Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : HMW, hifi musik world in stuttgart, ein paar bilder
ohne kommentar
gruß timo
http://timo.boxsim-db.de/Hifi%20Musik%20World%202010/
ps, war leider nur kurz da, immer so viel anderes zeugs zu tun
edit: hab noch ein pdf abgelegt, ist einfacher durchzuschauen.
http://timo.boxsim-db.de/Hifi%20Musik%20World%202010/hmw2010.pdf
Hallo Timo, ein Daheimgebliebener dankt Dir:thumbup:,
Gruß Fabian
schade, nur drei Bilder aus "unserem" Raum, und das auchnur, wenn man weiss, wie die Zoe ausschaut!
ich war nur kurz auf der messe, zu viel zu tun, da kann man nicht alles sehen, sorry, ... gruß timo
Danke für die Bilder,
ich hab' gestern keine gemacht, da ich dachte, dass genügend andere Fotos gemacht haben. Bei den Fühlklang-Fischen (neues und sehr intereressantes Konzept) hab' ich mich auf die Homepage des Herstellers verlassen, aber die gibt es noch gar nicht.... Falls also jemand Bilder von den "Fischen" bei BPA gemacht hat, wäre es toll die zu posten.
Viele Grüße
Peter
Kripston
07.11.2010, 22:16
Hallo Allerseits,
hier ein paar höchstpersönliche Eindrücke von der HMW in Stuttgart.
Vorauschicken muß ich, daß ich bei Vorführungen bis auf ein Mal nicht das Glück hatte, die optimale Hörposition erkämpfen zu können, insofern sind meinen Einschätzungen mit einem gewissen Vorbehalt zu verstehen..;)
Quint Audio
2638
Die Diva Petite, die ja schon zu anderer Gelegenheit hören konnte ist verblüffend gut und erstaunlich neutral, dennoch ist die Box für mich nicht Fisch, nicht Fleisch.
So ein extremer Rundstrahler funktioniert eigentlich erst richtig gut in größeren Räumen, da dort die notwendigen großzügigen Wandabstände eingehalten werden können. In einem großen Raum ist die Box aber dynamisch doch deutlich limitiert.
Wegen der dynamischen Fähigkeiten also eher für kleinere Räume geeigent, da können aber die größeren Wandabstände, die bei dem Konzept nötig sind, aber kaum eingehalten werden.
HSB
2641
Die schmale weiße Koax-Box hat mir gut gefallen, lediglich den oberen Präsenz- und Höhenbereich fand ich leicht überzogen, was insbesondere bei Stimmen zu einer gewissen "Glasigkeit" führte.
Bei einem aus dem Publikum aufgelegten Rammstein-Brett verzerrte dann der Bass, Pico meinte, das wäre nicht die Box, sondern der Verstärker sei am Ende gewesen.
Dann kam die rechts zu sehende behörnte Box zum Einsatz, allerdings mit Röhrenamps eines anderen Ausstellers, mit der gleichen Rammsteinscheibe dann wieder Bassverzerrungen, Amp überfordert, mehr habe ich mir nicht angetan. An so eine Box gehört halt ein potenter Amp und keine schwachbrüstige Röhre, die dann nur Highend-Geklimper vertragen kann....
Achenbach + Definite Audio
2639
Habe da die mit Audiovolver glattgezogene Dipolschallwand mit Ripol-Unterstützung gehört, war echt erstaunlich, habe da bei allerdings mir nicht bekannter Musik nicht wirklich Fehler feststellen können.
Blue Planet (??) (Nein Peter, das ist Pure Dynamics)
2640
Die linke Box hat mich nicht überzeugt, hat für meine Ohren im Mittelton geschwächelt und ich hatte den Eindruck von "Badewannenfrequenzgang"
Die rechte Box habe ich dann später kurz angehört, es hat mich nicht dazu animiert, eine längere Hörsitzung zu machen...
DIY-HiFi-Forum
2642
Die Zoe zweimal ausfühlicher gehört (Jeweils Samstags un Sonntags) mit zwei unterschiedlichen Setups.
Am Samstag überzogener Bass (trotz Raumeinmessung !) und insgesamt eher dunkler Abstimmung (da ca. 8 dB Abfall von den Tiefen bis zu den Höhen programmiert).
Am Sonntag dann Abstimmung mit lediglich 3 dB Abfall, Bass war dann eher schwach, für meinen Geschmack die Box dann insgesamt zu hell abgestimmt.
Die Tonalität war aber insgesamt in Ordnung.
Das Konzept der ZOE krankt meiner Meinung nach an der ungünstigen Treiberzusammenstellung, die zu einem ungleichmäßigen Rundstrahl- und Energieverhalten führt. Das wiederum führt bei Entzerrung des Diffusfeldfrequenzganges am Hörplatz dazu, daß zwangsläufig die erste Wellenfront verbogen werden MUSS.
Schade, daß somit das mögliche Potential der eingesetzten Aktivtechnik nicht optimal ausgenutzt werden konnte.
Damit da keine Missverständnisse aufkommen:
Die Box spielt auf sehr hohem Niveau, hätte aber ohne die konzeptionellen Schwächen wesentlich besser aufspielen können.
Irgendwie hat es mir einige Bilder verspult, sind nicht auf der Speicherkarte gelandet :devil:, daher die weiteren Einschätzungen halt ohne Bilder.
Die vorhandenen Passivboxen des Contests habe ich leider nicht ausführlich hören können, durch die Bank waren die Boxen wirklich nicht schlecht, da habe ich bei anderen Ausstellern Boxen gehört, die nicht gegen die "Amateurboxen" anstinken konnten.
Feirtag Akustik
Habe da nur die Monster-Dreiwegehörner gehört, die verfärbten mir speziell im Stimmenbereich zu stark.
Bei Bastanis + Silvercore habe ich dann eine Zweiwegebox mit zum Boden öffnender Hornkehle gehört, die ich wegen der dort laufenden "Musik" nicht beurteilen konnte.
Den dort ebenfalls stehende große Dipol mit Ripol-Unterstützung konnte ich nicht hören, andere Besucher waren aber begeistert von dem Teil...
Das war es zunächst..
Viele Grüße
Peter Krips
Die Passivboxen des
Christoph Gebhard
07.11.2010, 22:25
Danke Peter,
sehr aufschlussreicher Bericht :thumbup:
Gruß, Christoph
P.S. Hat Nico eigentlich erläutert, wieso er die Petite eindreht? Reine Erfahrungswerte oder eine theoretische Überlegung?
ferryman
07.11.2010, 22:30
Hallo Christoph,
http://www.abload.de/thumb/petitebiih.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=petitebiih.jpg)
http://www.abload.de/image.php?img=petite0g4i.jpg
Viele Grüße,
Julian
ALUFOLIE
07.11.2010, 22:37
@Christoph Gebhard (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=7)
Er hat die Petite eingedreht, weil der Lautsprecherständer sonst dem Anschlusskabel den Weg versperrt hätte :D . Das ist der simple Grund :).
ton-feile
07.11.2010, 22:56
Hallo Zusammen,
es war mal wieder sehr schön auf der HMW.
Die Lautsprecher im DIY-Raum spielten ohne Ausnahme auf hohem Niveau und nach der tatkräftigen Hilfe von Herrn Prof. Dr. Brüggeman am Samstagabend hat auch die Siegerin des diesjährigen Contests Zoé (mit den naturgegebenen Einschränkungen der Accurate-SW, wie den engen Sweetspot im Mittelhochton) klanglich voll überzeugt.
Im Tief- und Grundtonbereich war das schiere Hexerei und funktionierte auch weit über den gemessenen Hörplatz hinaus.
Ganz besonders gefreut habe ich mich aber über die Melody von Alufolie.
Dieser Lautsprecher wurde nur mit Simulationssoftware völlig ohne akustische Messtechnik nach Gehör entwickelt und ist zudem noch ein Erstlingswerk.
Sie beweist eindrucksvoll, dass Eigenentwicklungen "zur Not" auch ohne Messtechnik möglich sind.
In den 70gern und 80gern haben schließlich viele so entwickelt und die hatten nicht einmal Simu-SW.;)
Wichtig ist es natürlich, keine "Zicken-Chassis" zu verwenden, damit alles "gehörzugänglich" bleibt und da hat Alufolie eine ausgezeichnete Wahl getroffen.
Die Melody spielt auf einem Niveau, das die (Mess-)Werkzeug-einschränkung bei ihrer Entstehung kaum zutage treten lässt und war damit mein persönliches Highlight bei dieser HMW. :thumbup:
Ich freue mich schon auf die nächste Entwicklung, die ich von Alufolie hören darf und hoffe, dass er unserer kleinen aber feinen Community weiterhin erhalten bleibt.:)
Gruß
Rainer
ACHTUNG ACHTUNG ACHTUNG,
Dies Geschriebene wiederspiegelt MEIN Höreindruck.
Zunächst noch ein Satz zu den Bildern, ich kann nicht verstehen, dass in jedem Raum so dunkel war, hat man die Boxen nicht sehen dürfen, überall nur diese sehr schlechte Hintergrundbeleuchtung, man hat wohl versucht die handwerklichen Mängel zu vertuschen.
Trotz 50/1.4er Objektiv und ISO 400 wurden teilweise die Bilder sehr unscharf, mit Ultraweitwinkel wurde es nicht besser, also entschuldigt. Blitz ist nicht mein DING.
Und ... ich hatte leider nur an die vier Stunden Zeit, deswegen hier nur eine gegrenzte Anzahl an Höreindrücken.
Aber ... natürlich ist die HMW Pflicht, wenn sie mal hier im Ländle stattfindet.
Zunächst zur Lokalität im Commundo, sehr gute Hörräume, leider etwas unübersichtlich angeordnet.
Lediglich der kleinste Raum war akustisch eine Katastrophe.
http://www.oaudio.de/
kaum angekommen sah ich gleich Stefan alias arnegger.
und seine Lina ... http://www.lautsprechershop.de/hifi/lina.htm ... spielte ganz gut, aber ich war etwas enttäuscht, da wohl Klang und Ton versuchte die Weiche anzupassen und dies wohl in die Hose gegangen ist.
Trennung nicht mehr bei 400 Hz sondern bei 900 Hz, irgendwie wurde die Weiche verschlimmbessert. In Bildern festgehalten habe ich noch einige interessante Boxen vom Raum.
http://www.puredynamics.com/
Sehr schöne Boxen, und sicher akustisch nicht schlecht, nur ... wie kann man in der heutigen Zeit noch Schallplatten auflegen, der Klirr im Hochton war nicht auszuhalten.
http://www.lautsprechershop.de/
als ich eintraf spielte die kleinste ... eine kleine Säule mit vielen kleinen Breitbändern und Hochtonkalotte, ich glaube es war ein Breitbänder von Wavecore, so ein 5 cm Ding, in Summe spielten die kleinen Teilchen nicht übel, die Stimmen machten allerdings ein paar Problemchen. Der Hochton war etwas unterdimensioniert. Als so kleine Säule spielten sie trotzdem sehr voll im Klang, überaus faszinierend, trotz sehr schlechtem Abhörplatz.
die ... http://www.lautsprechershop.de/hifi/triga_neo_pro.htm .. war ebenfalls aufgebaut, leider war sie zu der Zeit nicht angeschlossen, sicher eine interessante Box, mal sehen ob ich mal bei Strassacker vorbeikomme, um sie im Nachgang zu hören.
http://www.achenbach-akustik.de/
sehr interessante Boxen, mit ordentlich Membranfläche, leider konnte akustisch eine Box die ... http://www.achenbach-akustik.de/kits/aspekt_slxt.html ... nicht dies halten was die optisch verspricht, vielleicht lag es auch am Musikmaterial?
