Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Seas A26 - eine Abwandlung der ungewöhnlichen Zweiwegebox
Hallo zusammen,
ich bin immer mal wieder über den Seas A26 Bausatz "gestolpert" und wollte das immer mal ausprobieren.
Solche Konstruktionen sind mir in der Jugend (70er) immer mal wieder aufgefallen, 2 Wege mit relativ großem TT.
Nachdem Timo vor einiger Zeit den Thread "Diskussion rings um die ungewöhnliche Zweiwegebox Seas A26" gestartet hatte :
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22586-Diskussion-rings-um-die-ungew%F6hnliche-Zweiwegebox-Seas-A26
wurde das Thema bei mir mal wieder in Erinnerung gebracht.
Den Bausatz einfach nach zu bauen ist ja langweilig und so sollte dann wenigstens das WG zum T35 mit zum Einsatz kommen.
Das Gehäuse wurde aus der missglückten "NS1000 Homage" recyceled. Front abgesägt und eine neue Schallwand aufgeklebt.
Volumen liegt dadurch bei ca. 33L, und das Gehäuse ist gegenüber dem Seas Bauvorschlag etwas höher.
Auf eine KU habe ich erst mal verzichtet, dadurch liegt der QT der gesamt Box jetzt bei 0,9.
Vielleicht nicht ganz optimal, die Simulation zeigt hierbei nur eine min. Überhöhung gegenüber QT 0,7.
Und so eine leicht Bass Überhöhung kann ja auch Spass machen.
Erst mal Bilder :
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Nach Messungen lief die erste Weiche, wie vorgeschlagen, ohne Bauteile vor dem TT.
Der HT hat jetzt eine Weiche 2te Ordnung, entsprechend angepasst wegen des WG.
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Das war mir auf Dauer ein wening zu Mitten betont, so hat der TT noch eine kleine Spule verpasst bekommt.
Und der HT wurde Pegel wurde entsprechend angepasst.
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Jetzt wird erstmal weiter gehört ...
Bisher kann ich die Aussagen von Timo zum Klang bestätigen ;)
Bass geschlossen passt bei mir sowieso besser (bedingt durch die Wand nahe Aufstellung),
spielt schön homogen und trotzdem Detailreich ...
Wird fortgesetzt ...
Grüße Dirk
Meine seas a26 ist zur weiteren Untersuchung im Musikkellerzimmer. Ich habe zunächst auch von 6 auf 12 dB weiche geändert. Den bassbuckel gibt es bei mir kaum. Da mein Raum den 100 hz Buckel wegsaugt. Und irgendwie kann ich deinen hochton nicht ganz glauben. So einen massiven Anstieg hatte ich nicht gemessen. Ich würde dies aber nochmals anschauen. Ich finde dass deine Trennung gut geworden ist. Gruß Timo
Bassbuckel ist relativ, laut Simulation ist das nur 1 dB bei 90 - 100 Hz zwischen QT 09 / 07, da hat der / mein Raum deutlich mehr Einfluss.
Da HT Buckel zwischen 10 - 20 kHz liegt eher am WG, ist bei HSB auch so zu sehen.
Stört bei meinem Alter aber nicht ;)
Ohne WG ist auch schon eine Senke in Bereich 11,5 kHz zu sehen, das wird irgendwie durchs WG noch verstärkt.
69203
Ach so. Jetzt verstehe ich.
der hochton im waveguide ist das Thema.
Bei diesem massiven Anstieg ist da dann das waveguide richtig auf den Treiber abgestimmt? Kalotte Übergang zum waveguide? Aber ich bin da absolut kein Experte. In aktive wäre es kein Thema, aber in passiv könnte man noch was tun.
ich mache auf jeden Fall nochmals Messungen von meiner seas a26 ohne waveguide aber mit verstellbarem Widerstand im hochton Zweig.
Gruß Timo
ich wiederhole mich, ich bin kein Messprofi, ... ich habe mir meine Seas A26 mal hergenommen und eine 0 15 30 45 und 60 Grad Messung gemacht, ...
Bestimmte Themen am Hochton gibt es auch ohne Waveguide: zB diese Überhöhung im SHT, aber etwas abgeschwächt. Und der leichte Einbruch bei 10kHz. Und nach der Änderung der Trennung am Hochton ist auch der Einbruch bei 2 kHz deutlich kleiner geworden, ...
ich habe die Möglichkeit den Hochtonwiderstand zu ändern, ich habe hier bei der Messung eine Mittelposition genommen, ... somit kann ich noch abschwächen aber auch anheben. (habe die Messung der Widerstandsänderung auf die Schnelle nicht gefunden)
Aber hier mal die Winkelmessung:
das lässt sich doch anschauen, gerade deshalb weil so eine negative Stmmung bei der Diskussion des Ursprungsthread aufkam, ...
