Ganz kleiner Messverstärker

[mechanic]

Ich plane gerade eine eierlegende, nicht nur Vorstufe im 19"-Gehäuse. Da rein soll:

- elektor MiniPre mit Sulzer-Borbely Netzteil > PreOut

- zwei 2-Weg-Aktivweichen mit Steckmodulen > HighOut & LowOut

- und eben ein ganz kleiner D-Stereoverstärker mit ca. 20-40W Ausgangsleistung (zur Not als Vollverstärker nutzbar) > LSP-Out

Das Verstärkerlein als Option für Lautsprechermessungen muss drei Kriterien erfüllen:

- sehr bezahlbar

- inkl. Netzteil in 1 HE verbaubar (deshalb kein AB wg. Trafohöhe)

- bis 20 kHz kein impedanzabhängiger Höhenabfall (oder halt sehr gering)Hat jemand eine Idee ?

[timo]

Wenn du bei mir bist würde ich dir zwei mitgeben.

Gruß Timo

[ThomasF]

Klaus,


- elektor MiniPre
Hast du da einen Link oder besser einen Hinweis auf Heft und Jahrgang.

Und wegen


Sulzer-Borbely Netzteil > PreOut

frage ich dich Morgen.

Wegen

Das Verstärkerlein als Option für Lautsprechermessungen muss drei Kriterien erfüllen:

- sehr bezahlbar

- inkl. Netzteil in 1 HE verbaubar (deshalb kein AB wg. Trafohöhe)

- bis 20 kHz kein impedanzabhängiger Höhenabfall (oder halt sehr gering)Hat jemand eine Idee ?

Dat geht nicht !
Das Digital-Zeug hat (meist) eine BTL-Endstufe ( nenne es auch Gegentakt).
Da geht keine Impedanzmessung gegen Masse.

Würde da einen LM3886 oder TDA7293(4) (oder ....) einsetzten.

Gruß
Thomas

[mechanic]

Hi Thomas,

das ist mein Dauerbrenner, der mit den LT 1007 / 1028 den Ärger gemacht hat, aus elektor 3/1994. Ich habe mal einige Platinen gemacht und das (wenige) nötige Zeugs da.

Das Netzteil ist im Prinzip dieses:

67969

Sind noch zwei für symmetrische +/- 15 V fix und fertig in der Schuiblade.

Impedanzmessung muss nicht; dazu geht die Kiste in den Keller und an einen Rechner mit externer Soundkarte, Meßkabel usw.

67970

Der "Messverstärker" muss nur in der Garage, im Garten, im Büro usw. zusammen mit dem Laptop werkeln und akustisch messen ...

Einen Trafo für LM... oder TDA ... der so 35 mm hoch baut, habe ich noch nicht gefunden.

[capslock]

Hi Thomas,

das ist mein Dauerbrenner, der mit den LT 1007 / 1028 den Ärger gemacht hat, aus elektor 3/1994. Ich habe mal einige Platinen gemacht und das (wenige) nötige Zeugs da.

Das Netzteil ist im Prinzip dieses:

67969

Sind noch zwei für symmetrische +/- 15 V fix und fertig in der Schuiblade.

Impedanzmessung muss nicht; dazu geht die Kiste in den Keller und an einen Rechner mit externer Soundkarte, Meßkabel usw.

67970

Der "Messverstärker" muss nur in der Garage, im Garten, im Büro usw. zusammen mit dem Laptop werkeln und akustisch messen ...

Einen Trafo für LM... oder TDA ... der so 35 mm hoch baut, habe ich noch nicht gefunden.

31 mm
https://www.reichelt.de/trafo-24va-2x-18v-2x-666ma-ui-39-17-218-p27580.html?&trstct=pol_15&nbc=1

35 mm

https://www.reichelt.de/trafo-30va-2x-18v-2x-833ma-ui-39-21-218-p27418.html?&trstct=pol_1&nbc=1

[mechanic]

31 mm
https://www.reichelt.de/trafo-24va-2x-18v-2x-666ma-ui-39-17-218-p27580.html?&trstct=pol_15&nbc=1

35 mm

https://www.reichelt.de/trafo-30va-2x-18v-2x-833ma-ui-39-21-218-p27418.html?&trstct=pol_1&nbc=1

Bei Reichelt habe ich natürlich geschaut - aber 24 oder 30 VA von einem wirkungsgradbehafteten Trafo an ebensolchen Verstärker? Deshalb kleiner Class D; die SNT´s dazu bauen auch recht kompakt ...

