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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Coax mit Bändchen HT



High5
20.09.2022, 11:23
https://radianaudio.com/collections/all/products/10crf6430-10-coaxial-with-planar-ribbon-hf

Klingt interessant? Den gibt es wohl in Deutschland nicht zu kaufen..
Fragt Thomas.

kboe
20.09.2022, 14:22
Der freundliche Franzose hat die gelistet...

https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-coaxial.html?manufacturer=7260&limit=16

High5
20.09.2022, 16:15
Tatsächlich, ist mir entgangen. Das bringt mich zur Folgefrage, hat jemand diese koaxialen Bändchen schon einmal gehört, eingesetzt?
Thomas

High5
24.09.2022, 00:46
scheint kein S****** zu interessieren...

kboe
24.09.2022, 02:24
Doch, mich schon.
Kann mir aber momentan keinen leisten ;)

Mach was damit und berichte. :built::prost:

dy1026u
24.09.2022, 07:39
Moin,

ich mag diese koaxiale Bauform nicht. Der Mittel/Hochton sieht das Tieftonmembran als "waveguide".

Was zunächst erst mal nicht schlimm ist, solange sich das "waveguide" nicht bewegt. da es das aber durchaus macht, ergibt sich ein, für mein Hörempfinden, unruhiges Klangbild womit ich bisher nicht glücklich wurde.

Schönes Wochenende, Hartmut

fosti
24.09.2022, 08:56
Es sind halt alles Kompromisse. Ein HT über einem 15cm (T)MT bei 3kHz getrennt ist auch alles andere als optimal....um da eine wirklich saubere Ankopplung hinzubekommen müsste man bei der lambda/2 entsprechenden Frequenz von 15cm/2 + 10cm/2 bei 1360Hz trennen....

High5
24.09.2022, 09:11
Man muss nicht Alles bauen, was nicht bei 3 weglaufen kann

Deinen Spruch sollte ich mir zu Herzen nehmen. Nur ist es so, dass ich, solange ich nicht mit den Ohren wackeln kann, Lautsprecher bauen werde. Für diesen Winter habe ich mir einen potenten PA Coax vorgenommen. Ich könnte natürlich etwas machen, was ich noch nie im Leben tat: einen Bauvorschlag nachbauen. Z.b die Studio 10.
Aber was mich immer noch wunder nimmt, welche Bauform, mit oder ohne Horn, weniger Kompromisse eingeht. Nach Möglichkeit schaue ich mir die preiswertesten Exemplare zuerst an, z.b die redcatt.
Thomas

fosti
24.09.2022, 09:15
Moin Thomas

was einem Koax immer gut tut ist ihn gleich als 3 Weger mit Bass drunter zu planen......dann nimmt man ihm Amplitude in der angesprochenen Störung durch das "bewegtes" Waveguide. Ein guter Koax, der konsequent auf TT-Unterstützung ausgelegt und für den MHT Bereich optimiert wurde ist z.B.:
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=480:h1699-0806-mr18rexxf&catid=52:prestige-coaxial-drivers&Itemid=464

Viele Grüße,
Christoph

High5
24.09.2022, 17:08
Eine aktiv-Version mit Home HIFI Komponenten steht schon in meinem Arsenal. Weil ich selber keine Passiv Box mit PA Coax (plus Bass, wieso nicht) bauen kann, frage ich nach einem nachbauwürdigen DIY HiFi forum internen Vorschlag. (wie zB die Studio 10)
Thomas

mechanic
24.09.2022, 18:01
Ich komme immer mehr zu außermittigen Pseudokoaxen, bei denen der HT vor dem Konus sitzt und eben nicht in der Mitte. Die Membran als WG klingt logisch, ist aber wohl nur mit wirklich dafür ausgelegten Chassis (also eigentlich nur KEF ?) machbar. Daher ist der Versuch mit Bändchen vor Konus vll. gar keine schlechte Idee !

kboe
24.09.2022, 18:42
Bei den Radians sitzt das Bändchen hinterm Polkern so wie bei normalen PA Koaxen auch.
Zumindest die Fotos lassen da drauf schließen.

Und ja, KEF scheint die Materie zu beherrschen.

High5
24.09.2022, 18:52
Eine Explosionszeichnung so eines Teiles wäre doch schön anzuschauen und informativ. Aber die radian Leute machen sich rar mit der Publikation technischer Information.

High5
24.09.2022, 19:15
https://m.made-in-china.com/product/12-Inch-Professional-Sound-PRO-Audio-Nneodymium-Coaxial-Speaker-PRO-Audio-with-Big-Horn-945514255.html

Irgendwo auf dieser Welt sei die Bastelwut viel billiger zu befriedigen, wenn man diesen Angeboten Glauben schenkt

fosti
25.09.2022, 02:44
Ich komme immer mehr zu außermittigen Pseudokoaxen, bei denen der HT vor dem Konus sitzt und eben nicht in der Mitte. Die Membran als WG klingt logisch, ist aber wohl nur mit wirklich dafür ausgelegten Chassis (also eigentlich nur KEF ?) machbar. Daher ist der Versuch mit Bändchen vor Konus vll. gar keine schlechte Idee !