Eine sehr dumpf agestimmte Box mit sehr wenig Brillianz. Eben nicht dies was ich normalerweise an einer Box schätze, ich verließ schlagartig den Raum. War kaum anzuhören, die anderen Boxen kannte ich teilweise noch aus Gelsenkirchen, sie sind eindeutig besser.
http://www.definite-audio.de/
hat mir NICHT gefallen, bin gleich wieder weiter, ...
http://www.hifi-selbstbau.de/
das zweite Highlight auf der Messe, eine kleine Box mit gleichem Coax wie bei der Lina, und Tangband Oval-Seitenbass, ich fand sie sehr angenehm abgestimmt, Stimmen kommen gut rüber, ohne jede Anstrengung, Bass war in diesem Raum etwas überfordert, oder war es der Verstärker der zu wenig Power brachte.
http://www.feirtag-acoustic.de/
Akustisch waren die Hörner eine Katastrophe, optisch allerdings eine Wucht. Zeigt doch bitte mal den Jungs wie man akustisch gute Boxen baut.
Das klassikstück kannte ich sehr gut, deswegen kann ich wohl behaupten, dass der Mittelhochton vollkommen verzerrt und dumpf wiedergegeben wurde, was mir allerdings Spass bereitete war der fühlbare Bass bei schon sehr kleinen Pegeln.
http://www.diy-hifi-forum.eu/ die ZOE
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=2164
Das dritte Highlight der Messe. Trotz sehr kleinem Raum konnte das Konzept seine Stärken ausspielen. Ich hatte aber auch den besten Platz im Raum. Mitte hinten.
Trotz der theoretischen Konzeptschwäche bei der Auswahl und Platzierung der Chassis konnte mich dieses System überzeugen. Trotzdem werde ich die Software sicher NICHT einsetzen, ist mir einfach in Summe zu teuer. Bin zur Zeit mit der DCX sehr gut bedient.
Aktiv ist die Zukunft, wenn man mal damit begonnen hat möchte man nicht mehr zurück.
Die Zoe war der Grund warum ich nach Stuttgart fuhr, als ich dies Axel "Schefffield" sagte erwiederte er mir, er käme auch nur wegen der Zoe zur Messe.
Ich suchte nach Neuheiten oder neuen Trends auf der Messe, leider wurde ich hier teilweise enttäuscht.
zu guter letzt besuchte ich nochmals Blue Planet Acoustic bei Stefan, da lief gerade ein Konzeptvergleich zwischen Dreiweger, Zweiweger (Bass, Breitband) und Breitband.
Der Dreiweger war etwas basslastig abgestimmt, in diesem Raum etwas zu doll, aber sonst sehr sehr gut. Der Zweiweger war mit zu wenig Brilliant im Hochton aber gleichzeitig im Bass sehr dünn ausgelegt, der Breitbänder spielt nicht übel, ihm fehlte es an Gelassenheit, leider kam im Hochton sehr wenig rüber.
Mit einem Entwickler von Mundorf habe ich mich eine Zeit unterhalten, sehr einseitige Sichtweise der Dinge, sein AMT ist nicht übel, aber die ca. 450 Euro nicht wert, so kann man sich den Markt auch kaputmachen. Große Stückzahlen wird es hier nicht geben und somit werden sie teuer bleiben.
Das beste der Messe waren die Gespräche drumrum mit den Entwicklern, viele neue Ideen habe ich aufgeschnappt, die über kurz oder lang umgesetzt werden, sicher wird auch in naher Zukunft der Coax eingesetzt den ich mehrmals auf der Messe hörte und seit langer Zeit bei mir im Regal liegt. es wird wohl was ähnliches wie ich bei Hifi-Selbstbau gesehen habe.
Ich denke es war etwas einseitig aus meiner Sicht, vielleicht trotzdem ganz lesbar.
Gruß Timo
Shefffield
08.11.2010, 09:22
Die Zoe war der Grund warum ich nach Stuttgart fuhr, als ich dies Axel "Schefffield" sagte erwiederte er mir, er käme auch nur wegen der Zoe zur Messe.
Moin, Timo!
Du warst das....
Dir ist schon klar, dass ich da 'nen Witz gerissen hab', oder? :rolleyes:
Das Konzept der ZOE krankt meiner Meinung nach an der ungünstigen Treiberzusammenstellung, die zu einem ungleichmäßigen Rundstrahl- und Energieverhalten führt. Das wiederum führt bei Entzerrung des Diffusfeldfrequenzganges am Hörplatz dazu, daß zwangsläufig die erste Wellenfront verbogen werden MUSS.
Peter,
das stimmt so nicht. Wenn wir mit kurzen periodenbasierten Fenstergrößen arbeiten, gleichen wir im Hochton nur die Fehler des Lautsprechers aus und nicht den Raumeinfluss.
Wie immer kommt es auch hier darauf an, wie man ein mächtiges Werkzeug einsetzt. Und dass Acourate völlig anders an die Thematik herangeht als Automatik-Einmesssysteme und dem Benutzer jede Menge Freiheiten lässt, haben wir hoffentlich 'rüberbringen können.
Bis bald,
Axel
Moin Timo,
wenn ich das so lese, drängt sich mir der Eindruck auf, dass Du nächstes Jahr einmal teilnehmen solltest, um es allen zu zeigen:cool::D:rolleyes::p
ich habe es mehrmals geschrieben, dies sind MEINE Höreindrücke. Und jeder der dort war bringt eigene Höreindrücke mit.
Gruß Timo
Dir ist schon klar, dass ich da 'nen Witz gerissen hab', oder? :rolleyes:
ja, es war mir klar, und mochte es einfach ohne Kommentar stehen lassen. Ich habs schon als Witz aufgefasst, hat in der Situation allerdings sehr gut gepasst, da eigentlich alles passte.
Gruß Timo
Zur Lina sollte ich vielleicht noch dazuschreiben dass ich sie im März 2010 bei mir gehört habe und da war sie sehr sehr gut.
Klang und Ton hat danach die Weiche verändert.
Gruß Timo
Hi Timo,
deswegen sind auch 4 Smilies hinter meinem Beitrag...
dann verstehe ich deine Zusatzbemerkung auch richtig.
Ich hatte leider nicht die Zeit alle Passivboxen von euch zu hören, wäre sicher nochmals eine Bereicherung gewesen.
Gruß Timo
dann verstehe ich deine Zusatzbemerkung auch richtig.
Ich hatte leider nicht die Zeit alle Passivboxen von euch zu hören, wäre sicher nochmals eine Bereicherung gewesen.
Gruß Timo
Genau, und nächstes Jahr trägst Du zu dieser Bereicherung mit Deiner Contest-Box bei!
Mehr meinte Alex doch gar nicht! :D
Physical Lab
08.11.2010, 10:02
Hallo Leute,
Von mir aus ein Dank an alle Besucher. Der Raum war ja leider trotz Aushang leicht zu übersehen. Dafür aber sehr leise.
Ich bin im Nachhinein mit der Messe recht zufrieden. Das einzigste was micht echt aufgeregt hat war die Tatsache, dass am Sonntag bei der Vorführung der kleinen Diva der linke Lautsprecher um fast 6dB leiser war, weil irgend ein "Kasper" zuvor an der Endstufe rumgedreht hat, was mir entgangen ist. Kurz vor Ende der Vorführung hat das jemand aus dem Puklikum erwähnt. Ärgerlich... aber sowas passiert.
Ein Dank geht an alle Mitwirkende und an die Veranstalter.
Gruß
QAE
Buhääää *heul*
Will auch dagewesen sein!
Buhäää *heul*
Genau, und nächstes Jahr trägst Du zu dieser Bereicherung mit Deiner Contest-Box bei!
Mehr meinte Alex doch gar nicht! :D
Wäre gerne mit einer Box dabeigewesen, hatte nur am Rande mitbekommen dass ein Contest war und eigentlich ist der Aufwand nach HIFI-SELBSTBAU zu fahren einfach nicht gerechtfertigt. Karlsruhe ist zu weit weg.
Ich habe kein Abo von Hifiselbstbau, ganz bewußt nicht. Trotz dass ich die "Beiden" Theo und PICO sehr schätze.
Ich habe Anfang April 2011 wieder ein Treffen bei mir ...
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21193 ...
... ist wohl hier sehr wenig bekannt, ...
eine Megaveranstaltung im Jahr reicht mir um mein Hobby auszuleben.
Gruß Timo
Hallo Zusammen,
erst einmal fand ich es klasse, dass die Messe dieses Jahr in Stuttgart stattgefunden hat.
Die Anreise hat sich für mich so überaus angenehm gestaltet.
Waiblingen liegt ja ca. 20 km von dem Messeort entfernt.
Das Niveau der Messe war überaus hoch gewesen.
Richtig schlecht war kaum ein Lautsprecher.
Für mich gilt allerdings genau dasselbe was Peter bereits erwähnt hat.
Es war extrem schwierig bei den Vorführungen einen optimalen Platz zu bekommen.
Die Messe war zu gut besucht.
Der Selbstbaubereich findet also nach wie vor einen hohen Anklang.
Definite Audio (http://www.definite-audio.de/)
Zu meinen Favoriten gehörte unter anderem die Demonstration der Dipolkombination bestehend
aus >>billig<< Chassis mit der Unterstützung von Audio Volver:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2643&stc=1&d=1289207941
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2644&stc=1&d=1289207957
Wegen der gut besuchten Vorführung musste ich zunächst mit einem Stehplatz vorlieb nehmen.
Frauenstimmen kamen so einwenig spitz rüber. Es fehlte der Grundtonbereich. Das war schon fast
enttäuschend.
Nach ca. 10 Minuten konnte ich die Vorführung sitzend genießen, zunächst leider nicht optimal,
da relativ weit am Rand. In dieser Position war der Grundtonbereich um einiges ausgewogener.
Als ich dann fast im Sweet Spot saß ging die Sonne auf.
Dann wurde Stimela von Hugh Masekela angespielt.
Dieses Stück habe ich schon auf einigen Lautsprechern gehört.
Hier zeigt sich, ob der Lautsprecher genügend Reserven hat um die enormen Dynamiksprünge zu verarbeiten. Diese Kombination hier konnte das hervorragend.
Die Stimme kam so was von klar und ausgewogen rüber. Das war ganz große Klasse.
Das gesamte Klangbild war extrem homogen.
Zwischendurch wurde der Audio Volver überbrückt: Das Klangbild viel sofort in sich zusammen.
Der Oberbass überdeckte die Mitten und Höhen, die Klarheit war weg.
5000 EUR für den Audio Volver sind natürlich ein Wort.
Feirtag (http://schreinerei-feirtag.de/)
Dieses Monster Horn hier hat mir auch sehr gut gefallen.
Die Lockerheit mit der Musik transportiert wird, ist schon sehr beeindruckend.
Im Grundtonbereich und im Oberbass war dieser Lautsprecher aber einwenig zu >>fett<<
abgestimmt. Stimmen kamen so einwenig unnatürlich groß rüber.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2645&stc=1&d=1289207957
Strassacker (http://www.lautsprechershop.de/)
Die Hobby HiFi Triga (links neben dem PA-Monster), die man im Strassacker Hörraum
genießen durfte, hat mir auch ausgesprochen gut gefallen.
Diese ist sehr ausgewogen und für fast alle Musikrichtungen sehr gut geeignet.
Außer für Hard Rock. Da wirkte der Lautsprecher einwenig >>dünn<<.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2646&stc=1&d=1289207957
Überaus großes Kompliment an die Vorführung von Strassacker.