Das Gretchen ist, kann der impedanzunabhängig :confused: ?

[4711Catweasle]

..... Deshalb kleiner Class D; die SNT´s dazu bauen auch recht kompakt ...

Das Gretchen ist, kann der impedanzunabhängig :confused: ?

Moin Klaus,

habe dunkel die ICEpover Module im Gedächnis - die sind relativ unkritisch:
https://doc.soundimports.nl/pdf/brands/ICEpower/50ASX2(SE)/ICEpower50ASX2_Datasheet_1_8.pdf
Seite 14.

Die 50ASX2 bekommt man hier und da (z.B. in TEAC WAP-AX100) noch halbwegs günstig.
Habe son TEAC Teichen auch noch (für schlechte Zeiten :D) auf Halde liegen.

[mechanic]

Danke Karsten, das könnte passen !

[ansch]

Bei Reichelt habe ich natürlich geschaut - aber 24 oder 30 VA von einem wirkungsgradbehafteten Trafo an ebensolchen Verstärker? Deshalb kleiner Class D; die SNT´s dazu bauen auch recht kompakt ...

Das Gretchen ist, kann der impedanzunabhängig :confused: ?
An LM 3886 hätte ich bei der Anforderung ebenfalls gedacht.
Bei gleicher genannter Quelle gibt es RKT's 50 VA mit 36 mm Bauhöhe oder 80 VA mit 40 (wird dann knapp, schon klar). Ansonsten Mouser o.ä.? Ich weiß, dass Solton mal einen 1 HE, 1/2 19" Stereoverstärker basierend auf dem 3886 gebaut hatte. Da ist auch ein recht flacher RKT drin. Sowas gibt es also.

Ansonsten: SNT mit symmetrischer Ausgangsspannung und trotzdem 3886?

Class D als Messverstärker wäre für mich nicht die erste Wahl.

VG André

[Kleinhorn]

Wie wäre es mit dem https://de.aliexpress.com/item/32998047636.html ? Gibt es auch hier https://www.amazon.de/Q-BAIHE-Verst%C3%A4rker-Fertig-Zweikanal-Stereo/dp/B071WPT26G
Ist der kleine Bruder vom MX50X2. Klein wäre er...

Pedda

[mechanic]

Wie wäre es mit dem https://de.aliexpress.com/item/32998047636.html ? Gibt es auch hier https://www.amazon.de/Q-BAIHE-Verst%C3%A4rker-Fertig-Zweikanal-Stereo/dp/B071WPT26G
Ist der kleine Bruder vom MX50X2. Klein wäre er...

Hübsch klein & günstig für den Zweck. Ladekondis gibt es mittlerweile auch sehr klein (habe gerade 4.700µF/ 35V mit D25 x 25mm verbaut). Aber ein passender Trafo, der idealerweise ein Pärchen halbwegs sinnig antreiben kann, ist mir noch nicht in die Finger gefallen.

[Kleinhorn]

Bei mir läuft der an einem Connex SMPS....:)

[mechanic]

Bei mir läuft der an einem Connex SMPS....:)

Der kleine Bruder? Schick´bitte mal einen Link zum Connex-NT.

[Kleinhorn]

https://www.audiophonics.fr/en/smps-power-supply/smps300re-power-supply-module-300w-36v-p-6816.html

Eigentlich täte es das 240 Watt, aber z Zt nicht lieferbar. Die Spannung kann man etwas runterdrehen.

[mechanic]

https://www.audiophonics.fr/en/smps-power-supply/smps300re-power-supply-module-300w-36v-p-6816.html

Eigentlich täte es das 240 Watt, aber z Zt nicht lieferbar. Die Spannung kann man etwas runterdrehen.

Da es nicht pressiert, warte ich wohl auf die 240W-Version, die hat 30 statt 40mm Bauhöhe, da passen dann noch Abstandsrollen drunter :). Dieses NT ist die Lösung, passende Endstufenmodule gibt es wie Sand am Meer. Ich habe da sogar noch ein Platinenlayout für einen LM3886 :rolleyes: ...

