Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : JBL 4627,5 - Zweiweger mit JBL 2344 Horn, BMS 4550 Treiber und Beyma 12WR400 TMT
Kein Scherz, heute sind nach mittelmäßiger Lieferzeit endlich die letzten Chassis angekommen und deshalb möchte ich, auf dem Höhepunkt der nächsten Holzpreiserhöhung, mit dem Bau der Zweiweger anfangen.
Den Anfang hat das Dolly-Buster-Horn gemacht das ich einfach haben wollte, in diesem Thread https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21975-Mittelt%F6ner-und-Tieft%F6ner-f%FCr-vollschlanke-2344-Dreiwegebox-gesucht (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21975-Mittelt%F6ner-und-Tieft%F6ner-f%FCr-vollschlanke-2344-Dreiwegebox-gesucht&highlight=Vollschlanke) hat es sich dann vom Dreiweger zum Zweiweger entwickelt. Die aktiv getrennte Box soll bei normalen Zimmerlautstärken eine Fullrange-Box sein (ne MuFu quasi) und im Partybetrieb würde ich sie untenrum mit einem oder mehreren Subwoofern entlasten.
Die in diesem Horn doch recht ungewöhnlich gesetzten BR-Ports möchte ich gerne erhalten, es bleibt also bei BR und diesen beiden Port-Querschnitten. Die ersten Berechnungen im ursprünglichen Thread haben darauf hingedeutet, dass ich die Ports wahrscheinlich verlängern muss, da würde ich aber noch nix drankleben bis ich die Eigenheiten von BR etwas besser verstanden habe. Der Formfaktor soll möglichst nah an dem der 4825 sein, nur ohne die Handgriffe und wahrscheinlich ist es auch einfacher, sie nicht abzuschrägen. Die Schallwandbreite wird aus Designgründen der Breite des Horns entsprechen. Der TMT wird wie im Original in die Ausfräsung gesetzt, über der Horn-Grundplatte möchte ich am liebsten gar kein Holz mehr sehen und unter dem 12er soll jetzt auch nicht mehr allzu viel stehenbleiben. Die Schallwand soll also ziemlich 4825 sein, in der Tiefe bin ich variabel um mit dem Volumen zu spielen. Ebenso variabel ist die Länge der BR-Rohre sowie der Innenaufbau mit Schrägen und/oder IRRs falls nötig. Die BMS sind ebenso gesetzt, die Adapterplatten möchte ich selbst bauen, dazu später mehr.
Nun habe ich in Nils‘ Thread https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22118-4-Wege-Experimente-mit-Ripol (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22118-4-Wege-Experimente-mit-Ripol&highlight=Ripol) immer schön mitgelesen und nehme daraus mit, dass ich Schritt für Schritt vorgehen sollte und gerade bei Messungen immer nur eine Sache gleichzeitig angehen sollte. Daher, bevor ich unnötig zur Holzverknappung beitrage: Was ist denn als Start am sinnvollsten? In REW per 90 Grad Messung am Hörplatz die Raummoden messen?
Also fix ist:
- Einsatzbereich
- Treiber & Horn
- BR-Prinzip und BR-Querschnitte
- Schallwandabmessungen und ungefähres Volumen
- Aktive Trennung
Offen sind:
- Genaues Volumen
- BR-Länge
- Gehäuseausgestaltung mit evtl. Reflexionsbrettern / IRR
- Trennung per miniDSP2x4HD oder Sigmastudio
- Abstand zwischen Treiber und Horn
Zunächst zum letzten Punkt: Es gibt ja den "Kaufadapter" der aber noch fertiggebohrt werden muss. Als ich dann Treiber und Horn vermessen habe, dachte ich: Den baue ich mal lieber komplett selber. Denn:
1. Ist die Horn-Öffnung signifikant kleiner als die Treiber-Öffnung und ich möchte gerne einen schönen Übergang haben, wenn auch nur fürs Auge
2. Die Sache mit der Tiefe hätte ich auch gerne nochmal durchdacht. Der Originaltreiber sitzt ja recht weit hinten. Ob man jetzt unbedingt alles so nachmachen muss, lasse ich mal dahingestellt, aber falls man aufs gleiche Maß kommen möchte, würde man eine ziemlich dicke Adapterplatte brauchen. Alternativ könnte man im Redneck-Style den Treiber auch direkt an das Horn setzen und die beiden Schrauben des BMS einfach mit zwei Stahlblechen auf das Horn spannen. Da die BR-Ports neben dem Treiber vorbeigehen und irgendwie im TMT-Abteil enden müssen, sind die Möglichkeiten eines z.B. sandgefülten Horn-Abteils recht reduziert und ich gehe zunächst von einer Holz-Halterung aus die mit Gummi ausgelegt ist und welche das Gewicht des Treibers hält. DIe Verspannung müsste also nur den Treiber dicht auf das Horn drücken.