Hier wurden CDs aus dem Publikum gespielt auch Klassik. Interessanterweise haben sehr viele Hersteller mit der Vorführung von Klassik Probleme.
Welche Schwierigkeiten Lautsprecher mit dieser Musikrichtung haben, hat auch der Manger Lautsprecher (ganz Links) gezeigt. Dieser war tonal zwar relativ ausgewogen (fast schon langweilig),
Dynamik konnte dieser Wandler aber nicht reproduzieren. Dieser war extrem schnell am Ende und mit Tutti Passagen völlig überfordert.
Das können die hier im Forum vorgestellten Lautsprecher:
Menhir Clone (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=195) oder die VSM (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=578) wesentlich besser.
Gehört haben wir übrigens dieses Klassikstück hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=877&postcount=5).
Der Strassacker Mensch hatte übrigens auch keine Scheu gehabt das Wagner Stück auf der PA Anlage anzuspielen.
Hier hat man wirklich die Horntypischen Verfärbungen gehört.
Pop oder Rockmusik konnte die PA Anlage ausgesprochen gut.
Die Blue Man Group hat über das PA-Monster echt Spaß gemacht.
Das reicht mal fürs Erste.
... nur ... wie kann man in der heutigen Zeit noch Schallplatten auflegen, ...
Gruß Timo
:confused: wer tut in der heutigen Zeit etwas anderes? :confused:
sonicfury
08.11.2010, 10:31
Guten Tach
Kurze Blitzeindrücke eines Durchreisenden:
"Tangbandhorn"
Spasslautsprecher, auf Achse imO zuviel irgendwo Präsenzbereich, war auf Achse a weng zischeligg. Trotzdem ein interessantes Konzept, spassiger Sound. Daumen hoch. Fand ich juuut.
"Triptychon"
Nunja... nicht Bumm, nicht zisch, zurückhaltend. Zu reserviert!?
Fisch von... weissnichtakustik
Ja schön schaut er schon aus. Vollwertige Musikwiedergabe ist trotzdem anders.
Strassacker 3 Wege Focal- Bändchen- LS (Edith sagt, sie heißt Triga)
War in dem Raum soweit ok, unspektakulär im positiven Sinne.
Strassacker 4 Wege- PA
Wer eine bekloppte Nightwishaufnahme auflegt (es gibt auch bessere von denen) und das dann noch in einem Raum, in dem der E-Bass permanent über die Raummode nudelt, braucht sich nicht wundern, warum man in DIESEM Raum den gleichen Sound auch mit äääh... 3 Euro Wühltisch- Chassis hätte erzeugen können.
Lommersum MPR2
Obwohl der TMT ein anderer scheint, der HT ist derselbe geblieben?! Guter Kleinlautsprecher der alles richtig macht imO.
Hifiselbstbau DreiZwo
Gutes Konzept. Abstimmung gelungen, für die Größe beachtlich leistungsfähig. Rammstein hat der Erschaffer selbst aufgelegt, um das Auditorium zu schocken. Die DreiZwo hat sich auch mit dem Gedröhne gut aus der Affäre gezogen.
Das wars in aller Kürze.
:eek:
ALUFOLIE
08.11.2010, 10:40
Ich freue mich schon auf die nächste Entwicklung, die ich von Alufolie hören darf und hoffe, dass er unserer kleinen aber feinen Community weiterhin erhalten bleibt.:)
Gruß
Rainer
Das auf jeden Fall :). Wisst ihr ja selber alle,- wenn man erstmal angefangen hat, gibts kein zurück mehr.
Mein persöhnliches Highligt war übrigens die La Diva Petite. Da habe ich echt doff geguckt, als die losgelegt hat. Die klang für mich einfach generell richtig schön und super luftig. Aber das wirklich beieindruckende war natürlich der Bass. Dass sowas aus dem putzigen Teil rauskommen kann, hätte ich nicht für möglich gehalten.
Das hatte Standbox-Niveau :eek:.
Zeppi schrieb:
:confused: wer tut in der heutigen Zeit etwas anderes? :confused:
Ich.
Mit grösstem Vergnügen.
Gustav
Achenbach Akustik
08.11.2010, 12:38
http://www.achenbach-akustik.de/
sehr interessante Boxen, mit ordentlich Membranfläche, leider konnte akustisch eine Box die ... http://www.achenbach-akustik.de/kits/aspekt_slxt.html ... nicht dies halten was die optisch verspricht, vielleicht lag es auch am Musikmaterial?
Eine sehr dumpf agestimmte Box mit sehr wenig Brillianz. Eben nicht dies was ich normalerweise an einer Box schätze, ich verließ schlagartig den Raum. War kaum anzuhören, die anderen Boxen kannte ich teilweise noch aus Gelsenkirchen, sie sind eindeutig besser.
Hallo Timo,
da hast Du die kleine sicher unter Wert gehört. Die ist völlig linear abgestimmt, was auch die Messungen, die Charly von DefiniteAudion nach der Messe vorgenommen hatte bestätigen.
Der Hochtöner ist halt ein Hörnchen, was eine recht enge Abstrahlung hat. In Verbindung mit dem großen Tieftöner war es ein Ziel gewesen, keinen Tannenbaum in der Abstrahlcharakteristik zu produzieren.
Sitzt man weit aus der Achse, klingt es halt etwas muffig. Ich weiß nicht, wie deine Hörpossition war, aber eine solche negative Erfahrung hat mir sonst keiner der Zuhörer berichtet. Deckt sich auch nicht mit meinem persönlichen Eindruck.
Aber wie Du schon geschrieben hast, war das deine Persönliche Meinung.
Mit einem Entwickler von Mundorf habe ich mich eine Zeit unterhalten, sehr einseitige Sichtweise der Dinge, sein AMT ist nicht übel, aber die ca. 450 Euro nicht wert, so kann man sich den Markt auch kaputmachen. Große Stückzahlen wird es hier nicht geben und somit werden sie teuer bleiben.
Hast Du denn schon mal in einer guten Kombination gehört?
In Bezug auf AMT habe ich persönlich auch eine recht einseitige Sichtweise. Ich "spiele" lange genug mit den Dingern rum, um zu wissen, was die können. Um an den großen Mundorf AMT ranzukommen können sich die Kalöttchen strecken, so lange sie wollen. Da werden die nie hinkommen. Die Eigenschaften Auflösung, Neutralität, Plastizität und Dynamik bei kleinen wie großen Pegeln in sich zu vereinen schafft keine Kalotte und auch kein Bändchen.
Der kostet auch keine 450, sondern laut Liste "nur" 429€ ;)
Wie Du schon angemerkt hast, ist das kein Produkt, wo hohe Stückzahlen verkauft werden. Rein von der Fertigung dürfte der auch billiger sein. Aber irgendwie will das Ding ja auch entwickelt werden.
Gruß
Dieter
schrottie
08.11.2010, 14:30
so, dann will ich auch mal. ich war an beiden tagen da und habe viel, aber lange nicht alles gehört.
was war gut?
die location - leicht zu finden, gute räume, groß genug, passt doch
theos präsentationen - so stellt man unterhaltsam und informativ sein werk vor
anzahl der austeller und lautsprecher - massig lautsprecher, ich konnte nicht alles hören
was war schlecht?
das wetter - regen, regen, regen
die musik - hört ihr das wirklich oder testet ihr nur damit?
das essen im hotel - wenigstens haben sie nicht unendlich viel geld dafür verlangt
die lautsprecher:
tangbandhorn - ich saß nicht im sweetspot, es hat mir ordentlich gefallen, leider nicht mehr. klang warm und gemütlich. vielleicht haben die deshalb in der ersten reihe geknutscht?
ceral - lief direkt im anschluss und klang dünner. aber auch da wollte funke nicht überspringen. schlechter platz eben.
triga - ich saß optimal. richtig gut. sehr straff im bass. absolut müheloser mht. klang sehr leichtfüßig und tonal ausgewogen. im prinzip nichts zu meckern. vielleicht etwas zu schön. ein bisschen mehr atttacke wär noch super.
waf - gleicher sitzplatz. klang angestrengt. weniger im bass, als im ht. etwas zu viel oberbass, wie fast immer bei kleinen boxen. mit sub hat es dann gedröhnt. das war der raum schuld. einer meinte dann allerdings, dass der bass von sub besser wäre, als bei der triga, was aus meiner sicht von sehr schlechtem geschmack zollt.
manger - gleicher sitzplatz. bei moderater lautstärke nicht angewinkelt eigentlich gut. ausgewogen und normal irgendwie. angewinkelt klang es scharf, laut kann die box gar nicht. das klangbild fällt komplett zusammen und wird sehr eng und gequält.
riesen pa - gleicher sitzplatz. verdammt gut. ich mag den klangeindruck von fronthörnern einfach. das geht auf die zwölf. die zwei 18er pro seite waren für den raum zu viel, als es laut wurde. da hat das halbe gebäude mitgesungen, hatte ich das gefühl. im grundton insgesamt etwas zu viel.
zoe - am samstag gehört und für mäßig befunden. ich weiß, dass es an den bedingungen lag, aber die musik klang nicht ausgewogen. zwar gute dynamik, aber die zwei bässe haben die besenkammer so schnell zugekleistert, dass kaum noch musikhören drin war. schade um die möglichkeiten. und ganz großer kalottenfan werde ich auch nicht mehr.
dayton tqwt - im besten sinne langweilig. ein 0815 guter lautsprecher, der musik wiedergibt. ich wette, es gibt hunderte ähnliche. macht nix dramatisch falsch, aber typische kleine standboxen langweilen mich, was der box als solches nicht anzulasten ist.
dreizwo - nicht optimal gesessen. aber trotzdem sehr gut. schlank im grundton, sehr richtig. ganz guter bass. obwohl auch eine kleine standbox, viel aufregender, als die dayton. der mht war voll auf der höhe und wurde genau richtig vom bass ergänzt.
genuine - im sweetspot. sehr luftig, was für mich nicht unbedingt positiv ist. ich will nicht sagen diffus, dafür war die phantomschallquellenbildung viel zu gut, aber eben mit breit strahlender kalotte. die bässe spielten gut, hätten minimal schlanker sein dürfen. unglaublich gut kam der godzilla vorführ-track. das war (obwohl godzilla) "wie in echt". überragende darbietung. insgesamt sehr gut, aber nicht unbedingt etwas für mich.
son - etwas außermittig gessen. sehr stark. tonal eigentlich ähnlich wie die triga, insgesamt aber doch anders. die son klang etwas brachialer und direkter. das iegt wohl am horn. daurch anspringender. im ersten moment denkt man, die auflösung würde fehlen, stimmt aber nicht.
3-wege-box mit audiovolver (nicht die schallwände) - ich saß im sweetspot. die vorführung hat ganz eindruckvoll gezeigt, was der audiovolver kann. als die mode korrigiert war, war der bass eine wucht. der mht spannte einen raum auf, der einen den hifi himmel erblicken ließ. alles das brach sofort ab, als der av ausgeschaltet wurde. der mundorf amt hat micht erst gestört. aber der ist schon klasse. wo es sein muss knallt der richitg, kann aber auch anders. der mitteltöner war ebenfalls dynamisch eine wucht (phl).
hornlautsprecher - bei feirtag gab es eine richtig entspannte vorführung. klassische musik. ich saß weit hinten in der mitte. ich fand es klasse. die hörner posaunen einfach ein wahnsinnsbild heraus. ob verfärbt oder nicht, kann ich nicht sagen, aber für mich einfach super. sehr mühelos, groß, plastisch, ultradynamisch, aber auch leiser verdammt gut. klang nie angestrengt. hat nicht gedröhnt. der garagentortest war eine wucht.
best of show: audiovolver.