[Kleinhorn]

Du kannst auch bei Connex direkt bestellen. Spannung kannst Du Dir aussuchen
https://connexelectronic.com/product/smps240qr/ für 1 HE

Hatte bisher immer funktioniert.

[ThomasF]

Hi Thomas,

das ist mein Dauerbrenner, der mit den LT 1007 / 1028 den Ärger gemacht hat, aus elektor 3/1994. Ich habe mal einige Platinen gemacht und das (wenige) nötige Zeugs da.

Habe mir den Artikel angesehen.
War der Mini-Preamp.
Der LT1007 und LT1028 waren auch in der OP-Liste, Startpunkt war der NE5534.
Das Ding hat sogar Ausgangswiderstände mit 100 Ohm, dürfte auch mit den LTs nicht schwingen.?!?



Das Netzteil ist im Prinzip dieses:

67969
Sind noch zwei für symmetrische +/- 15 V fix und fertig in der Schublade.

Da bist du meilenweit (beser Dekaden) vom Original-Netzteil weg.
Elektor hatte in dem Bauvorschlag da noch 78XX/79XX im Einsatz.:(

Wegen


Einen Trafo für LM... oder TDA ... der so 35 mm hoch baut, habe ich noch nicht gefunden.

Ein Foto für dich:
67978
Habe in meine Fundus mal an einem SNT und einem RKT gemessen. Also mit einem Meßschieber die Höhen.

Das (mein) SMPS300RE hat ein Bauhöhe von etwa über 30mm, die Franzosen (Link oben) messen 40mm!; ich würde da eine Isolierung unten einbauen wenn/wegen <=35mm.

Der Ringkerntrafo (RKT) hat 34 mm Höhe inklusive der beiden Gummischeiben und der "großen Blech"-Unterlegscheibe.
Das ist das 30Watt-Ding von Reichelt mit 2* 12 Volt. (Wurde auch schon erwähnt)
Mein Analog-Rechner sag, dass bei TDA729X so 25Watt an 4 Ohm kommt, 8 Ohm = 1/2. Beim LM mußte selber schauen. Wenn der mit der Spannug kann.

Ein wichtiger Hinweis von mir:
Die Digital-Dinger haben (alle?) einen LC im Ausgang um die HF zu filtern.
Ergo: Kann nur für eine Impedanz optimiert werden. Also 4 oder 8 Ohm, vielleicht 6 Ohm? (oder....)
Der Timmermann hat mal an einem Digital-Amp gemessen, da ist da sehr schön zu sehen, bin aber zu faul um das zu suchen.
( Wer es weiß/findet bitte verlinken)

Dadurch haben ALLE Digital-AMPs ein Problem im oberen Frequenzbereich. Die ABs, also TDA und LMs messen die Spannung am Ausgang, sind also Konstant-Voltage-Verstärker.
In meinen Meßkiste ist daher ein TDA am Werk, der LM ginge aber auch.

Der ICEAMP MX50X2 ist auch in meinen Fundus.
Das Ding ist auch unglaublich gut im Brumm/Rauschverhalten.
Betreibe die Endstufe an Lautsprechern die so 94 - 96 dB/W/m können.

Da Hörste nix.

Gruß
Thomas

[Kleinhorn]

Der ICEAMP MX50X2 ist auch in meinen Fundus. ?
Meinst Du ICE 50ASX2 oder den AB MX50X2. Letzterer rauscht und brummt auch nicht..

[_Nico_]

Hi,

wie wäre es mit einem t.amp S-75 (MK II)?

Neu für 135€; bei Kleinanzeigen gebraucht ab ca. 70€.

Eventuell passen die zusätzlichen Komponenten noch mit in das Gehäuse; ansonsten gegebenenfalls in ein tiefer bauendes umbauen.

Das Teil ist komplett mit Softstart, Schutzschaltung, Schalter, Buchsen etc.
Ich vermute mit Selbstbau und Teilebeschaffung aus verschiedenen Quellen etc. bekommt man es DIY bei gleichen Kosten nicht besser hin.