Gibt es Empfehlungen zum Thema Adapter-Stärke? Soll ich den Treiber vom Horn wegrücken oder eher nicht?
SimonSambuca
01.04.2022, 15:09
Hi,
lese gespannt mit. Kalle hat doch bereits verschiedene Adapterplattentiefen ausprobiert dachte ich? Da würde ich nochmal nach Aussagen im Forum suchen.
IRRs würde ich persönlich einplanen, am besten wie erst von Karsten beschrieben (Projekt White Wedding) vorgehen bezüglich Bedämpfung. Also am Anfang die nackte Kiste messen und so weiter.
Wie weit willste eigentlich bezüglich Dämmung gehen? Belegtes Brötchen oder Diätkost?
Den Hörraum und spätere Abhörsituation im Voraus zu untersuchen ist sehr gut. Du brauchst dazu halt einen passenden Kandidaten zum messen (Sub?).
Wenn Nix da ist musst Du halt mal eines von den Chassis in ne CB stecken... 90 Grad Messungen abwechselnd von L/R an den verschiedenen Hörpunkten (oder um den Referenzplatz rum) sollten gut sein.
Man sollte also auch wissen wo ungefähr die Teile aufgestellt werden - und auch gut in welcher Höhe der TMT dann ist (wobei die spätere Gehäuseform und Position vom BR Rohr mit rein spielt).
4711Catweasle
01.04.2022, 15:20
Moin Koaxfan,
Die aktiv getrennte Box soll bei normalen Zimmerlautstärken eine Fullrange-Box sein (ne MuFu quasi) und im Partybetrieb würde ich sie untenrum mit einem oder mehreren Subwoofern entlasten.
wie tief soll das Teilchen denn spielen können?
Ich könnte mir vorstellen das eine Kompakte Kiste, um 30 Liter rum, im Baß aktiv entzerrt bis kurz vor die 40Hz spielen kann.:)
Lese interessiert mit.:prost:
wie tief soll das Teilchen denn spielen können?
Ich könnte mir vorstellen das eine Kompakte Kiste, um 30 Liter rum, im Baß aktiv entzerrt bis kurz vor die 40Hz spielen kann.:)
In den bisherigen Simulationen habe ich immer so mit Volumina zwischen 40 und 50l gerechnet. Zumindest ne klassische Bassdrum und normalen E-Bass sollte das Ding schon können.
Berechnet ist die Mode bei 24,x Hz, muss mal messen.
Wie weit willste eigentlich bezüglich Dämmung gehen? Belegtes Brötchen oder Diätkost?
Ich mache alles was nicht strafrechtsrelevant ist :) Bezüglich Schallwanddämpfung bin ich noch am Knobeln wie ich das mit dem Horn mache, das grätscht mir immer wieder rein in die Konzepte.
Aber first things first, erstmal will ich das Tuning und die BR-Mechanik sinnvoll an den Raum anpassen und dann etwaige Resos killen. Vielleicht mache ich auch gleich das Gehäuse 1cm tiefer um das Volumen für nen IRR zu haben und falls ich den doch nicht brauche, dann kommt ne Pulle Whisky rein als eiserne Reserve.
Moin,
Bassreflexvolumen sind vollkommen unkriitisch . Ich würde passende Rohrbögen Richtung Bass montieren. Länge, Dämpfung usw sind sehr flexibel und auch auf den Raum angepasst.
Hau rein:)
4711Catweasle
02.04.2022, 11:54
Moin,
In den bisherigen Simulationen habe ich immer so mit Volumina zwischen 40 und 50l gerechnet. Zumindest ne klassische Bassdrum und normalen E-Bass sollte das Ding schon können.
Berechnet ist die Mode bei 24,x Hz, muss mal messen.
wenn die Mode so (tief) zu liegen kommt hat sie imho keinen klanglich negativen Einfluss.....:)
Habe Dein Chasis mal durchsimuliert - Ohne EQing im Baß ist das Dingen halt ein ganz "normaler"
PA Top Teil TMT, der (passend abgestimmt)* bis ca. 60-70 Hz (-3dB) läuft und Sub Unterstützung benötigt.....
Simuliert habe ich mit Baß EQing (rot) vs. ohne (grün) mit ansonsten gleichen Einstellungen.
65741
WinISD berücksichtigt nicht den Einfluss der Bedämfung - Gehäusevolumen kann also rund 15% kleiner gebaut werden.