Hallo Zusammen,
HiFi Selbstbau (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1)
den ersten Höreindruck am Samstag konnte ich bei HiFi Selbstbau gewinnen. Hier wurde die Genuine (links im Bild) vorgeführt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2648&stc=1&d=1289225591
Ein relativ ausgewogener Lautsprecher. Der Bass kam vielleicht einwenig zu fett, das hat
mich aber nicht sonderlich gestört. Der Mittelton und Hochtonbereich waren sehr schön
klar und durchsichtig. Es ist ein Lautsprecher den man sehr lange hören kann, ohne
dass dieser einem auf die Nerven geht.
Das Musikmaterial wurde liebevoll ausgesucht. Es fehlte aber leider auch hier Klassik.
Auf eine Nachfrage bei Theo, warum das so ist, hat er geantwortet: >>Da kenne ich mich nicht aus.<<
Tut mir leid, dass nehme ich Dir nicht ab.
Sehr wahrscheinlich traut Ihr Euch einfach nicht mit klassischer Musik vorzuführen.:devil:
Klang + Ton :D
Schade, dass nicht wenigstens ein Lautsprecher dieser Zeitschrift vorgeführt wurde.
Hobby HiFi war doch auch bei Strassacker mit der Triga vertreten.
Wenn allerdings das folgende stimmt, dann war Klang + Ton indirekt vertreten.:)
Zitat timo:
kaum angekommen sah ich gleich Stefan alias arnegger.
und seine Lina ... http://www.lautsprechershop.de/hifi/lina.htm ... spielte ganz gut, aber ich war etwas enttäuscht, da wohl Klang und Ton versuchte die Weiche anzupassen und dies wohl in die Hose gegangen ist.
Trennung nicht mehr bei 400 Hz sondern bei 900 Hz, irgendwie wurde die Weiche verschlimmbessert. In Bildern festgehalten habe ich noch einige interessante Boxen vom Raum.Ich kann mich timo nur anschließen. Diese Vorführung war leider enttäuschend.
Der Lautsprecher wirkte komplett überfordert. Der Grundtonbereich war zu dünn.
DIY HiFi Forum
Leider hat es nicht geklappt die ZOE zu hören. Dafür konnte ich den Sieger des letzten
Jahres genießen: Die Tafal.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2649&stc=1&d=1289225600
Schon wirklich sehr beeindruckend wie sauber und klar dieser Lautsprecher Musik reproduziert.
Das hat wirklich Klasse. Die räumliche Abbildung war ausgezeichnet.
Diese Vorstellung hat mir sehr gut gefallen. Auch wenn dieser Lautsprecher bei erhöhten Pegeln
schnell am Ende war. Das hat man bei einer Opernaufnahme von Virgin (http://www.amazon.de/Dialogues-Carmelites-Naganao/dp/B000FVR5FW/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1289225229&sr=1-3), die ein anderer Selbstbaufreund dabei hatte, gemerkt.
Hier war ein leichtes Klirren im oberen Frequenzbereich zu vernehmen.
Hi,
zur Lina:
Der Lautsprecher wirkte komplett überfordert. Der Grundtonbereich war zu dünn.
tatsächlich gefiel Stefan, dem Entwickler, die "Neuinterpretation" seiner Konstruktion auch nicht und in einem Gewaltakt mit mind. einem Opfer ( ;) ) wurde die Lina auf die von ihm entwickelte Originalweiche zurückgerüstet. DIE gefiel auch gleich wesentlich(!) besser.... ;)
Harry
Aufgrund deines Eindruckes, der Stimmen anderer und auch meines Eindrucks haben wir die Weiche in der Nacht zum Sonntag dann auch wieder auf die ursprüngliche tiefe Trennung umgelötet.
wollte ich vorhin schon posten, ...
dies hat Stefan im Visatonforum selbst gepostet.
Gruß Timo
Christoph Gebhard
08.11.2010, 16:08
Danke an alle für die ausführlichen Berichte :ok:
Im Zusammenhang mit der Luna möchte ich auf einen HiFi-Forum-Beitrag von mir verweisen:
Bei der Lina kann ich die hohen Trennfrequenzen (900Hz, 5kHz) aus technischer Sicht nicht nachvollziehen. Man haut sich ohne große Not Sprungstellen in die Energieabgabe.
Vielleicht klingt`s ja, aber wenn ich so ein Chassis zur Verfügung haben, verfolge ich doch eine andere Strategie, oder?
Sind die hohen Trennfrequenzen wärend der Entwicklung hoch gewandert oder wurden sie von vornherein so hoch angesetzt? Irgendwie fehlt mir da der argumentative Ansatz. Vielleicht hat jemand ne Idee...
Theorie und Praxis liegen wohl doch manchmal nicht so weit auseinander :D ;)
HiFi-Selbstbau
08.11.2010, 18:47
Hallo zusammen,
Auf eine Nachfrage bei Theo, warum das so ist, hat er geantwortet: >>Da kenne ich mich nicht aus.<<
Tut mir leid, dass nehme ich Dir nicht ab.
Sehr wahrscheinlich traut Ihr Euch einfach nicht mit klassischer Musik vorzuführen.
Doch das ist wirklich so. Erst ein Gast am Sonntag Nachmittag brachte uns auf die glorreiche Idee die Manger CD aufzulegen, was wir dann auch gemacht haben. Es hat gefallen, nach Aussagen des Auditoriums. Auf die Manger CD hätten wir aber auch wirklich selber kommen können, sorry dafür.
MfG
Das HiFi-Selbstbau Team
Kripston
08.11.2010, 19:48
Hallo,
Hallo Zusammen,
HiFi Selbstbau (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1)
den ersten Höreindruck am Samstag konnte ich bei HiFi Selbstbau gewinnen. Hier wurde die Genuine (links im Bild) vorgeführt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2648&stc=1&d=1289225591
Ein relativ ausgewogener Lautsprecher. Der Bass kam vielleicht einwenig zu fett, das hat
mich aber nicht sonderlich gestört.
Hmmmm, wenn dir der Bass in dem großen Raum, der ja auch noch recht gut behandelt war, und der freien Aufstellung zu fett vorkam, wie sehr mag er da übertreiben in kleineren Räumen ?
Wundert mich ein wenig, da HSB im Bass eher auf Energiefrequenzgang abstimmt, den Bafflestep also eher nicht bis nur sehr moderat entzerrt.
Wenn allerdings das folgende stimmt, dann war Klang + Ton indirekt vertreten.
:)
Ich kann mich timo nur anschließen. Diese Vorführung war leider enttäuschend.
Der Lautsprecher wirkte komplett überfordert. Der Grundtonbereich war zu dünn.
Hab ich leider nicht gehört, klingt aber nun nicht nach einem Ruhmesblatt für K+T....
Dafür konnte ich den Sieger des letzten
Jahres genießen: Die Tafal.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2649&stc=1&d=1289225600
Schon wirklich sehr beeindruckend wie sauber und klar dieser Lautsprecher Musik reproduziert.
Das hat wirklich Klasse. Die räumliche Abbildung war ausgezeichnet.
Diese Vorstellung hat mir sehr gut gefallen. Auch wenn dieser Lautsprecher bei erhöhten Pegeln
schnell am Ende war. Das hat man bei einer Opernaufnahme von Virgin (http://www.amazon.de/Dialogues-Carmelites-Naganao/dp/B000FVR5FW/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1289225229&sr=1-3), die ein anderer Selbstbaufreund dabei hatte, gemerkt.
Hier war ein leichtes Klirren im oberen Frequenzbereich zu vernehmen.Die wollte ich auch unbedingt hören, bin deshalb am Sonntag extra früher hingefahren, da war die Vorführung aber schon gelaufen, da das ganze Hörprogramm um eine Stunde vorverlegt wurde....:devil:
Viele Grüße
Peter Krips
goldenes Ohr
09.11.2010, 00:10
Anbei mein Erlebnisbericht. Ist etwas länger geraten :D
Hifi Music World 2010
Dieses Jahr ging es erstmalig in den Süden der Republik. Stuttgart. Umdenken war gefragt. Ich war über die Jahre auf Gelsenkirchen eingestimmt, genoss den Weg vom Hauptbahnhof durch den novemberdunklen, behüteten Park ins Tagungszentrum. Näher dran an Hannover war die Veranstaltung außerdem.
Die Firmen und Vertriebe wollten nicht noch mal im Ruhrgebiet ausstellen, wie ich vom Veranstalter, Hifi Selbstbau, erfuhr. Verständlich. In den vier oder fünf Jahren der Messe hat wohl fast jeder tatsächliche oder potentielle Selbstbauer aus dem Umland den Weg zur Messe gefunden. Die Händler wollten sich eine neue Region erschließen und den süddeutschen Selbstbauern Hörgelegenheit vor Ort verschaffen.
Das von den Veranstaltern ausgesuchte „commundo Tagungshotel“ hat den Vorteil, ein, nun ja, Hotel zu sein. Die Übernachtungsfrage war also geklärt, als ich Freitag Abend gegen 22°° der S3 Richtung Vaihingen ent- und flugs in die Bettfedern einstieg, um frisch zu sein für den nächsten Tag, der schalldruckmäßig betrachtet um 10 Uhr morgens beginnen und abends um 19 Uhr enden würde.
Nach einem stärkenden Frühstück, bestehend aus Brötchen, Rührei mit Würstchen und Frikadellen, Schokomüsli, Obstquark, Kaffee und Orangensaft warte ich am Morgen nur eine Minute in dem kleinen Grüppchen vor der Kasse und erstehe ein Ticket fürs Wochenende.
Düster stiert ein Besucher auf den Ablaufplan der Veranstaltung. Was denn, was denn, so früh schon so grimmig? Sein Blick fällt auf eine mit dickem rotem Filzer durchgekreuzte Spalte. Klang und Ton: abgesagt. „Deswegen bin ich hauptsächlich gekommen“. Ich zwar nicht, bescheiden find ich’s trotzdem. Eine der tragenden Säulen der Selbstbaugemeinde hat zwei Tage vor Veranstaltungsbeginn die Teilnahme „verweigert“. Sicherlich stecken nachvollziehbare Gründe dahinter. Ebenso wie bei Herrn Timmermanns von Hobby Hifi, der von vornherein den ungeheuren Aufwand scheut, zu den ihn sein perfektionistischer Anspruch drängt. Vielleicht auch fehlende Zusatzeinnahmen. Umso dankbarer bin ich Theo und Pico vom Hifiselbstbau, die ihre Freizeit bedingungslos in den Dienst des Hifihobbies stellen und uns das alljährliche Hörvergnügen erst ermöglichen.
Als erstes stolpere ich den Hörraum von blue planet, die ich noch mehrfach besuchen werde, um alle mitgebrachten Modelle anzuhören. Es geht los mit der „little nick“, einer Zweiwegekompaktbox für 75 € pro Seite. Was sie an Details weglässt stört nicht ernsthaft, weil sie homogen und angenehm spielt. Eine Box, die einen nie nerven wird. Fürs Geld eine „runde“ Sache.