Meine Meinung, es wird zu viel gequatscht und zu wenig gebaut und gehört. Diese Seas A26 ist bedingt empfehlenswert.
69223
ich mache später, aber heute noch die Widerstandsmessung, ...
ich habs gleich gemessen, wie die orignale aus dem 70ern habe ich vor die Hochtonweiche ein verstellbarer Monacor Poti gemacht, ... in kleinen Dosen kann ich also den Hochton am Raum anpassen, das Ganze macht sich dann so bemerkbar (Bild): es sind so ungefähr plus 4 und minus 1 dB die ich da verstellen kann. Bei mir ist die fast unterste Stellung eingestellt, also möglichst hoher Widerstand von um die 10 Ohm.
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Danke fürs Einstellen deiner Messungen.
Was mich jetzt wundert, der leichte Einbruch ist auch bei dir zu sehen - aber eher bei 9 kHz anstatt bei 11 kHz.
Vielleicht täuscht da aber auch die Diagramm Darstellung.
Ich finde nahezu identische Messung bei HSB und mir, sowohl mit als auch ohne WG.
Bei den WG Messung täuscht meiner Meinung nach das Diagramm / Darstellung.
Dadurch das das WG den Pegel von 10 nach 2 kHz anhebt, sieht der Einbruch tiefer aus als ohne WG.
Grundsätzlich habe solche eine Einbruch zwischen 9 - 15 kHZ schon bei einigen WG Hochtönern gesehen / gemessen.
Da ist sicher noch Anpassungs- / Optimierungs- Potential bei der Kontur.
Aber wie gesagt, mir kommt der Buckel über 10 kHz nur gelegen -altersbedingt ;)
Ich werde noch ein paar Abstimmungs- Weichen Varianten in der nächsten Zeit probieren.
Großartige Änderungen erwarte ich aber nicht, die LS sind so jetzt schon "Langzeit tauglich" :D
Mann, Mann, das scheint ja eine echt interessante Kiste zu sein. *Mouthwatering* :prost:
Mann, Mann, das scheint ja eine echt interessante Kiste zu sein. *Mouthwatering* :prost:
ich gebe sie gerne zum Austesten aus dem Haus, steht aktuell eh im Keller, weil ich gerade andere Themen im Hinterkopf habe, Leihgabe für eine gewisse Zeit? sollte aber abgeholt werden. am 01.04. kommen einige aus deiner Gegend zu mir, sollen wir eine Übergabe organisieren? (Solingen)
oder mal eine Kurzreise nach Karlsuhe mit Kaffeeklatsch?
Gruß Timo
Danke fürs Einstellen deiner Messungen.
...
Aber wie gesagt, mir kommt der Buckel über 10 kHz nur gelegen -altersbedingt ;)
Ich werde noch ein paar Abstimmungs- Weichen Varianten in der nächsten Zeit probieren.
Großartige Änderungen erwarte ich aber nicht, die LS sind so jetzt schon "Langzeit tauglich" :D
ich gehe auch von einer nicht ganz korrekten Form des Waveguides aus, ABER, der Übergang zum TMT sollte bei deine Box deutlich besser sein, ... davon gehe ich einfach aus, obwohl ich keine Winkelmessungen deiner Box kenne, ...
ich habe ganz bewusst eine variable Hochtonkorrektur mit eingebracht, ich habe Räume mit schluckendem Hochton, da habe ich die Funktion des Anhebens schon gebraucht. Vielleicht wäre das für dich auch eine Alternative, um den Hochton variabel zu reduzieren, ... müsste mal nochmals nachschauen, ich meine von 6 bis 13 ohm kann ich einstellen, irgendwie in dem Bereich. Es steht bei um die 10 bis 12 Ohm.
Ich wollte den Übergang auch noch modifizieren, mit einer leichten Vergrößerung des Kondensators, die Weiche kommt ja original vom internet ohne konkrete eigene Modifikation, das wollte ich noch tun.
In den Weichenbildern oben sind Winkel "Messungen", (Directivity), 0 -60 Grad - allerdings nur aus der Simulation.
Winkelmessungen werde ich später von der finalen Abstimmung noch mal machen.
