ein leichtes. Du brauchst doch bloß eine kleine Verbesserung einfügen, dann bist du und deine Kunden wieder voll im Spiel. Das ist das Schicksal jeder Firma. Man muß ständig innovativ sein und das du das drauf hast, wissen wir doch. Du brauchst einfach bloß noch ne klitzekleine Schippe drauflegen und du und jeder ist happy.
Gruß von Sven
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