Danach die Lina, bestückt mit einem Koax von Omnes Audio und Bassunterstützung, 170 €/Stück, wenn ich mich recht erinnere. Das Frequenzband erweitert sich gegenüber dem eben gehörten nach oben und unten, die Bühne geht auf. Das ist gut gemacht, vielleicht könnte im Grundton noch ein Tickchen mehr sein, Geschmackssache, ebenfalls ein solider Gegenwart fürs Geld, wie ein Großteil der hier angebotenen Lautsprecher. Noch mehr „angemacht“ hat mich ein Horn mit Breitbänder. Das spielte direkt, anspringend, liveartig, farbig und trotz allem mit knorrigem, nicht zu schwachen Bass. Wechselte man die Musik von den HighEnd-Aufnahmen zu durchschnittlichem Rock (Slipknot oder Nirvana wurden aus dem Publikum heraus nachgefragt), dann kippte allerdings die Balance ins leicht nervige, es klang gedrängt und spitz.
Bei pure dynamics gab es wie gewohnt Lautsprecher mit Keramikmembran und Eton Airmotion zu hören, betrieben an Röhrenelektronik, die teils auch als Bausatz zu haben ist. Auch ein Plattenspieler wurde gewinnbringend eingesetzt.
Wer Keramikchassis kennt, kann in etwa abschätzen, wie es rüberkam. Sehr filigran, feingliedrig, was mir persönlich fehlt, trotz Röhrencharme, etwas „Bauchgefühl“. Und das hat nicht mit fehlendem Bass zu tun, der reichlich vorhanden war.
Ich muss wohl nicht erwähnen, dass meine Eindrücke völlig subjektiver Natur sind, was sollten sie auch sonst sein. Nicht subjektiv war ein Unterschied zu Gelsenkirchen, der sich durch die gesamten Vorführungen zog. Die Raumakustik war deutlich verschieden. Hatten die Vorführungen in G. mit überhöhten Höhen und teils schrillen Tönen zu kämpfen, dominierten in Stuttgart die Bass-Raummoden. Die Lautsprecher klangen allesamt voluminöser und dunkler als in Gelsenkirchen. Ohrenfällig wurde das selbst bei der Tryptichon, einem mannshohen Aktivlautsprecher. Obwohl mit digitaler Raumanpassung gesegnet, klang sie hier müde und teilnahmslos. In Gelsenkirchen hatte sie sanfte Gemüter mit fetzigen Höhen verschreckt.
Weiter geht’s zu Hifi Selbstbau. Die Jungs werden jedes Jahr besser. Dass sie nicht jede Woche einen neuen Bauvorschlag raushauen, sondern ihre Projekte sorgfältig durchentwickeln, hört man den Lautsprechern an. So neutral wie in ihrer „Little Watt“ habe ich PA-Chassis selten gehört. Allein schon mit dem Schlagwort PA lege ich eine falsche Fährte, weil sich damit bestimmte Hörerfahrungen verbinden, die auf diese Box einfach nicht zutreffen. Der Bass geht los bei etwa 40 Hertz und gefällt mit rundem und knorrigem Auftritt. Das Horn verbreitet Dynamik und den Hauch Liveatmosphäre, der diesem Bauprinzip meist eigen ist. Die Konstruktion spielt bruchlos und ohne Schärfe. Die kam erst ins Spiel, als die Box quasi „nach Feierabend“ mit Höchstpegeln gefahren wurde und eine alte Yello-CD den Ohren mancher Zuhörer unangenehm wurde. Meinen nicht.
Ich litt da eher unter der mäßigen Vorführung bei Strassacker. Da half auch nicht, dass ich mich kreuz und quer durch den Raum bewegte und verschiedene Hörpositionen ausprobierte. Das war nicht nur mein Eindruck, sondern auch der anderer Besucher, mit denen ich mich entweder direkt austauschte oder deren Gespräche ich „belauschte“. Interessanterweise wiesen die Lautsprecher bei allen Unterschieden ähnliche Tendenzen auf: fahrig, leicht verwaschen, etwas hell klingend bzw. kraftlos im Bass. Selbst bei der Monster-PA.
Geschmacksrichtung: abgestandenes Mineralwasser.
Ursache?? Wurde die Aufstellung der Speaker nicht sorgfältig vorgenommen? Ich weiß es nicht. Was ich weiß, dass die schlechtest mögliche CD-Wiedergabe über billige DVD-Player erzielt wird. Und genau so ein Ding war dort an einen Denon-Surroundverstärker angeschlossen, wenn ich mich nicht täusche. Strassacker zeigte über eine große Videoleinwand ein Livekonzert.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst ein 22 Jahre alter Philips CD-Player, erstanden in einem Ramschladen für wenige Euronen, einem „modernen“ 30 Euro DVD-Player klar überlegen ist. Keine graue Theorie, sondern durch Zufall an der eigenen Haut erfahren. Der Grund dürfte in der deutlich besser gemachten Ausgangsstufe des Philips zu finden sein.
Ich will mich nicht aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass allein die mäßige Elektronik für das schwache Resultat verantwortlich war. Aber wenn ich als Vorführer mit allen möglichen Schwächen rechnen muss, hole ich mir doch nicht freiwillig eine zusätzliche ins Haus. Nun mag Strassacker zu Recht einwenden, dass viele junge Hififans zuhause mit eben solch einem DVD-Player Musik hören. Okay. Aber sollte man ihnen dann nicht eher eine rund klingende B&W Einsteigerstandbox verkaufen wollen anstatt einer Triga mit einer Armada teurer und teuerster Mundorfbauteile? Das muss doch wenigstens einigermaßen auf Augenhöhe sein. Klar, an meiner Sippo reicht mir auch der T-Amp und die gar nicht mal so schlechte Playstation 3.
Leid getan hat es mir um die Mangerbox, die unter diesen Bedingungen der Lächerlichkeit preisgegeben wurde. In Gelsenkirchen hatte Frau Manger noch selbst vorgeführt, mit adäquater Elektronik von Hifi Akademie. Auch um die Raumakustik hatte man sich da gekümmert. In meinen Ohren war das immer mit eines der Highlights der Messe gewesen. Hier war es nix. Die Raumgröße lasse ich als Argument nur bedingt gelten. Hifi Selbstbau hat ähnlich wirkungsgradschwache Lautsprecher (drei zwo) in ihrem 80qm-Raum spektakulär in Szene gesetzt.
Wenn ich die Sichtweise übernehme, dass der Lautsprecher den Großteil der Musik macht, während Elektronik und insbesondere die Digitalquelle relativ unwichtig sind - eine Auffassung, die vermutlich die Mehrheit vertritt - dann kann ich konstatieren, dass für meinen Geschmack die von Alex entwickelte Sippo mit 40 Euro Paarpreis tonal stimmiger spielte als alles, was bei Strassacker vorgeführt wurde.
Runterkommen…
Bei der Selbstbaugemeinde waren dieses Jahr mehrere neue Selbstbauprojekte am Start, die von den strengen Ohren der Jury geadelt worden waren. Am meisten begeistert hat mich die vollaktive Zoe, die softwareseitig auf den Hörraum angepasst werden kann. Das Ergebnis war in meinen Ohren sensationell, vielleicht etwas auf der kräftigen oder dunklen Seite, aber ich mag das. Die Anpassung wurde von den Entwicklern um ein vielfaches günstiger realisiert als andere Lösungen dieser Art, die man fertig aufgebaut kaufen kann: Vorteil Selbstbau.
Feirtag-Acoustic
Erinnert sich noch jemand an die raumfüllende Wand, voll gestopft mit gefühlten 83 Subwoofern, mit denen Feirtag in Gelsenkirchen eine komplette Raumseite zugestellt hatte? Das waren keine Lautsprecher, sondern zwei nebeneinander stehende Schrankwände. Damals war das Konzept nicht recht aufgegangen. Anders in Stuttgart. Klein sind die Hörner immer noch nicht, die er hier präsentiert. Das ist aufwändigste Schreinerarbeit vom Feinsten. Und klanglich spielten sie diesmal weit oben. Nun habe ich nicht die Riesenerfahrung mit Hörnern, vielleicht sind es sechs bis sieben Modelle dieser Größenordnung, denen ich bisher lauschen durfte. Viele von denen haben mit ungeheurer Dynamik beeindruckt, machten aber im Übergang Horn – konventioneller Kolbenbass Probleme. Da war oft ein Bruch. Nicht so die Feirtagsche Konstruktion. Der Bass war konsequenterweise ebenfalls als Horn ausgeführt und eher einen Tick zu mächtig als zu schwach – aber vergessen wir nicht die Raumsituation. Nun hat Herr Feirtag versucht, mit lauten Brachialstücken zu faszinieren, was gelang. Das erwartet man von Hörnern. Mehr als das haben mich aber die leisen Signale überrascht, das Zartgefühl, mit dem die Boliden sanfte Zwischentöne formten. Sicher, Stimmen erschienen größer als im echten Leben und auch beim Saxophon schien die Austrittsöffnung ums Doppelte vergrößert. Aufgrund der Mischung aus Dynamikreserven und relativer tonaler Ausgewogenheit - für ein Horn - ist die Box für mich ein weiteres Highlight.
Der zweite Tag
In einem kleinen Workshop zeigt Alex mit zahlreichen Messdiagrammen und drei verschiedenen Weichenversionen an der Sippo, dass eine Box nur mit Messungen zur Reife gelangt. Wer nur die Formeln benutzt, liegt teilweise drastisch daneben. So hat z.B. das Programm für den MT der Sippo eine Spule (Tiefpass) von gerundet 0,22 Microfarrad ausgegeben, verwendet hat er letztendlich 1 MF, eine Änderung um Faktor 4,5. Mit der ersten, nach Formel berechneten Weiche klingen Männerstimmen hohl und kehlig. Erst die dritte Version bringt das volle Potential. Fazit: aufwändige Mess- und Simulationsarbeit ist unumgänglich. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Jetzt geht es zu Dieter Achenbach. Ich bekomme nur ganz hinten einen Platz und sitze kaum, da wird umgebaut, die Stühle rotieren um 180 Grad. Plötzlich finde ich mich in der ersten Reihe der Audiovolver-Vorführung wieder. Vor mir steht eine interessante Dreiwegbox, genannt Trinity = die (heilige) Dreifaltigkeit. Eine Namensgebung, die technisch und historisch interessierten Zeitgenossen eher noch von der weltweit ersten Atombombenzündung in der Wüste New Mexikos bekannt ist.
Der Lautsprecher weiß sich mit explosiver Dynamik in Szene zu setzen, der Mundorf AirMotion gefällt mir hervorragend, weit besser als das Ding von Eton, mit dem ich nie warm wurde. Aber wir reden hier von einem Gesamtkonstrukt, einer Dreieinigkeit, und die spielt so richtig aus einem Guss tatsächlich erst, wenn der Audiovolver aktiviert ist. Und das, obwohl ich in der ersten Reihe Mitte nur zwei Meter entfernt und damit gemessen an der Raumgröße fast noch im Nahfeld sitze. Tonal ändert sich beim Zuschalten der Frequenzgang- und Phasenkorrektur nur wenig, es scheint ein wenig heller zu werden… aber die Bühne schiebt sich wie von Wunderhand korrekt zusammen. Erstmalig kann ich Hugh Masekelas Sprachgenuschle lässig folgen, ohne verkrampft ins Klanggeschehen hineinlauschen zu müssen. Klasse Sache. Wenn ich mal zu viel Geld komme …
Wieder mal bei blue planet.
Ein auf Durchreise hereinschauender Entwickler darf nach der halbstündigen Blue planet Vorführung zehn Minuten seine Entwicklung präsentieren. Faire Geste. Ein 4 Zoll Breitbänder in einem ausgefallenen, aus Bambus gebauten Gehäuse, optisch einer auf der Seite liegenden Vase ähnlich oder einem Fischkörper. Die Verstärker- und DSP-Einheit ist in einem Halbmondförmigen Gehäuse untergebracht. Das System wird nur als Ganzes verkauft, weil es nur so und nicht anders funktioniere und in langen Sitzungen so aufeinander abgestimmt worden sei. Außerdem habe er das System Verstärker-Lautsprecherchassis noch einmal ganz neu überdacht und eine unkonventionelle Lösung erarbeitet.
