Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PM und BR kombinieren?
BiGKahuunaBob
10.06.2022, 09:49
Hi,
ich sitze gerade vor einem Fall, wo der Reflextunnel zu lang wird und auf der Schallwand auch nicht genügend Fläche für eine passende Passivmembran ist.
Daher die verrückte Idee beides zu kombinieren, d.h. beides gleichzeitig zu verbauen – geht das? Hat jemand damit schon Erfahrungen?
viele Grüße,
BKB
Moin,
ich hätte da Bauchscmerzen, denn die Luft im Kanal hat eine geringere Masse als die Membran und du hättest ein versetzetes Signal. Was hälst du von PMs zusätzlich an den Seiten, dann müsste die Fläche doch satt langen. Ein anderer Weg wäre z.B. die berühmte kontrollierte Undichtigkeit.
Jrooß Kalle
Vielleicht kannst Du Bassreflex mit Hochpass verbinden, um genügend Tiefbass zu gewinnen?
Geht genau so wenig wie zwei unterschiedliche Kanäle. PM auf Rückwand?
Schau mal hier
Bauvorschlag MSW 1 mit Manger und GIA Seitenbass.
66447
Slaughthammer
10.06.2022, 14:08
Ich würde auch mehrere kleinere Passivmembranen empfehlen, die kann man dann überall wo gerade noch Platz am Gehäuse ist platzieren. Das lässt sich dann auch mit den herkömmlichen Tools simulieren.
Gruß, Onno
Schau mal hier
Bauvorschlag MSW 1 mit Manger und GIA Seitenbass.
66447
Natürlich kann man das mit unterschiedlichen Rohren machen, aber die erzeugen keine andere Abstimmung als 4 gleich lange Rohre.
Einziger Vorteil: Man kann durch Stopfen einer/meherer Rohre die Abstimmung variieren.
https://www.youtube.com/watch?v=L1ltD6wW1qs
Meine JVC Regalboxen haben vorne BR und hinten PM. Gemessen an der Größe machen die einen sehr fetten Sound. Falls mir jemand sagt a) was die negativen Effekte dieser Konstruktion sind und b) wie man das misst, kann ich es gerne versuchen - die Teile sind allerdings fest an der Wand verschraubt.
Hi!
Wie funktioniert denn das? Wenn da eine Öffnung im Lautsprecher ist, ist der ja nicht mehr dicht und die PM funktioniert m.E. nicht mehr.
Das kannst Du so nicht sehen - das musst Du als schwingendes bedämpftes Feder-Masse-System sehen welches ein Resonanzsystem bildet.
Was meinst Du mit "Resonanzsystem"? Ein einfaches Feder-Masse-Dämpfer-System ist ein Resonanzsystem. Wie walwal schon sagte kommt bei unterschiedlichen Roheren, die auf ein gemeinsames Volumen arbeiten auch nur eine einzige Reso heraus.
Ja genau, wie auch bei einer Kombination von Passivmembran und Bassreflexrohr. Muß halt nur abgestimmt werden. Eine Bassreflexbox mit BR-Rohr ist auch nicht undicht wie viele meinen. Warum wohl schwingt die Bassmembran auf der Abstimmfrequenz kaum noch?
Langsam kapier ich das. Ausserhalb der Abstimmung der BR-Öffnung ist dann die PM abgestimmt. Durch die BR Öffnung entweicht dann ja nix. Einigermassen richtig?
Nein, du kannst die Abstimmung der Passivmembran nicht losgelöst von der Abstimmung der BR-Rohrs ansehen. Das muß als ein System aus unterschiedlichen Komponenten betrachtet werden. Im Bassreflexrohr schwingt ja eine Luftmasse und das ist das Äquivalent zu der schwingenden Masse einer Passivmembran.
Also werden BR und PM auf unterschiedliche Frequenzen abgestimmt?
Wer es ausprobieren will: Auf die Schnelle rein nach Google-Bildersuche ist es die JVC SP-UXD88 welche meinem Verständnis nach dieses Setup hat. Die tauchen immer mal wieder in den üblichen Kleinanzeigenportalen auf.
Wieder nein, wenn das Bassreflexrohr und die Passivmembran an das gleiche Volumen gekoppelt sind wird sich eine resultierende Abstimmung ergeben. Die kann variabel durch Änderung z.B. der Membranmasse der Passivmembran oder durch Änderung der Rohrlänge des BR-Rohr sein. Aber es ergibt immer ein einziges Resultat. Ich kann z.B. damit nicht eine Änderung bei zwei unterschiedlichen Frequenzen erreichen das z.B. das BR-Rohr bei 30 Hz und die Passivmembran bei 50 Hz wirkt. Da kommt dann irgendwas dazwischen heraus.