65742
Der Bass EQ erhöht die GLZ - ist um 40Hz aber (imho) noch im akzeptablen Rahmen.
65743
Wenn man da nur 10 Watt reinschiebt gibt das theoretisch 105dB @1 Meter.
65744
Bei 10W macht der TMT knapp +/- 2mm Hub......was imho akzeptabel ist.
Da ich so etwas selber noch nie gemacht habe, kann ich nicht abschätzen wie sich eine solche Anhebung
im Bass / insgesamt klanglich macht.......:dont_know:
*So sähe das Chassis mit "regulärer" Top Teil Abstimmung aus:
65745
Edith meint: Da Du hinter dem Horn 2 Ports integriert hast kannst Du einen Port für HiFi abstimmen,
den anderen für PA - jeh nach Anwendung verschließt Du den entsprechenden Port.
Danke! Das werde ich jetzt erstmal nachbauen um es zu verstehen. Und sobald Junior mit seinen Hausaufgaben fertig ist, werden Raummoden gemessen.
Man lernt doch immer noch dazu - dass meine Quer-Raum-Mode so deutlich ist, hätte ich nicht erwartet. Also Moden bei 23,6 und 45,4Hz.
Messungen: Mikro 90° an Hörplatzposition, vier verschiedene Lautsprecher an der späteren Position.
65746
Die Geräte kommen laut den nachgebauten Simulationen doch näher an die 4825 als an die 4430, damit kann ich gut leben und das war auch Teil des Trade-Off zwischen Design und Funktion.
Edith meint: Da Du hinter dem Horn 2 Ports integriert hast kannst Du einen Port für HiFi abstimmen,
den anderen für PA - jeh nach Anwendung verschließt Du den entsprechenden Port.
Die Ports sind vom Durchmesser her überschaubar, ich denke da an die Vergleichsreihe von stoneeh bezüglich BR-Fläche, da bin ich mit 2 x 71,6mm Innendurchmesser eh schon näher am Notreflex als an einer sinnvollen Fläche. Ich würde eher für Hifi nach bestem Wissen und Gewissen abstimmen und bei Partybetrieb dann richtig feste Pfropfen (und damit meine ich echt feste Stöpsel, nicht nur ein Paar Socken) reinstecken. Mich hat doch überrascht wie sich die Ports bei niedrigen Frequenzen verhalten. Und dank der Backen sieht man die Verschlüsse ja nicht.
Hi,
hier dein Treiber in Basta:
65748
- Hersteller-TSPs, Annahme Xmax = +/- 6 mm
- 45l BR mit 30% Bedämpfung @ 42 Hz, 2x 70mm Rohre, ergibt ca. 20cm Länge
- Schallwandabmaße entsprechend JBL 4825
- Amp mit ca. 300W @ 8 Ohm = 50V
Sieht doch garnicht schlecht aus :)
>110dB ab 50Hz aufwärts, Gruppenlaufzeit bleibt im Rahmen.
Über die Portfäche würde ich mir wenig gedanken machen; 2x 70mm sind doch völlig OK, zumal der Treiber auch kein Langhuber ist - das hat nix mit Notreflex zu tun...
Viele Grüße
Peter
P.S.:
Hab die erwähnten Untersuchungen von stoneeh gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-1148.html
Sehr Interessant, muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen. Portflächenverhältnis ist bei dir 80 cm²/530 cm² = ca. 1:6,6
Vielen Dank, Basta habe ich noch vor mir. Allerdings möchte ich wegen Längsresonanzen ungern über 17cm Portlänge gehen - zumindest vom echten Port. Die Ports spucken ja in die „Backen“ hinein, also interpretiere ich das durchaus als irgendwas zwischen einer Trompetenöffnung und einer Portverlängerung. Daher kann ich auf die 17cm denke ich für die Simulation noch 1-2cm draufgeschlagen.
4711Catweasle
02.04.2022, 20:15
Auf Deinem Foto erschienen mir die Ports größer.
Ja, gute Idee - ich befürchte nur die Ports werden (baulich) zu lang...
...Simu sagt 43cm bei 2x 71,6mm Portdurchmesser.
Ein einzelner Port müßte 18,7cm lang werden.
65749
Bei 10W wäre die Strömungsgeschwindigkeit schon bei 17,3 m/s.:confused:
Beim BR PA Top (Tuning auf 55Hz) wäre es kein Problem - da würden 2 Ports 17,5cm lang werden.
Irgendwo versteckt sich immer eine Kröte.:rolleyes:
Du könntest auch die geschlossene Box aktiv im Baß entzerren.....die würde, für gleichen Tiefgang mehr Hub machen müssen.