Die zehn Minuten Hörtest überrumpeln mich total. Wobei die Meinungen unter den Zuhörern weit auseinandergehen. Einigkeit herrscht darin, dass der Bass gemessen an der Chassisgröße überragend ist. Aber es geht hier nicht einfach darum, einen kleinen Breitbänder größer klingen zu lassen. Was mich fasziniert ist die völlige Ablösung des Geschehens von den Boxen. „Der Klang stand völlig losgelöst im Raum“ steht in jeder zweiten HobbyHifi. Mag sein. Hier jedenfalls trifft der Satz voll und ganz zu. So bruchlos, fein, entspannt, luftig habe ich wenig anderes gehört. Ein Effekt, der mir eine Gänsehaut beschert. Die Kritiker wenden ein, für den aufgerufenen Preis der Kette sei es aber nun doch zu wenig Bass, manche machen eine Verfärbung ins Nasale aus. Ich will mich nach den kurzen Minuten nicht festlegen.
Für das Gesamtpaket aus Verstärker, incl. DSP incl. Auf- und Einstellung beim Kunden plus Lautsprecher werden 3000 Euro aufgerufen. Aus Selbstbauersicht hat man da Widerstände, weil man alles günstiger hinkriegt. Dies ich aber nicht. Weder günstiger, noch überhaupt.
In Einzeldisziplinen geht alles besser: lauter, tiefer, fisseliger, vielleicht ne Spur neutraler. Aber die Summe der Stärken hat mich beeindruckt, ich ziehe den Hut vor dem Gesamtkunstwerk.
Schnitt. Hifi-Selbstbau die Dritte. Oder die vierte? Ich höre die drei zwei, die so heißt, weil sie eine Dreiwegebox ist, die nach zweien ausschaut. Die Box ist absichtlich, so wird erläutert, auf Loudness gezüchtet, um leisehörtauglich zu sein. Jau, denn laut spielen wird sie nicht können, bin ich mir sicher, die ist ja so schlank wie die Needle. So kann man sich täuschen. Dank seitlichem Bass grölt sich Godzilla sich die Seele aus dem Laub, das in den 80 qm kein Auge trocken und kein Ohr ungeputzt bleibt. Und dann wird auf speziellen Wunsch zweier Zuhörer, von denen ich der eine bin, sogar die verirrt auf dem Tisch liegende Rammsteinscheibe eingelegt. Das marschiert jetzt mit voller Gewalt und Autorität, der Bass macht eher 3 db zuviel als zuwenig, was soll’s, für Rock ganz passend, obenrum ist mir die Box für Klingklang etwas zu hell oder metallisch, hier passt es perfekt. Zum Schnäppchenpreis von um die 150 Euro pro Seite kann jeder zugreifen und es so laut krachen lassen, dass er das entnervte Klingeln der Nachbarn entspannt überhört und darum seinen Frieden hat.
In die andere Richtung schwenkt die Vorführung, als der „Röhrenprofessor“ die Bühne betritt und seine heiße Elektronik an der „little watt“ vorführt. Stimmen bekommen Schmelz und Aura, die Autorität im Bass weicht auf. Die Verstärker tragen den humorvollen Namen „Kraut Audio Labs.“
Wer bis hier durchgehalten hat wird mir nachsehen, dass ich nun zum Ende komme, immerhin muss ich den Kram zuhause noch abtippen (sitze gerade im ICE Stuttgart-Hannover). Die Schmiererei will auch erst entziffert werden.
Was bleibt zu sagen? Hifi Selbstbau planen fürs nächste Jahr eine Highendbox mit Mundorf Airmotion, ATD Mitteltonkalotte und zwei 30er Visationbässen.
Die nächste Hifi Music World findet eventuell woanders statt, soll heißen, man bleibt nicht zwingend mehrere Jahre hintereinander in Stuttgart. Hamburg ist einer der Kandidaten.
Was gab es noch? Stuttgart. Zugfahrt. Hauptbahnhof. 40 Minuten Zeit bis Abfahrt. Da lasse ich’s mir nicht entgehen, den Schlossgarten zu besichtigen. Unter schweren Planen verstecken sich die Aktivisten vor dem strömenden Regen, rücken zusammen und wärmen sich an der Bedeutsamkeit ihrer Mission. Plüschtiere stehen Seite an Seite und bilden schützende Kreise um die Bäume. Ein riesiger Stamm hat eine monströse, sicher 10 Meter lange Ringelsocke übergezogen bekommen. Den Fortbestand eines anderen soll ein Zauberkreis flackernder Grabkerzen garantieren. Kurz: der Schlosspark ist in eine Freilicht-Hippiekommune verwandelt. Soviel Revoluzzergeist hätte ich den Häuslebauern gar nicht zugetraut ;-)
Man möge mir das Lästermaul verzeihen. Zur Beruhigung muss ich sagen: so ad hoc habe auch ich keinen dringenden Umbaubedarf des Bahnhofs feststellen können. Aber das ist eine andere Geschichte.
Basti
Hallo Basti,
vielen Dank für Deinen überaus lesenswerten Bericht.
Hallo Zusammen
Zitat HiFi-Selbstbau:
Doch das ist wirklich so. Erst ein Gast am Sonntag Nachmittag brachte uns auf
die glorreiche Idee die Manger CD aufzulegen, was wir dann auch gemacht haben.
Es hat gefallen, nach Aussagen des Auditoriums.
Auf die Manger CD hätten wir aber auch wirklich selber kommen können, sorry dafür.Schade, dass Ihr nicht bereits am Samstag auf diese Idee gekommen seid.
Zitat Kripston:
Hmmmm, wenn dir der Bass in dem großen Raum, der ja auch noch recht gut behandelt war,
und der freien Aufstellung zu fett vorkam, wie sehr mag er da übertreiben in kleineren Räumen?
Wundert mich ein wenig, da HSB im Bass eher auf Energiefrequenzgang abstimmt,
den Bafflestep also eher nicht bis nur sehr moderat entzerrt.Peter, ich habe einwenig zu fett geschrieben. Das ist wirklich Meckern auf hohem Niveau.
Die Genuine ist für das Geld ein wirklich sehr, sehr guter Lautsprecher.
Anbei mein Erlebnisbericht. Ist etwas länger geraten :D
...
Basti
sehr schöner Bericht obwohl ich NICHT alles so nachvollziehen kann.
Auch ein Plattenspieler wurde gewinnbringend eingesetzt.
Geschmacksrichtung: abgestandenes Mineralwasser.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst ein 22 Jahre alter Philips CD-Player, erstanden in einem Ramschladen für wenige Euronen, einem „modernen“ 30 Euro DVD-Player klar überlegen ist. Keine graue Theorie, sondern durch Zufall an der eigenen Haut erfahren. Der Grund dürfte in der deutlich besser gemachten Ausgangsstufe des Philips zu finden sein.
Leid getan hat es mir um die Mangerbox,
Aufgrund der Mischung aus Dynamikreserven und relativer tonaler Ausgewogenheit - für ein Horn - ist die Box für mich ein weiteres Highlight.solche Passagen lese ich immer wieder mit Erstaunen, da ich genau das Gegenteil erlebt habe, sooo subjektiv ist unsere Welt.
Die Mangerbox (vollkommen und mit jedem Musikmaterial überfordert, das liegt nicht ander Elektronik sondern am Mangerkonzept) und das Horn (Verfärbungen im Stimmenbereich sind nicht zu überhören) sind für mich die Verlierer der Messe. Der Plattenspieler hat mit seinem Knistern und Rauschen nur gestört und die Elektronik bei Strassacker war vollkommen in Ordnung.
Gruß timo
ps, aber ich akzeptiere die subjektive Meinung uns stemple es für mich ab, BASTI hat eine andere Hörerfahrung und ein anderes Hörerlebnis:)
Zitat timo:
ps, aber ich akzeptiere die subjektive Meinung uns stemple es für mich ab,
BASTI hat eine andere Hörerfahrung und ein anderes Hörerlebnis.Besser als der Begriff Hörerlebnis ist Hörereignis (http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rereignis).:)
Besser als der Begriff Hörerlebnis ist Hörereignis (http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rereignis).:)
ich habe ganz bewußt Hörerlebnis geschrieben, dies ist subjektiv,
Hör"ereignis" ist nicht sujektiv und kann messtechnisch nachvollzogen werden.
Ich meine es im Ernst. Ich habe auch während der Messe ab und zu mal Nebengespräche mitgehört, teils sehr unverständlich. Je nach Vorerfahrung und Hörgeschmack wurde beurteilt.
Von Neutral wollte fast keiner was wissen.
Gruß timo
Mit dem Begriff Hörereignis wird beschrieben, wie ein physikalisches Schallereignis
von einem Menschen subjektiv wahrgenommen wird.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rereignis
Christoph Gebhard
09.11.2010, 11:45
Hallo,
da die "Danke"-Funktion noch nicht installiert ist (oder nicht installiert werden soll ;) :p ), bleibt mir nur folgender Weg:
Danke, Basti! :danke:
Gruß, Christoph
Mit dem Begriff Hörereignis wird beschrieben, wie ein physikalisches Schallereignis
von einem Menschen subjektiv wahrgenommen wird.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rereignis
Danke für die Aufklärung, denn sollte ich doch lieber Hörempfindung schreiben, denn dies meinte ich.
Gruß Timo
Kripston
09.11.2010, 12:17
Hallo,
Das auf jeden Fall :). Wisst ihr ja selber alle,- wenn man erstmal angefangen hat, gibts kein zurück mehr.
Mein persöhnliches Highligt war übrigens die La Diva Petite. Da habe ich echt doff geguckt, als die losgelegt hat. Die klang für mich einfach generell richtig schön und super luftig. Aber das wirklich beieindruckende war natürlich der Bass. Dass sowas aus dem putzigen Teil rauskommen kann, hätte ich nicht für möglich gehalten.
Das hatte Standbox-Niveau :eek:.
vorsicht:
Die Petite alleine geht "nur" bis ca. 60 Hz runter, bei der Vorführung liefen teilweise die TML-Subs, die dahinter an der Wand standen, mit....
Gruß
Peter Krips
Physical Lab
09.11.2010, 13:08
Hallo Peter,
Die Petite alleine geht "nur" bis ca. 60 Hz runter, bei der Vorführung liefen teilweise die TML-Subs, die dahinter an der Wand standen, mit....
Das ist nicht richtig. Die Apollon Subs liefen nur zum Schluss mit bei den Trommeln und der Orgel. Sonst nicht.
Der Unterschied mit und ohne Sub ist gerade bei diesen Stücken extrem. Das habe ich ja angemerkt und das galt es zu zeigen.
Gruß
QAE
Hi timo,
Ich habe schon verstanden, was Du ausdrücken wolltest.:ok:
Meiner Ansicht nach beschreiben die Wörter:
Hörerlebnis, Hörereignis und Hörempfindung dasselbe.
In der Psychoakustik (http://de.wikipedia.org/wiki/Psychoakustik) ist es eher üblich vom Hörereignis zu sprechen.
Ein Schallereignis bewirkt eben in der Regel ein Hörereignis.