Bitte nicht falsch verstehen, von der Klangbalance ist die Seas A26 nicht meine beste Box, da gibt es sicher bessere:
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ABER, ich merke dass da noch ordentlich Potential auf mich wartet: der Grundton und Bass ist heute schon spitze, auch Tiefbass ist vorhanden, der Mittelton ist ebenso bis um die 2 kHz super. Die Trennung ist durch die Änderung von 6 auf 12 dB Weiche deutlich besser geworden, aber auch hier ist die Trennung noch deutlich verbesserungswürdig. Der Hochton wiederum gefällt mir wieder super, ... und ich finde dass die große Kalotte zwar leicht besser im Waveguide wird aber diese NICHT gebraucht wird. Bis 45 Grad ist das alles noch super in Ordnung, wie man in den Messungen von mir sieht.
Ich mache da sicher noch weiter um die Trennung zu verbessern, ... zunächst mal hat der Bass ja überhaupt keine Weiche, das würde ich auch als Test mal so lassen und die Hochtonweiche so modifizieren, dass die Senke verschwindet, ... Das sollte man super schnell hinbekommen, ... übrigens sehe ich diese Senke auch bei dir! um die 2 kHz.
Was mir bei meinen Messungen auch auffällt ist dieser tiefe Einbruch im Grundton, das deckt sich nicht mit meinem Hörempfinden, wo dieser herkommt, weiß ich nicht, ... jetzt bitte nicht schlagen, ich gehe von einem MIC-Fehler aus, denn dies macht nur das Behringermic, dbx und dayton zeigen dies nicht. Und ist nicht bei allen Messungen sondern nur ab und zu, und dann aber auch in der selben Messsitzung immer an der gleichen Stelle. Wenn ich dann einen Tag später messe kann es sein dass es verschwindet oder an einer ganz anderen Stelle ist. Ich habe noch nicht herausgefunden warum das so ist, ... dies ist auch der Grund warum ich so wenig meine Messungen poste, weil ich davon ausgehen dass dies NICHT stimmt. den Einbruch im Trennungsbereich messe ich aber mit allen meinen Mics, und das in der gleichen Intensität. Das bekommt man sicher noch deutlich besser hin.
Übrigens ist die Box jetzt schon extrem langzeittauglich, nichts stört und es klingt angenehm und positiv unauffällig.
So, ich habe noch mal eine Mess- und Weichen- Optimierungsession durchgeführt.
Die Box wurde noch mal ein anderen Position im Raum vermessen und erst mal auf Achse max.linear optimiert.
Frequenzgang sieht jetzt so aus, der Einbruch zwischen 100 - 200 Hz ist Raum / LS & Mikro Position bedingt messe ich bei allen LS so :
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bei der Weiche :
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Das scheint mir jetzt das Optimum zu sein sofern man bei einer minimal Weiche bleiben möchte.
Winkel Messung folgen noch, werde mir das jetzt erst mal ein paar Tage anhören.
Hier noch mal der komplette VituixCAD Screenshot :
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Wenn man da jetzt weiter optimieren möchte wird die Weiche komplexer :
- vor den HT muss ein kompletter Spannungsteiler, um den Einfluss der Pegelanpasssung auf den FG zu verringern
- der Buckel des TT zwischen 3,2 - 4,5 kHz muss weg
- Flanke des HT bei der Trennfrequenz verbessern
Ob sich das dann aber besser anhört ... :confused:
Weiter geht es ;)
Die lineare Abstimmung vom letzten Wochenende war nichts auf Dauer.
Wenn beim Nachrichtensprecher im Radio die S- / Zisch- Laute direkt auffallen passt was nicht.
Eine Q&D Winkel Messung zeigt schon eine Aufweitung 3 - 5 kHz.
Also den Pegel im HT Bereich erst mal etwas reduziert. Die Weiche sieht jetzt so aus :
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Messen tut sich das im Vergleich so,
die Unterschiede > 1,5 kHz kommen von einer nicht 100% identischen Mikro Position :
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Wird fortgesetzt ... :)
sieht alles super aus, das ist sicher eine Box die man gut langzeittauglich anhören kann, ohne dass irgendetwas stört, ... ich bin noch nicht weitergekommen, da noch zu viele Unvollendete abgestimmt werden müssen, ... ich hätte einen Wunsch, mich würden einige Winkelmessungen interessieren,
0 15 30 45 und vielleicht 60 Grad. Man könnte dann das Rundstrahlen deutlich besser beurteilen. Ich möchte für mich wissen ob das Waveguide hier Vorteile bringt oder ob das Waveguide für mich sich nicht lohnt.