Gruß

Nico

[ThomasF]

?
Meinst Du ICE 50ASX2 oder den AB MX50X2. Letzterer rauscht und brummt auch nicht..

Sorry,
meinte 50ASX2,
aber der MX50X2 rausch auch nicht.
Gruß
Thomas

Bilder dazu:
68007
50ASX2

Der MX wartet seit mehr als 2 Jahren auf einen Ein/Aus-Schalter:
68008

[ThomasF]

Noch einmal:
Auch beim t.amp S-75 (MK II)? vermute ich einen Klasse D-AMP. (Vom Preis her, so etwas geht nicht in AB, aber bitte korregiert mich, wenn ich da falsch liege)

Alle Klasse D-AMPs die ich bisher gesehen habe, haben am Ausgang eine LC-Kombination um die Schaltsignale /EMV zu begrenzen und haben keine Gegenkopplung nach dem LC.
Wird daher nur auf eine Impedanz optimiert, also 4, 8 oder was auch immer Ohm. Abweichungen davon führen (unweigerlich) zu mehr oder weniger Hochtonanteil.

Frequenzweichenbauer können da ein Lied von singen.

Gruß
Thomas

[fosti]

http://www.samsontech.com/samson/products/power-amplifiers/servo-series/servo120a/

Frequency Response .........................
10 Hz - 20 kHz +0, -0.5 dB 3 Hz - 65 kHz, +0, -3.0 dB

[Olaf_HH]

The T.Amp S-75 MK II - Bing images (https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=HUn9Enkm&id=BDC2BECA85061215A955E7AC8B971E286D8F8BD7&thid=OIP.HUn9Enkmz8lJ6c_-83kknwHaE7&mediaurl=https%3a%2f%2fcdn.shopify.com%2fs%2ffiles %2f1%2f0657%2f6821%2fproducts%2fthe-t-amp-s-75-201128.jpg%3fv%3d1571269955&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.1d4 9fd127926cfc949e9cffef379249f%3frik%3d14uPbSgel4us 5w%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=1066&expw=1600&q=The+T.Amp+S-75+MK+II&simid=608010019224369629&FORM=IRPRST&ck=405ED582083E7323A87C5AC0F4DDFBBD&selectedIndex=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0)

Der T-Amp ist ganz klassisch A/B und hat auch noch Platz im Gehäuse wenn man sich das auf dem Bild so anschaut.

[JFA]

Alle Klasse D-AMPs die ich bisher gesehen habe, haben am Ausgang eine LC-Kombination um die Schaltsignale /EMV zu begrenzen und haben keine Gegenkopplung nach dem LC.

UcD und Ncore haben beide die Gegenkopplung hinter dem LC-Filter. Bei anderen habe ich auch schon Post-Filter-Feedback gesehen, aber ich weiß nicht wie wirksam das dort ist.

ClassD als Messverstärker kann man machen, sofern man nur akustisch misst. Sobald auch elektrische Messungen (z. B. Impedanz) gemacht werden sollen wird das ganz schön ambitioniert, trotz LC-Ausgangsfilter. Früher (TM) haben wir da immer einen Cauer-Filter höherer Ordnung hintergepackt, damit der Audio Analyzer was halbwegs sinnvolles angezeigt hat.

Stattdessen lieber was lineares mit linearem Netzteil. LM3886 wurde schon genannt, der ist völlig ausreichend. Wenn es um Hochpräzision geht könnte man dem noch einen OP vorschalten und in die Schleife integrieren, aber dann muss man sich schon ein wenig mehr Gedanken um die Stabilität Gedanken machen :D

[Kleinhorn]

Klaus möchte ein eigenes Gehäuse 1HE...
Da verstehe ich diese Tipps mit T-Amp, Samsontech nicht wirklich...den momentanen Anforderungen entspricht das nun gar nicht...

[mechanic]

Klaus möchte ein eigenes Gehäuse 1HE...
Da verstehe ich diese Tipps mit T-Amp, Samsontech nicht wirklich...den momentanen Anforderungen entspricht das nun gar nicht...