Was wieder doof für die Mittelton Qualität ist....ein Teufelskreis.
...Simu sagt 43cm bei 2x 71,6mm Portdurchmesser.
Basta sagt 21 cm "Actual port lenght" bei zwei Rohren in 45l - aus Erfahrung kommt das ziemlich gut hin, sogar eher kürzer als länger:
65750
Die "Backen" würde ich auch als Verlängerung werten, mit den 17cm solltest du gut hinkommen...
Grüße
Peter
4711Catweasle
02.04.2022, 20:30
Basta sagt 21 cm "Actual port lenght" bei zwei Rohren in 45l - aus Erfahrung kommt das ziemlich gut hin, sogar eher kürzer als länger:
65750
Die "Backen" würde ich auch als Verlängerung werten, mit den 17cm solltest du gut hinkommen...
Grüße
Peter
Peter, Deine Simu stimmt - habe ich hier mit mehr Volumen gut nachvollzogen.:prost:
Ich habe allerdings mit 35L ohne Zugabe simuliert.:)
Verdammt, der Baumarkt hat schon geschlossen, das klingt echt alles nach „echte 42l und Ports auf 17cm verlängern und einfach ausprobieren“ - wahrscheinlich muss ich wegen der ziemlich vertrackten Horn-Innenkonstruktion wirklich ein dediziertes Testgehäuse bauen, es hilft nix. Denn die mitten in der TMT-Krümmung befindliche Trennwand zwischen TMT-Abteil und HT-Abteil macht mir momentan echt Stress. Hilft nix, muss man wohl bauen und dann die verschiedenen Holzbearbeitungswerkzeuge sprechen lassen. Denn aktuell könnte ich nicht sagen, wieviel Volumen hinter dem Horngehäuse freibleibt. Jetzt ist wohl die Fräse wieder gefragt.
Wofür ein Horngehäuse:confused:. Das2344 ist stabil genug, das muss nicht vor dem Midbass geschützt werden.
Jrooß Kalle
Jo, ich muss es nur auch irgendwie an das Gehäuse geflanscht bekommen. Da macht mir die Einfräsung für den 12er gerade etwas das Leben schwer. Naja, Dimensionen abschätzen, Baumarktgold AKA Holz kaufen und dann mal zusammensetzen.
Bisher dachte ich: Mach es klassisch, muss die Tiefe vom Korb aus, fräs das bündig ein, Oberkante Moosgummi bündig zur Schallwand. Da frage ich mich: Ist das wirklich optimal? Einerseits ist das Teil ja offensichtlich für die Montage von hinten gedacht, andererseits überlege ich ernsthaft, den mehrteiligen Rand mit einem Ring abzudecken - will mir natürlich keine akustischen Nachteile einhandeln. Was würdet Ihr machen? Bündig einfräsen? Abdeckring?
Ich würde bündig einfräsen.
Klasse Projekt. Das kesselt...
Grtz
Arnim
So lange es noch Holz gibt, muss man bauen. Also los gehts.
So richtig bis auf den Millimeter durchsimuliert ist das jetzt nicht aber wie sagt Herr Lohse so schön: „Wos i hob, des hob i“. Also nach dem Motto „lieber mehr als zuviel“ bestellt und schon 1h später abgeholt.
Die Hochtonkammer und die Schallwandaufdoppelung wird empirisch-freestyle projektiert, um nicht abschätzig zu sagen: Gebastelt.
Bisher dachte ich: Mach es klassisch, muss die Tiefe vom Korb aus, fräs das bündig ein, Oberkante Moosgummi bündig zur Schallwand. Da frage ich mich: Ist das wirklich optimal? Einerseits ist das Teil ja offensichtlich für die Montage von hinten gedacht, andererseits überlege ich ernsthaft, den mehrteiligen Rand mit einem Ring abzudecken - will mir natürlich keine akustischen Nachteile einhandeln. Was würdet Ihr machen? Bündig einfräsen? Abdeckring?
Beides
Bündig einfräsen und dann noch eine dünne Schicht Multiplex passend ab Sicke
Ja dazu tendier ich aktuell auch. Ich würde 9mm Multiplex aufdoppeln was die Höhe der Horn-Basisplatte ist. Ich will nur keine unnötig harten Reflexionskanten erzeugen.
Ja dazu tendier ich aktuell auch. Ich würde 9mm Multiplex aufdoppeln was die Höhe der Horn-Basisplatte ist. Ich will nur keine unnötig harten Reflexionskanten erzeugen.
Schöne Kombi, wobei das mit dem bündig Einlassen bei diesem Horn nur optische Gründe hat.
:prost:
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.