Gruß Timo
Um dem Wunsch nach Winkelmessungen nach zu kommen habe ich die LS mal aufs Drehbrett platziert.
Da das etwas Platz beansprucht standen die LS jetz tbei der Messung etwas zentraler im Raum.
Die Messungen hier korrelierten besser mit dem gehörten, leichte Überhöhungen 3-4 kHz und 7- 9 kHz.
Als noch mal ein wenig an der Weiche gespielt, sieht jetzt so aus :
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Und so gemessen, gut Übereinstimmung mit der Simulation ;)
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Hier dann 0 - 60 Grad, in 10er Schritten :
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Weitere Verbesserungen erfordern dann wohl massiv abgerundete oder abgeschrägte Seiten.
Ob das WG jetzt unbedingt Verbesserungen bringt ... ?
Auf alle Fälle scheint der SEO mit ganz gut zu passen, wie die Invertierung einen Chassis zeigt
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Jetzt ist erst mal wieder hören angesagt, das oben erwähnte Zischen ist erst mal in den Hintergrund gerückt.
In Summe sind / bleiben die LS extrem Langzeit tauglich :D
Mal sehen, eher hören, was noch kommt ...
hallo, ehrlich gesagt verstehe ich den Einbruch bei 2-2.5 kHz nicht so recht, denn irgendwie sollte man den schon noch neutralisieren, ... in den Winkemessungen sieht man dass das Waveguide funktioniert, ... man könnte aber wirklich noch den bereich mit anheben, in allen Messungen nicht nur auf Achse.
unterhalb rund 300 Hz sieht man schon dass dein Raum alles andere als ein guter Akustikraum ist, ... das würde ich jetzt der Box überhaupt nicht zuschieben wollen, denn ich kann es direkt bestätigen, dass da keine Spur von Bass-Schwach zu erkennen ist, auch der Grundton ist eines der Stärken der Box.
Sehr gut gemacht, Gruß Timo
Ich würde mal probieren, den HT steiler zu trennen. Deine Flanken sind nicht symmetrisch. Der TT sieht gut aus, vielleicht kommst du mit einem Spannungsteiler im HT-Zweig besser hin? Die Impedanzlinearisierung kannst du erst mal weg lassen, dann siehst du auch besser an der Impedanz, was deine Weiche tut.
In VituixCAD kann man ja auch die optimalen Filterflanken vorgeben als Referenz und dann darauf optimieren.
Vielleicht ist die Senke bei 2,5k ja aber auch ganz angenehm, weil es weniger am Ohr kaut?
Viele Grüße,
Stefan
Hallo,
unterhalb von 400 Hz sehen meisten Räume so aus, LS oder Mikro 1m anders positioniert sieht schon wieder anders aus.
Den Einbruch um 200 Hz messe ich bei allen LS in 0,5 - 1,2 m Abstand - am Hörplatz relativiert sich das wieder.
Der Einbruch bei 2 - 2,5 kHz, da ist das WG vielleicht kontraproduktiv in Kombination mit Filtern 1ter / 2ter Ordnung.
Um den Anstieg zu tiefen Frequenzen zu kompensieren wird der C ziemlich klein was dann auch die Trennfrequenz auf > 2 kHz schiebt.
Mann kann weiter Linearisieren, siehe unten, dann wird die Weiche komplexer -> 3 Ordnung + kompletter Spannungsteiler im HT.
Da der Einbruch 2 - 2,5 kHz "nur" ca. 2 - 2,5 dB ist, muss man das gegeneinander abwägen.
Vielleicht probieren ich das später noch (macht ja auch Spaß da weiter dran zu bleiben) ....
69324
Grüße Dirk
Moin Dirk,
ich würde (wenn es gehörmäßig passt) auch bei der einfacheren Variante der Weiche mit den -2dB bei 2,5kHz bleiben. :-)
Du könntest noch einmal Winkelmessungen in VituixCAD importieren um zu schauen wie das Energieverhalten aussieht. Ein Frequenzgang auf Achse ist ja noch wenig aussagekräftig.
Viele Grüße,
Stefan
Hallo,
unterhalb von 400 Hz sehen meisten Räume so aus, LS oder Mikro 1m anders positioniert sieht schon wieder anders aus.
Den Einbruch um 200 Hz messe ich bei allen LS in 0,5 - 1,2 m Abstand - am Hörplatz relativiert sich das wieder.