So ist es. Ich habe die Kiste und diverse bestückte und unbestückte Platinen hier liegen. Das Gehäuse wird zu 2/3 belegt durch die Funktionalität Vorstufe mit der Option zusätzliche 2-Weg-Aktivweichen. Den restlichen Platz könnten Endstufen belegen, die einmal einen zusätzlichen Verstärker bei akustischen Messungen überflüssig machen und (beim Spielen) auch mal den Betrieb als Vollverstärker ermöglichen.

Ausserdem wird alles, was ich selbst herstellen kann bevorzugt. Warum? Weil ich es kann und es so will.
Ob das dann die billigste Lösung ist, ist mir dabei schnurzegal ...

[Rainer]

Hallo,

von Infinion gibt es die Merus (https://www.infineon.com/cms/en/product/power/class-d-audio-amplifier-ic/integrated-class-d-audio-amplifier-ics/) Chips.
Die benötigen kein LC am Ausgang.

Den Messverstärker könnte man dann auch durch einen Akku versorgen.

[Sepp]

TDA7294 oder LM3886 wäre meine bevorzugte Variante zum Messen.
Kann man auch mit einem kleinen Schaltnetzteil anstatt einem Trafo aufbauen.

Ich habe so was zum Messen zusammen gebaut :
https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/mono-amplifier-board-tda7294-100w-4-ohm-p-10222.html

(https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/mono-amplifier-board-tda7294-100w-4-ohm-p-10222.html)Einige LS Schutzmassnahmen gleich eingebaut, vieleicht nicht uninteressant bei Messaufbauten ;)

Grüße Dirk

[Kalle]

Moin Dirk,
den habe ich auch zum Messen:), aber für eine HE müssen da andere Elkos drauf oder die vorhandenen flach gelegt werden..... aber das ist bei dem Preis wahrlich kein Problem.
Bei dem hier auch nicht:
https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/stereo-amplifier-board-lm3886t-class-ab-2x-68w-p-10219.html
Jrooß

[mechanic]

TDA7294 oder LM3886 wäre meine bevorzugte Variante zum Messen.
Kann man auch mit einem kleinen Schaltnetzteil anstatt einem Trafo aufbauen.

Ich habe so was zum Messen zusammen gebaut :
https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/mono-amplifier-board-tda7294-100w-4-ohm-p-10222.html

(https://www.audiophonics.fr/en/amplifier-boards/mono-amplifier-board-tda7294-100w-4-ohm-p-10222.html)Einige LS Schutzmassnahmen gleich eingebaut, vieleicht nicht uninteressant bei Messaufbauten ;)

Grüße Dirk

Hallo Dirk,
davon habe ich für was anderes noch zwei rumliegen. Da der Kern des Pudels (< 40mm Höhe) das SMPS von Connex ist, brauche ich das Netzteil auf der Versrtärkerplatine ja nicht (bis auf zwei moderate Pufferelkos 1.000 oder 2.200µF). Ich habe da zwei elektor-Projekte mit LM bzw. TDA ohne Netzteil ausgegraben, da sind die Platinen dann wirklich klein. Da ich die Vorstufenplatinen eh noch herstellen muss, werden die einfach mitbelichtet und gut is.

Danke für all die Ideen, SNT & Class AB, das wird es !

[gesperrter_benutzer_ct]

Danke für all die Ideen, SNT & Class AB, das wird es !

Alternativ könntest Du bei Talema mal nach Bezugsquellen für die Mini-Offen-Serie (https://talema.com/de/produkte/mini-open-toroidal-transformers/) fragen, online habe ich nichts gefunden. Die 50-VA-Version ist nur 35 mm hoch.



Ausserdem wird alles, was ich selbst herstellen kann bevorzugt. Warum? Weil ich es kann und es so will.

Genau so isses :)!

[fosti]

Klaus möchte ein eigenes Gehäuse 1HE...
Da verstehe ich diese Tipps mit T-Amp, Samsontech nicht wirklich...den momentanen Anforderungen entspricht das nun gar nicht...
Samson 120a. Servo hat 1 HE, ist lüfterlos und passt in ein 19" Rack.

[mechanic]

Samson 120a. Servo hat 1 HE, ist lüfterlos und passt in ein 19" Rack.

Ich will etwas, was ich in meinen "Klaus 121b nix Servo" mit 1HE-Gehäuse zusätzlich reinschrauben kann ....