ALUFOLIE
09.11.2010, 14:30
Hallo,
vorsicht:
Die Petite alleine geht "nur" bis ca. 60 Hz runter, bei der Vorführung liefen teilweise die TML-Subs, die dahinter an der Wand standen, mit....
Gruß
Peter Krips
Das weiß ich. Aber eben diesen Zustand ohne Sub Unterstützung fand ich schon sehr erstaunlich. Der TML Sub sorgte letztlich "nur" noch für die physichse Wirkung.
Quint Audio (http://www.quint-audio.com/)
Hier noch ein paar Impressionen von der Quint Audio Präsentation.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2653&stc=1&d=1289310865
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2654&stc=1&d=1289310871 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2654&stc=1&d=1289310871)
Was die Petite kann, konnte ich bereits vor 3 Wochen bei unserem Workshop (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=2204) feststellen.
Die Unterstützung durch den Sub war deutlich hörbar.
Beide Sub und Petite verschmolzen so zu einer homogenen Einheit.
Sehr beeindruckend. :thumbup:
Schade, dass die Kombination im Pegel limitiert ist.
Physical Lab
09.11.2010, 16:06
Hallo Christoph,
Danke für die Blumen.
Bei dem Setup mit dem Subwoofer hätte man noch viel machen können. Man hätte noch einen Hochpass für die Divas setzen können, um die Belastung zu erhöhen. Ich hätte auch noch den DSP nutzen können, um die Divas im Bass zu linearisieren...etc...
Ich entschied mich für die simple Integration des Subs per Filter und EQ für die Moden. Das erschien mir am ehrlichsten. Die Zeit reicht leider nicht immer aus, um alles vorzuführen.
Am Sonntag ist mir aus versehen der Stift des Tabletts etwas verrutscht. Die Lautstärke bei der Orgel war dann enorm. Ich dachte schon das wars jetzt, aber sie haben es überlebt...
Gruß
Nico
goldenes Ohr
09.11.2010, 17:31
sehr schöner Bericht obwohl ich NICHT alles so nachvollziehen kann.
solche Passagen lese ich immer wieder mit Erstaunen, da ich genau das Gegenteil erlebt habe, sooo subjektiv ist unsere Welt.
Die Mangerbox (vollkommen und mit jedem Musikmaterial überfordert, das liegt nicht ander Elektronik sondern am Mangerkonzept) und das Horn (Verfärbungen im Stimmenbereich sind nicht zu überhören) sind für mich die Verlierer der Messe. Der Plattenspieler hat mit seinem Knistern und Rauschen nur gestört und die Elektronik bei Strassacker war vollkommen in Ordnung.
Gruß timo
ps, aber ich akzeptiere die subjektive Meinung uns stemple es für mich ab, BASTI hat eine andere Hörerfahrung und ein anderes Hörerlebnis:)
Hi Timo, schön, dass Du Spaß beim lesen hattest. Was unsere unterschiedliche Wahrnehmung einiger LS betrifft, da sollten wir froh sein über die Diskrepanz. Dadurch entsteht ja erst die Vielfalt nicht nur der Meinungen, sondern auch der diversen Konstruktionen. Sonst gäbs am Ende nur noch drei Modelle in drei Preisklassen, die Hifiwelt wäre wunschlos glücklich, das Thema durch. Gott bewahre :D
Zum Plattenspieler sei gesagt, als ich bei pure dynamics saß, muss er den Tonträger vorher vermutlich entstaubt haben. Geknistert hat da nix.
goldenes Ohr
09.11.2010, 17:34
Hallo,
da die "Danke"-Funktion noch nicht installiert ist (oder nicht installiert werden soll ;) :p ), bleibt mir nur folgender Weg:
Danke, Basti! :danke:
Gruß, Christoph
Wow, das ist aber ein dickes Lob. :D Danke schön ...
Basti
goldenes Ohr
09.11.2010, 17:52
Hallo Basti,
vielen Dank für Deinen überaus lesenswerten Bericht.
Gern geschehen :D
Jetzt muss ich entscheiden, was ich von dem Gehörten nachbauen will, dann werde ich nochmal was berichten. Problem ist, mir fehlen zwingende Argumente, warum ein drittes Paar Lautsprecher in die Wohnung einziehen sollte :(
basti
hesinde2006
09.11.2010, 18:19
Problem ist, mir fehlen zwingende Argumente, warum ein drittes Paar Lautsprecher in die Wohnung einziehen sollte :(
Seit wann braucht es zum Ausleben des Basteldrang Argumente:dont_know:.....außer man hat ne Frau:devil:
Sei ein Mann und tu was ein Mann eben so tut.:D:thumbup:
goldenes Ohr
09.11.2010, 19:02
Hmm, hast Recht, gute Sichweise mit dem BastelDRANG. :thumbup:
Gleichwertig dem Geschlechts- oder Nestbautrieb :devil:
Wer will dagegen was sagen :D:D:D
Gruß Basti
Striker79
09.11.2010, 21:26
Ich hätte da auch mal eine Frage, konnte ja leider nicht da sein :(
Gibt es Rocker unter Euch...welche Box hat denn mal wirklich gekickt und konnte gut Gas machen auch Unten rum???
Die mich kennen wissen was ich meine, welche Kiste konnte mal richtig in die Vollen gehen?
Hoffe Ihr versteht was ich meine?!?!?
Danke
Bernd²
prof.inti
09.11.2010, 21:33
..welche Box hat denn mal wirklich gekickt und konnte gut Gas machen auch Unten rum???
Deinen Hörgeschmack kenne ich nicht, aber "gut Gas machen" konnte u.a. die Little Watt von HS.
Achenbach Akustik
09.11.2010, 22:04
Ich hätte da auch mal eine Frage, konnte ja leider nicht da sein :(
Gibt es Rocker unter Euch...welche Box hat denn mal wirklich gekickt und konnte gut Gas machen auch Unten rum???
Die mich kennen wissen was ich meine, welche Kiste konnte mal richtig in die Vollen gehen?
Hoffe Ihr versteht was ich meine?!?!?
Danke
Bernd²
Hallo Bernd,
schade, dass so wenige aus dem Pott den Weg nach Stuttgart gewagt haben.
Ich kenne da welche, aber das wäre ja wieder Werbung. Höre gerade die O-Zone Percussion Group mit der Tricolore mit "etwas" Pegel. Geil, wenn die dicken Trommeln kommen. :thumbup:
Gruß
Dieter
Kondensator
09.11.2010, 22:24
Hallo Bernd,
wir kennen uns ja recht gut und ich weiß deiner Preisbewusstheit. Von daher sind die LS von Dieter für dich zu teuer. Mit der Little Watt wirst Du sicher glücklich werden. Ich lasse es auch gerne krachen, gebe mich aber mit den durchschnittlich 60Hz bei 12" PA Pappen nicht zufrieden. Mit der Little Watt hat man Tiefgang wie bei einem 15" und bekommt einen sehr neutralen nicht nervenden Mittel-Hochton dazu. Ich finde sie Klasse. Gratulation an HSB für Preis- (Leistung) und schönem für die Box passendem Design. Platz 2 in meiner Rangliste!
goldenes Ohr
10.11.2010, 00:03
Hallo Bernd,
will mal die Aussage von Kondensator unterstreichen. Mit der Little Watt liegst Du richtig. Was da eventuell ein Problem sein könnte ist die Größe. NIcht die Höhe, aber die Breite. Kenne ja Dein Wohnzimmer nicht. Von daher wäre auch die drei zwo eine Alernative. Der Bass ist da eher zuviel als zuwenig und Du wirst nie in zweifel geraten, ob es untenrum nicht mehr sein dürfte.
Laut geht die auch gut. Wie gesagt, Rammstein ging richtig ab in den 80 qm. Aber wenn Dich die Little Watt optisch nicht stört, oder andere Personen im Haushalt, dann greif zu der, die verbreitet noch mehr ... mir fehlt das Wort, Flair, Stimmung, Spaß.
Gruß, Basti
Achenbach Akustik
10.11.2010, 00:07
Hallo Bernd,
wir kennen uns ja recht gut und ich weiß deiner Preisbewusstheit. Von daher sind die LS von Dieter für dich zu teuer.
Ich gebe zu, billig sind die nicht, aber dennoch preiswert. Als Fertigbox wird sowas 5-stellig :eek:.
Mein Motto: Lieber einmal richtig als nur halbe Sachen. :thumbup:
Platz 2 in meiner Rangliste!
Wer ist Platz 1? :confused:
Gruß
Dieter
Kondensator
10.11.2010, 01:15
Hallo Dieter,
deine Lautsprecher sind bestimmt sehr gut, aber die Son B hat mir überhaupt nicht gefallen. Ich saß aber auch in der ersten Reihe direkt vor der Box und möchte mir da keinesfalls ein abschließendes Urteil bilden. Ich empfand "Wish you where here" kam irgendwie unsauber und harsch rüber. Das hörte ich am Sonntag über die kleine Tafal viel sauberer und stimmiger. Da saß ich aber auch fast optimal.
Gut möglich das auf der Messe Lautsprecher waren die besser sind als meine Favoriten, weil ich sie entweder nicht gehört habe oder einen schlechten Sitzplatz hatte.
Nummer eins ist die Zoé. :thumbup: Aber erst in der Vorführung am Sonntag gelang ihr der Sprung an die Spitze.
Ganz übel fand ich die kleine Säule bei Strassacker mit der Wavecorebestückung. Die kleinen Dinger waren bei der vorgeführten Lautstärke total überfordert. So sollte man keinen Lautsprecher quälen. Die Tigra gefiel mir wieder recht gut, wobei die Stereobasisbreite zu groß gewählt wurde.
Leider war ich überhaupt nicht bei Silvercore und den Accuton Lautsprechern.
Das große Horn von Feirtag gefiel durch Lässigkeit, aber weniger wegen Verfärbungen und einem Klangbild das sich nicht so recht von den Lautsprechern lösen wollte.
Auch die Drei Zwei von HSB fand ich sehr nett und erwachsen. Bei der Geniue sowie bei der Domona gefiel mir der Mittelton über die 75mm Tangbandkalotte ausgezeichnet. Der Bass und der Hochton bei der Geniue ist nicht so mein Fall, obwohl ich Bändchen und Magnetostaten liebe.
Da gab es noch so das eine oder andere über das ich aber jetzt nicht weiter schreibe, weil ich nicht mehr weiß wie die Lautsprecher hießen oder ich nur im stehen gehört habe usw.
prof.inti
10.11.2010, 01:16
Ich gebe zu, billig sind die nicht, aber dennoch preiswert. Als Fertigbox wird sowas 5-stellig :eek:.
Mein Motto: Lieber einmal richtig als nur halbe Sachen. :thumbup:
Wer ist Platz 1? :confused:
Gruß
Dieter
Gibt es eine Möglichkeit, die Tricolore im direkten Vergleich mit der Little Watt zu hören? Das wäre spannend.
Achenbach Akustik
10.11.2010, 07:31
Gibt es eine Möglichkeit, die Tricolore im direkten Vergleich mit der Little Watt zu hören? Das wäre spannend.
Ich vermute eher nicht. Die Tricolre steht bei mir, die Little Watt bei Hifi-Selbstbau. Wenn in Köln wieder mal Tag der offenen Tür ist, komme ich gerne vorbei und bringe sie mit.
Natürlich ist auch bei mir (fast) jederzeit Tür und Tor geöffnet, um sie mit eigenem Material zu testen.
Gruß
Dieter
Achenbach Akustik
10.11.2010, 07:39
Hallo Dieter,
deine Lautsprecher sind bestimmt sehr gut, aber die Son B hat mir überhaupt nicht gefallen. Ich saß aber auch in der ersten Reihe direkt vor der Box und möchte mir da keinesfalls ein abschließendes Urteil bilden. Ich empfand "Wish you where here" kam irgendwie unsauber und harsch rüber.