Der Einbruch bei 2 - 2,5 kHz ist das WG vielleicht kontraproduktiv in Kombination mit Filtern 1ter / 2ter Ordnung.
Um den Anstieg zu tiefen Frequenzen zu kompensieren wird der C ziemlich klein was dann auch die Trennfrequenz auf > 2 kHz schiebt.
Mann kann weiter Linearisieren, siehe unten, dann wird die Weiche komplexer -> 3 Ordnung + kompletter Spannungsteiler im HT.
Da der Einbruch 2 - 2,5 kHz "nur" ca. 2 - 2,5 dB ist, muss man das gegeneinander abwägen.
Vielleicht probieren ich das später noch (macht ja auch Spaß da weiter dran zu bleiben) ....
69324
Grüße Dirk
zuerst mal finde ich dass man beim einfachstweichenthema bleiben sollte, das machst du sicher ähnlich wie ich, ... wenn man akustisch trotzdem recht viel erreichen kann würde ich es machen, ... ob es gleich ein 18dB weiche im Hochton sein muss glaube ich nicht, ...
bei mir war es ohne Waveguide eine 12 dB Weiche im Hochton und ohne Weiche im Grundtöner.
ich habe durch den Standplatz auf einem Lowboard eine Grundton und Bassverstärkung, dies hast du durch die Spule gelöst. so wird dann auch deine Hochtönerweiche aufwendiger.
ich bin jetzt gerade an einer FAST aus TIW200 und B100, ich habe dort bewusst auf aufwendige Weichenbauteile verzichtet und eine einfache Serienweiche eingesetzt. die leichten Restkorrekturen mache ich aktiv, in meinem Fall über eine antimode 2.0, aber manuelle Korrektur nicht diesen bösen Automatismus.
Slaughthammer
30.01.2023, 21:46
Du könntest noch einmal Winkelmessungen in VituixCAD importieren um zu schauen wie das Energieverhalten aussieht. Ein Frequenzgang auf Achse ist ja noch wenig aussagekräftig.
Ich bezweifel ja, dass die Aussagekraft dieser Raummessungen durch einen Import in VituixCAD großartig zu steigern ist. VituixCAD ist ein geht davon aus, das die Messungen frei von Raumeinflüssen sind.
Gruß, Onno
Ich bezweifel ja, dass die Aussagekraft dieser Raummessungen durch einen Import in VituixCAD großartig zu steigern ist.
Die Visualisierung der gemessenen Daten ist in VituixCAD vielleicht angenehmer ?
Aber warum bezweifelst Du die Aussagekraft von "dieser Raummessung" ?
Auch mit "Raumeinflüssen" kann man die Abstrahlung beurteilen,
mit entsprechender Glättung ist der dargestellte Pegelverlauf nicht großartig unterschiedlich.
VituixCAD ist ein geht davon aus, das die Messungen frei von Raumeinflüssen sind.
VirtuixCAD berechnet / simuliert auf Basis der Import Daten, unabhängig ob gefenstert oder mir Raumeinflüssen ;)
Grüße Dirk
Slaughthammer
31.01.2023, 18:39
VituixCAD versucht auf Grundlage der Messdaten ein komplettes Spinorama nach ANSI/CTA-2034-A zu erstellen. Das funktioniert nur mit reflexionsfreien Messungen. Auch die Darstellung des Bündelungsmaßes und des Energiefrequenzganges wird mit diesen Messungen (zum einen wegen des Raumeinflusses, zum anderen wegen der Unvollständigkeit) nicht korrekt sein. Von daher Kann man sich den Import in VituixCAD auch sparen, einen Mehrwert kann ich da nicht erkennen. Diese Messungen bleiben ein grobes Abschätzwerkzeug wenn es um den Lautsprecher für sich geht. Für den Lautsprecher in der gemessenen Situation hat das natürlich eine gewisse Aussagekraft, die Übertragbarkeit auf andere Situationen ist aber fragwürdig.
Auch mit "Raumeinflüssen" kann man die Abstrahlung beurteilen,
mit entsprechender Glättung ist der dargestellte Pegelverlauf nicht großartig unterschiedlich.
Grundlegende Tendenzen wird man schon erkennen können, aber über 1, 2 dB hier oder da braucht man sich da keine Gedanken zu machen. Und die kann man auch ohne weitere Visualisierung in VituixCAD sehen: Einschnürung bei knapp 3 kHz, Aufweitung bei 6 kHz... Was passiert eigentlich in vertikalen?