Auch da bin ich bei Dir, wobei KEF und auch Seas gute konzentrische Koaxe bauen. Der für mich beste DIY-Pseudo-Koax mit einem phänomenalen P/L Verhältnis ist die WHy. Leider hat Visaton die Herstellung der SC4ND eingestellt:
https://forum.visaton.de/forum/neue-bauvorschläge-und-modifikationen/5401-koaxial-lautsprecher-why-w-170-s-sc-4-nd-gf-200

High5
25.09.2022, 09:16
Ich weiss, ich hüpfe von Thema zu Thema.
PA Coax, mit oder ohne Horn? Hier steht es 2 zu 11 zugunsten der Lösung ohne Horn: http://www.hw-speaker.com/html/products/COAXIALS/

das war meine asymetrische HT Idee:

https://2.bp.blogspot.com/-40LL93HqYAg/WpxxrugVGuI/AAAAAAAAA60/v_kBeFyk1_w04H93YI1cla5v-hg1CXyiwCLcBGAs/s1600/DSCF5940.JPG

dy1026u
25.09.2022, 12:09
...den KEF-Koax mochte ich auch nicht...

Ein alter Ovallautsprecher ist auch mein Lieblingsmitteltöner. Dieser hat entsprechende Vorteile, er kann selbst auf OB recht tief spielen, eine sinnvolle Trennung zum Bass geht da schon um 200Hz und nach Oben geht das sauber bis ca.10kHz

Bei der Montage eines Hochtöners davor, gibt es je nach Durchmesser des HT Störungen in der Abstrahlfrequenz des Mitteltöners bei ca. 6kHz. Die genaue Störstelle lässt sich durch Winkelmessungen gut darstellen. Das Hochtonchassis sollte diese Frequenz übernehmen, darf aber auch nicht zu groß sein, da je größer das HT-Chassis wird, je tiefer liegt die Störfrequenz.

Frank Levin hat einen überzeugenden Vorbaukoax (https://levindesign.de/produkte/#jp-carousel-920) gebaut. Der hatte meinen Ohren geschmeichelt.

Ich versuche gerade diesen Vorbaukoax
67409
Blaupunkt Ovalchassis , Haes Kalotte und waveguide vom Thomann Kazoo

Grüße, Hartmut

...komme aber zeitlich nicht weiter.

fosti
25.09.2022, 12:57
...den KEF-Koax mochte ich auch nicht.........
Naja, das ist schon ein echtes Brett....schmale Silhouette und trotzdem kontrolliertes Abstrahlverhalten bis in den Grundtonbereich:
https://de.kef.com/pages/ls60-wireless
LS60Wireless - KEF (https://assets.kef.com/product-support/ls60-wireless/LS60W_Whitepaper.pdf) Whitepaper

Franky
25.09.2022, 13:26
Bei mir im Fundus schwirren noch so einige Isophon Orchester von den ganz alten bis zum Orchester 2000 herum. Sollte ich vielleicht mal wieder hervorkramen und was mit machen.

ArLo62
25.09.2022, 13:52
Alter, die sind ne Wertanlage. Was dafür aufgerufen wird, Wahnsinn.
Wir hatten den Orchester 2000 in 150 Liter Folding Gehäusen laufen. Waren echt gut. Schade dass es solche "Kleb und Klapp"-Gehäuse nicht mehr gibt...

mechanic
25.09.2022, 14:59
Bei mir im Fundus schwirren noch so einige Isophon Orchester von den ganz alten bis zum Orchester 2000 herum. Sollte ich vielleicht mal wieder hervorkramen und was mit machen.

Monacor hatte vor Urzeiten auch einen 10-Zöller mit Kalotte davor (mit Chromkragen :cool:). Habe ich damals mal in Acousta 115 Hörnchen gesetzt ....

wus
27.09.2022, 14:35
scheint kein S****** zu interessieren...Mich schon, obwohl ich auch Vorbehalte ggü. (klassischen) Coaxen habe (Pseudo- / assymetrische / Vorbau- habe ich noch nicht gehört).

Mich wundert, dass es im Web kein einziges Foto zu geben scheint bei dem man den 10CRF6430 von vorne sieht. Zunächst dachte ich wie kann das ein Bändchen sein, wenn da hinten ein ganz klassischer Druckkammertreiber drauf ist, weil ich bei Bändchen immer zuerst an lineare Bänchen denke. Bis mir dann aufging dass es auch runde Bändchen gibt...

... aber wenn so ein Bändchen in einen klassischen Horntrichter bzw. -hals strahlt, klingt es dann wirklich anders - und besser!?? - als ein guter Druckkammertreiber in einem Coax? Ist der 30mm Horneintrittsdurchmesser dann auch der Durchmesser des Bändchens, oder ist es größer? Dann wäre es ja auch ein Kompressionstreiber...

Fragen über Fragen ...

fosti
27.09.2022, 15:45
Einfach vergessen...wenn es dennoch der Stein der Weisen sein sollte wirst Du davon hören :D

Koaxfan
28.09.2022, 20:28
Mich interessiert das Teil natürlich sehr - konnte und kann leider nix beitragen. Mich würde auch sehr interessieren wie das Bändchen aufgebaut ist und natürlich wie es klingt. Für „einfach mal testen“ ist grad nicht so die Zeit.

High5
28.09.2022, 20:35
Komischerweise findet man bei den ersatzteilen nur konventionelle Kalotten und keine Bändchen....

Koaxfan
28.09.2022, 20:43
Gibts für minimal niedrigeren Preis auch als 8er.
https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-coaxial/coaxial-speaker-radian-8crf5130-8-6-ohm-8-pouce-with-ribbon-hf-section.html
Für alle gibts fertige Passivweichen und Doku dazu.

Koaxfan
29.09.2022, 16:00
Diesen Aspekt aus der Weichenbeschreibung finde ich interessant: provides balanced reproduction for a typical on-wall or half-space (in-ceiling, in-wall) application

15l bei 30x30 Front, das gibt eine Kiste die innen nur unwesentlich tiefer ist als der Treiber Platz braucht. Da wäre mal ein Vergleich zu den ähnlich behausten B&C 8CNX51 interessant.

Was sagt Ihr so zu den Winkelfrequenzgängen von 8er vs. 10er?