Slso für mich sieht das aus als ob das ein Zweikammer Gehäuse ist. Jeweils zwei BR Abteile mit jeweils eingenen Rohren für die Abstimmung.
EDIT:Soll heißen, hinten auch ein Bass und keine PM.
Gruß
Arnim
Wo siehst Du denn da ein Zweikammergehäuse? Kann ja sein das der rückwärtige Bass aktiv ist - weiß es aber nicht.
https://www.ricardo.ch/de/a/lautsprecher-jvc-sp-uxd88-1074111600/
Innen ein Brett? Keine Ahnung. Aber 2 BR-Rohre und Passivmembran fände ich schon eigenartig.
Edit: Gibt ja auch keine Innenansichten zu dem Teil. Ich meine keinen Bandpass.
Das ginge nur wenn es im Gehäuse nochmal 2 Kammern gäbe die mittels eines weiteren Kanals verbunden wären. Wie sonst sollte man zwei Kammern realisieren - das geht garnicht wenn der Bass an der Schallwand nach vorne abstrahlt. Für mich ist das ein Marketing Gag.
Wer suchet, der findet:
66451
Edit: Ganz schön aufwändig für ein paar Kompakt- Lautsprecherchen.
Vielen Dank für das Foto, ich war wegen der anderen Membranform des rückwärtigen Tieftöners von einer PM ausgegangen. Den Aufbau finde ich für einen Lautsprecher der damals 25 Mark Klasse absolut bemerkenswert.
Also kein Marketing-Gag aber leider auch kein Beispiel für die Kombination aus BR und PM.
Eine PM zusätzlich zu einem bestehendem Rohr macht erstmal was ganz unintuitives: es erhöht die Tuningfrequenz. Grund ist, dass die beiden akustischen Massen - die des Rohres und die über die Membranfläche transformierte der PM - "parallel geschaltet" sind, und dann die resultierende Masse sich dann analog zu parallel geschalteten Widerständen/Induktivitäten berechnet.
Was eventuell geht:
- Maximal erlaubte Rohrlänge definieren
- Rohrquerschnitt so klein wählen, dass man bei der erlaubten Länge deutlich unterhalb der gewünschten Tuningfrequenz liegt
- PM einfügen mit einer Masse, mit der man die gewünschte Tuningfrequenz erreicht
Das ist aber nur mal so hingesponnen, wenn es schlecht läuft hat man dann nämlich mit zu hohen Strömungsgeschwindigkeiten und/oder PM-Auslenkungen zu tun.
Hi,
ich sitze gerade vor einem Fall, wo der Reflextunnel zu lang wird und auf der Schallwand auch nicht genügend Fläche für eine passende Passivmembran ist.
Daher die verrückte Idee beides zu kombinieren, d.h. beides gleichzeitig zu verbauen – geht das? Hat jemand damit schon Erfahrungen?
viele Grüße,
BKB
Ginge es denn, den Reflexkanal außen um die Box "rumzuwickeln"?
Spart kein Volumen, wär mal was anderes.... ;)
Eine PM zusätzlich zu einem bestehendem Rohr macht erstmal was ganz unintuitives: es erhöht die Tuningfrequenz.
Ich finde das gar nicht unintuitiv: fügt man einer BR-Konstruktion zusätzlich zum vorhandenen Port noch einen zweiten, identischen hinzu, erhöht sich ja auch die Tuningfrequenz, halt wie bei einer Vergrößerung der Portquerschnittfläche ohne Verlängerung des Ports.
Was Passivmembranen angeht: manchmal scheint es schwierig, eine PM zu finden, die in einer eigenen Konstruktion eine Tuningfrequenz ermöglicht, die nicht zu tief ist. Offenbar sind da draußen zu viele Schwermembraner unterwegs. Wie dem auch sei: das Problem kann man lösen, indem man noch eine PM dazupackt (was nebenbei auch noch dem Verschiebevolumen der PMs gut tut, das bekanntlich deutlich höher als das des aktiven Treibers sein sollte). :)
Viele Grüße,
Michael
Kommerziell habe ich aber noch nicht so eine Doppellösung gesehen. Sehe da auch keinen Grund, wenn ich die PM nach hinten oder auf die Seiten packen kann. Wo ist da der Vorteil?
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