Vi tuixCAD berechnet / simuliert auf Basis der Import Daten, unabhängig ob gefenstert oder mir Raumeinflüssen
Und wie für jedes andere Verfahren gilt auch hier: Das Ergebnis kann nicht genauer sein als die zur Verfügung gestellten Ausgangsdaten.
Ich will dein Vorgehen auch gar nicht kritisieren, es ging mir nur um Stefans Einwand, dass man auf der Basis dieser Messungen in VituixCAD das Energieverhalten besser beurteilen könne als wenn man einfach so die Kurven anguckt.
Gruß, Onno
Und weiter geht es ... ;)
Ich habe die weiter vorn gezeigte / simulierte Weiche, 18 dB HP Filter dann letzte Woche mal aufgebaut.
Und nach 1-2 Stunden hören den HT noch mal ein dB absenkt, so läuft das nun seit einigen Tagen,
Die Weiche sieht jetzt so aus.
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Und Messen tut sich das wie folgt :
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Mein Eindruck im Moment : das ist es :D
Mal sehen / hören ob das auf Dauer Bestand hat.
Sollte das der Fall sein wird die z.Z. fliegende Weiche noch mal auf eine Platine / Brett verfrachtet und im LS verbaut.
Ihr werdet es erfahren ....
Grüße Dirk
ich schreibe es mal so wie ich denke, und wie ich bin, sehr direkt!
Dein Raum ist gelinde gesagt "kein" Musikabhörraum, das sieht man deutlich an deinen Messungen, aber egal, die Boxen sind gut geworden!!!
Du hast mich angefixt meine A26 MOD nochmals hervorzuholen. Leichte Änderung an der Weiche mit etwas größerem Kondensator gefällt mir etwas besser, aber mehr würde ich jetzt nicht machen wollen, ... zur Erinnerung aus einer 6 dB Weiche habe ich eine 12dB Weiche gemacht und zusätzlich eine fast stufenlose Möglichkeit den Hochtonpegel anzupassen, aktuell steht der Regler auf ca. 12 Ohm, variabel von rund 7 Ohm bis ca. 14 Ohm.
ich habe gerade eben noch Winkelmessungen gemacht: 15 30 45 und 60. Besonders die 30 Gradmessung zeigt mir, dass ich richtig unterwegs bin. Mehr möchte ich garnicht in die Entwicklung reinstecken. Der Grund, weil es langzeittauglich angenehm klingt. Auch mit einer solchen Minimalbox kann man super Musik genießen, ohne auf jedes kleine dB-chen zu achten.
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Die Einschnürung sieht man deutlich, aber was solls, ... scheint bei der Waveguideversion auch so zu sein.
ps, das Gezappel, da unten, befindet sich an der gleiche Stelle wie bei all meinen Boxen, da sehe ich genau meine tiefe Schröderfrequenz (etwas unter 150 Hz) des großen Raums: Zur Absicherung mache ich immer eine Kontrollmessung der aktuellen Wohnzimmerbox, und das ist zur Zeit die Stella, die natürlich vermessen wurde, als die SeasBox noch nicht da stand, unter 15Grad
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Warum ich das hier in deinem Thread schreibe, höre auf die Boxen zu Optimieren, das sieht schon richtig gut aus, ... mache lieber was im wichtigen Bass- und Grundtonbereich an deinem Raum, da sehe ich noch Optimierungsbedarf. Bitte nicht schlagen, ist halt meine Meinung, muss aber nicht geteilt werden.
Gruß Timo
eine Kleinigkeit am Rande, versuche mal eine dir sehr gut bekannten Box einen Vergleich des Klirrs zu machen, ...
bei einem ähnlichen Konzept und gleicher Standplatz, ... ich habe dabei gemerkt, dass der Klirr der SEAS-Box höher ist wie das bei anderen Boxen, gerade das "schädliche" K3 ist deutlich erhöht. Ich relativiere aber auch gleich, wenn ich die SEAS mit großen Pegeln um 100 dB höre, fällt mir da nichts Negatives auf. Nur im direkten Vergleich und Umschaltung sind zB Blechblasinstrumente bei der Stella klarer durchhörbar.
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Hallo Timo,
erst mal Danke für die Anmerkungen, ist ja schön das noch jemand mit liest :)
Nach meinem Empfinden scheint es ja leider gerade mit dem Forum bergab zu gehen :(
Ja die Boxen sind "fast" fertig und ziemlich "musikalisch" :D
D.h. die Weiche steht nun und ist bereits auf einem Brettchen angebracht was dann in die Box wandert.
Was ich aber wohl noch probieren werde ist die KU, da zeigt sich in der Nahfeld Messung der TT noch ein Buckel um 70Hz.
Da interessiert mich einfach wie so eine KU in der Praxis funktioniert.
Klirr Messungen stehen noch aus, das ist nicht so einfach korrekt umzusetzen in einem Wohnraum.
Wobei Raum, das ist ein Wohnzimmer und soll auch kein Musik Abhörraum sein.
Weitere Raum Optimierungen kommen nicht in Frage, ist ja zum Wohnen und kein Studio.
Und man / ich kann darin trotzdem Musik hören / genießen :)
Ich habe die Messungen mal auf deine REW Diagramme skaliert, sieht dann gleich weniger schlimm aus ;)
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Hier noch mal eine Q&D L/R Messung in 3 Meter Entfernung am Hörplatz.
Unter 250 Hz mitteln sich die Einbrüche / Überhöhungen schon etwas aus.
Über 3 kHz könnte es vielleicht am Hörplatz noch etwas weniger sein,
ist nicht so weit entfernt von denn allgemein bevorzugten Zielkurven
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Grüße Dirk
...ist ja schön das noch jemand mit liest :)
Hallo Dirk,
ich z.B. lese die ganze Zeit mit, hatte aber noch keinen verstärkten Anlass mich zu Wort zu melden. ;)
Wäre natürlich wünschenswert wenn man auch ohne Wortmeldungen erkennen könnte, ob das Thema auf Interesse stößt.
Nach meinem Empfinden scheint es ja leider gerade mit dem Forum bergab zu gehen :(
Interessant, in meiner Wahrnehmung ist es genau andersherum. Hab mich schon lange nicht mehr so wohl gefühlt hier.
Interessante Themen und Projekte, es wird recht viel gebaut, Teilnehmer besuchen sich gegenseitig und verbringen eine gute Zeit, es gibt regelmäßig Battles und Treffen.
Läuft doch töfte. Kleine Durchhänger gibts immer mal.
na ja, ich sehe es auch ähnlich wie Dirk, ... ist aber etwas ganz subjektives, ... denn mich interessiert eher nicht die Verstärkertechnik oder einen Stick für die Messtechnik, oder weitere Elektronikthemen interessieren mich persönlich nicht. Genauso wie die unzählichen Battles mit Treibern von Visaton die ich aus den 80ern kenne. Dass man mal weg von Mainstream Boxen hier sieht ist eher selten und dann auch wieder für mich interessant, ... ABER wie gesagt ist dies etwas komplett subjektives, von mir.
Jetzt zu dieser Box, Franky hat es ja schon im anderen Thread geschrieben ist dies eine Neukonzeption einer Box aus den 70ern und 80er. Diese wurde zig millionenfach verkauft, also durchweg ein Verkaufserfolg, ... Die neue aber originale ohne Waveguide ist eine 250er TMT in Verbindung einer 35 mm Kalotte mit Einfachstweiche. Also lediglich im Hochton eine 6 dB Weiche plus absenkendem Widerstand. Dass dies schwierig ist, nach heutigen Maßstäben ist, hat Dirk wie ich erkannt, ... ich bin ohne Waveguide auf eine 12 dB Weiche im HT gekommen, allerdings filtere ich den TMT garnicht, ... ich würde auch kurz schreiben warum, eine nur teilweise Kompensation des Bafflesteps hat sich bei meinen Konzeptionen als positiv herausgestellt, und das ist eben genau dann der Fall wenn der TMT keine Weichenbauteile sieht, das bedingt aber gleichzeitig, dass der Kennschalldruck insgesamt leicht höher ist und die Box auch in Summe heller klingt. Das ist auch wiederum Geschmackssache.
Was mich echt gewundert hat, ist der Teilweise recht hohe Kirr K3 ab ca 95 und 100dB im Bereich oberhalb des Grundtons, es fällt musikalisch überhaupt nicht auf, aber war eine Überraschung dies in diesem hohen Maße zu Messen, ... im direkten Vergleich zur Stella ist dies extrem aufgefallen, ...
Interessant sind die sehr ausgewogenen Messungen am Hörplatz, das kann ich voll und ganz bestätigen, was Dirk schreibt, ... das teilweise Einschnüren unter hohen Winkeln, kommt an meinem Hörplatz nicht negativ an, ... ganz im Gegenteil, keine Spur dies auch nur Ansatzweise zu erkennen. Vielleicht genau deshalb sind solche Konzeptionen soooo oft verkauft worden, ...
Gruß Timo
Moin, ich denke mal es lesen viele, aber wie Jesse haben die meisten nix dazu bei zu tragen.
10 Zoll Hifi Bass in 2 Wege ist nicht wirklich Massen tauglich :rolleyes:
in der Übersicht sieht man das 2667 Views auf dem Beitrag bisher waren.
Naja, ich habe auch zwei Paare Zweiweger mit 10-Zoll-TMT gefrickelt. Die stellen aber mindestens durch ihre ganz andere HT-Bestückung ein ganz anderes Konzept dar.
Ich will nur sagen: ich schreibe dazu erstmal nicht, weil es nicht so direkt meine Baustelle ist, lese aber sehr wohl mit. Kann ja sein, dass ich so etwas ja vielleicht auch mal probieren möchte. :)
Viele Grüße,
Michael
...
Hier noch mal eine Q&D L/R Messung in 3 Meter Entfernung am Hörplatz.
Unter 250 Hz mitteln sich die Einbrüche / Überhöhungen schon etwas aus.
Über 3 kHz könnte es vielleicht am Hörplatz noch etwas weniger sein,
ist nicht so weit entfernt von denn allgemein bevorzugten Zielkurven...
Grüße Dirk
Hallo Dirk,
du hast recht, Moden wie Einbrüche und Berge die unter zB einem Meter gemessen werden sind schon zwischen der Achsmessung und unter 15 Grad an einer anderen Stelle, und am Hörplatz entweder komplett verschwunden oder teilweise leicht verschoben an einer anderen Stelle, ...
Ich habe mir gerade heute die Stella TIW200B100 hergenommen und genau dies untersucht, ... denn an den Messungen sind mir immer Berge aufgefallen die ich so nie gehört habe, ... und dies habe ich heute nachvollzogen, ... das passt auch zu deinem Bild deiner Seasbox:
Also, die drei Kurven sind einmal auf Achse in 1,2 Meter Entfernung (was ja kaum noch Nahfeld ist), dann unter 15 Grad auch 1,2 Meter weg und dann am Hörplatz der 6 Meter entfernt ist (was dann auch rund 15 Grad sind), ...
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Man beachte die enomen Peaks bei rund um die 80 Hz, ... die ich nur im Nahfeld von 0,20 bis 1,50 Meter messe, schon ab drei Meter ist nur noch ein kleiner Hauch vorhanden und am Hörort ist dann alles ziemlich neutral, ... auch der maximal hohe Peak bei 30 Hz rum ist deutlich reduziert und stört am Hörort nicht mehr.
das ist die Box:
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Ich hatte vor kurzem die gleichen Messungen an meiner SEASBOX gemacht, leider aber nicht abgespeichert: Das Bild dazu habe ich noch gefunden, ...
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@Sepp
wenn man Forenperformance am Gezänk festmacht hast du vielleicht recht darin das hier weniger los ist. Ich finde es jedenfalls ziemlich gut das wenn einer nicht mehr dabei ist das Ganze in ruhigeres Fahrwasser gerät. Was ich vom Snakeoilforum halten soll weiß ich noch nicht - finde es schade das sich da mal wieder was abspaltet und im eigenen Saft vor sich hingärt. Mir gefällt das nicht und lässt mich an den DAU denken denn es ist eigentlich ziemlich ähnlich. Gibt Leute denen passt was nicht und denken dann das sie was eigenes machen es in der Szene besser wird. Wird es aber nicht denn es zerfasert immer mehr und hier und da haben einige Erfolgserlebnisse die aber sicher keinen langen Bestand haben werden.
Hallo zusammen,
finale Abschlussmeldung ;)
Nachdem sich in der letzten Hörplatzmessung > 3kHz noch etwas zu viel Pegel zeigte (korrelierte auch mit den gehörten) ,
bin ich doch noch mal an die Weiche gegangen.
Im ersten Versuch etwas zu viel abgesenkt (wir reden hier von einem 1 - 1,5 dB Range), der 2te Versuch war es dann..
Hier nun die final Weiche, bereits in der Box versenkt :
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Die KU Versuche habe ich mir aus Faulheit erst mal gespart, hatte keine Lust auf sägen ;)
Falls es mich noch mal überkommt werde ich berichten.
VG Dirk
Sieht gut aus.
das mit dem KU hat man früher gerne gemacht. Heute würde ich das eher aktiv runterkorrigieren. Bei mir hat es im CB super funktioniert.
Gruß Timo
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