Schade, dass Du keinen guten ergattern konntest. Die erste Reihe und direkt vor der Box war sicherlich nicht der beste Platz.
Genau das Gegenteil, was Du gehört hast, ist eigentlich die Stärke der Box. Ist ja auch immer wieder so zu lesen.
Bedingt durch die Cooperation mit DefiniteAudio dessen Gerätschaften auf der gegenüber liegenden Wand aufgebaut waren, rückten die Stühle leider arg weit nach vorne. Hat mir auch nicht gefallen. Hätte lieber die Stühle eine Reihe nach hinten gestellt.
Gruß
Dieter
Hallo Zusammen,
Achenbach Akustik (http://www.achenbach-akustik.de/)
hier ein paar Impressionen aus dem Achenbach Akustik Hörraum:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2656&stc=1&d=1289375810
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2657&stc=1&d=1289375810
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2658&stc=1&d=1289375810
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2659&stc=1&d=1289375810
Die Aschenbach Lautsprecher habe ich noch nie gehört.
Umso erfreuter war ich, dass diese in Stuttgart präsentiert wurden.
Ich habe am Samstag so gegen 15 Uhr die Kleine mit dem Hörnchen und dann die Son B gehört.
Mir ging es allerdings genauso wie Kondensator:
Zitat Kondensator:
Hallo Dieter,
deine Lautsprecher sind bestimmt sehr gut, aber die Son B hat mir überhaupt nicht gefallen.
Ich saß aber auch in der ersten Reihe direkt vor der Box und möchte mir da keinesfalls ein abschließendes Urteil bilden.Auch ich habe keinen optimalen Platz gefunden. Das war echt ärgerlich.
Sowohl die Kleine also auch die Son B sind sehr neutral abgestimmt.
Da regt gar nichts auf. Es fehlte für mein Geschmack >>Strahlkraft<< in den Mitten.
Sehr wahrscheinlich lag es auch daran, dass die Lautsprecher zu leise vorgeführt wurden.
Wirklich Schade.
Die Vorführung der >>billig Dipole<< mit Audio Volver II im selben Raum war da um Klassen
besser. Allerdings nicht auf abhieb wie ich bereits im Post 23 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=27515&postcount=23) geschrieben habe.
HIFIAkademie
10.11.2010, 09:22
Es hat zwar nicht direkt was mit den Lautsprechern zu tun, aber einen generellen Hinweis gerade zu den Bedingungen auf einer Messe kann ich mir nicht verkneifen.
Raumakustik ist und bleibt eine Eigenschaft des Raumes, sie ist als solche unabhängig von HiFi oder der Ansteuerung der Lautsprecher. Die Raumakustik lässt sich NICHT über eine Vorentzerrung der Lautsprecher ausgleichen - wir können damit lediglich auf den Raum Rücksicht nehmen.
Hier mal 2 Bildchen zur Pegelverteilung im Raum:
http://www.thomas-jahnke.de/technik/umrechnungen/RoomModesAxial.gif
http://www.thomas-jahnke.de/technik/umrechnungen/RoomModesTangential.gif
Wenn ich also einen Hörplatz in einem Druckminimum erwischt habe dann kommt dieser Bereich immer zu dünn - völlig egal was der Lautsprecher so von sich gibt oder wie er entzerrt wird. Wenn ich in einer Grundtonsenke sitze, dann hört es sich eben dünn an, wenn ich auf einem Grundtonberg sitze dann ist es entsprechend fetter.
Eine elektronische Entzerrung kann nur den Mittelwert dessen verändern, was der Lautsprecher in den Raum abstrahlt, sie hat keinen Einfluß auf die Schwankungsbreite des Raumes ansich.
Eine Optimierung auf eine sehr kleiner Hörzone (im Extrem genau eine Messposition) kann über eine Entzerrung gerade die Spitzen im Verlauf reduzieren. Das bedeutet aber, dass ich in Bereichen die sowieso schon eher dünn sind noch weniger abbekomme. Und genau das schlägt auf einer Messe erbarmungslos zu.
Wenn also 2 Leute gleichzeitig im gleichen Raum auf der gleichen Messe waren und die gleiche Musik gehört haben, dann haben sie schon über die Sitzplatzwohl ein völlig anderes Ergebnis gehört und kommen dann eventuell auch zu gegensätzlichen Beschreibungen. Dies ist nicht unbedingt "Schuld" der Entzerrung oder der Lautsprecher, dies ergibt sich zwangsläufig aus den oben beschriebenen Zusammenhängen.
Achenbach Akustik
10.11.2010, 09:23
Auch ich habe keinen optimalen Platz gefunden. Das war echt ärgerlich.
Sowohl die Kleine also auch die Son B sind sehr neutral abgestimmt.
Da regt gar nichts auf. Es fehlte für mein Geschmack >>Strahlkraft<< in den Mitten.
Sehr wahrscheinlich lag es auch daran, dass die Lautsprecher zu leise vorgeführt wurden.
Wirklich Schade.
Wie man's macht ist es verkehrt. :(
Den einen zu laut, den anderen zu leise. Ich versuche immer irgendwo einen Mittelweg zu finden.
Kommt man aus einer lauten Vorführung, sind die Ohren dicht und es stellen sich z.B. so Effekte ein, wie Du sie beschreibst. Geht mir zumindest so.
Ich fange normalerweise mit leisem Material an und lasse es dann auch krachen, wenn es die Musik verlangt. Z.B. Frauenstimme mit Gitarre ist leise realistischer.
Samstags war es auch manchmal übervoll, einmal kam ich bei Zählen auf fast 50 Personen! :eek: War eindeutig zu viel. Am Sonntag ging es wesentlich entspannter zu, so dass der zum Hören mit Sicherheit der angenehmere Tag ist.
Gruß
Dieter
Kondensator
10.11.2010, 10:41
Hallo zusammen,
man sollte eigentlich garnichts über einen Lautsprecher schreiben, wenn man ihn nicht auf guten Sitzplätzen gehört hat. Der Raum von LSV und Audio Volver war für den Ansturm an Hörenden auch einfach zu klein.
In der Vorführung bei Audiovolver mit den offenen Schallwänden saß ich noch schlechter. Jetzt völlig aus der Stereobasis vor dem Dipolsub. Eine Beurteilung auf diesem Platz ist unmöglich. Was man aber sehr gut bemerkte, war wenn der Audivolver2 ausgeschaltet wurde. Dann wurde es dröhnig und muffig.
Vielleicht klappt es nächstes Jahr mit besseren Hörplätzen. Am besten ich komme bei Dieter mal im Laden vorbei, dann klappts auch mit dem Hörplatz.
Zitat HiFi Akademie:
Wenn also 2 Leute gleichzeitig im gleichen Raum auf der gleichen Messe waren und die
gleiche Musik gehört haben, dann haben sie schon über die Sitzplatzwohl ein völlig anderes
Ergebnis gehört und kommen dann eventuell auch zu gegensätzlichen Beschreibungen.
Dies ist nicht unbedingt "Schuld" der Entzerrung oder der Lautsprecher,
dies ergibt sich zwangsläufig aus den oben beschriebenen Zusammenhängen.Das ist vollkommen richtig. Die Klangbeschreibung bezieht sich immer auf das komplette
Setup bestehend aus Sitzposition im Raum und der Schallquelle im Raum.
Und auch wenn zwei Personen unter selben Bedingungen (selbe Position im Raum,
selbe Schallquelle) zuhören, wird es sehr häufig unterschiedliche Beschreibungen
des ein und desselben Schallereignisses geben, da zwei Personen unterschiedliche
Hörereignisse (http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rereignis) haben können.
Häufig wird vergessen, dass Personen die in einem Hörraum vor einem Zuhörer sitzen
die Höhen und die Mitten so stark dämpfen, dass der >>Charakter<< eines Lautsprechers
komplett verändert wird.
Ich persönlich gehe lieber in die erste Reihe um wenigstens die Höhen und die Mitten
halbwegs ungestört zu genießen. Aussagen über z.B. räumliche Staffelung sind dann
natürlich kaum möglich.
Interessant war aber folgendes:
Die Genuine (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=27535&postcount=30) habe ich an drei unterschiedlichen Positionen im Raum gehört.
(Ich werde nicht von HiFi Selbstbau gesponsert!!!)
Erster Durchgang (Erste Reihe in der Mitte):
Bass einwenig stark, klare Mitten und Höhen, gute Räumlichkeit
Zweiter Durchgang (Vierte Reihe Seitlich):
Bass einwenig stark, klare Mitten und Höhen, von einer räumlichen Abbildung war
natürlich nichts zu hören
Dritter Durchgang (Fünfte Reihe Mitte):
Bass relativ ausgewogen, Mitten und Höhen total matt
Lautsprecher klang relativ langweilig
Der tonale Unterschied zwischen Erste Reihe in der Mitte und Vierte Reihe Seitlich
war hier nicht so groß.
Zitat LSV Aschenbach:
Kommt man aus einer lauten Vorführung, sind die Ohren dicht und es stellen sich
z.B. so Effekte ein, wie Du sie beschreibst. Geht mir zumindest so.Ich bin aus keiner lauten Vorführung gekommen.
Zitat LSV Aschenbach:
Samstags war es auch manchmal übervoll, einmal kam ich bei Zählen auf fast 50 Personen!
War eindeutig zu viel.Ja es ist wirklich sehr mutig unter solchen Bedingungen vorzuführen und es ist mir bewusst
in welchem Dilemma der Vorführende steckt. Auf der einen Seite bekommt er
endlich die Gelegenheit seine Produkte einer großen Gemeinde vorzuführen,
auf der anderen Seite kann das Ganze nach Hinten losgehen und man betreibt Negativimage.
Ich habe mich mit anderen Zuhörern über die Vorführung der Son unterhalten.
Diese waren mit Ihren Hörereignissen hoch zufrieden.:thumbup:
Achenbach Akustik
10.11.2010, 11:25
Ja es ist wirklich sehr mutig unter solchen Bedingungen vorzuführen und es ist mir bewusst in welchem Dilemma der Vorführende steckt. Auf der einen Seite bekommt er endlich die Gelegenheit seine Produkte einer großen Gemeinde vorzuführen, auf der anderen Seite kann das Ganze nach Hinten losgehen und man betreibt Negativimage.
Die HMW ist halt eine der wenigen Gelegenheiten, mal seine "Kreationen" dem breiten Publikum vorzustellen. Klar kann der Schuss dann auch nach hinten los gehen, dessen bin ich mir bewusst. Alles in Allem bin ich aber sehr zufrieden, wie es gelaufen ist.
Zu bedenken ist, dass es für jeden Aussteller eine völlig neue Umgebung war. In Gelsenkirchen waren die Räume mehr oder weniger bekannt und man konnte sich drauf einstellen. Falls die Messe noch mal hier gastiert, wird es sicherlich mehr Raumtunig geben, zumindest von meiner Seite. Ein paar Helmholtzresonatoren auf 40Hz abgestimmt sollten helfen, die gröbsten akustischen "Verunreinigungen" zu beseitigen.
Ich habe mich mit anderen Zuhörern über die Vorführung der Son unterhalten.
Diese waren mit Ihren Hörereignissen hoch zufrieden.:thumbup:
Danke, ich kann wieder ohne Alpträume schlafen. ;)
Gruß
Dieter
Achenbach Akustik
10.11.2010, 11:29
Am besten ich komme bei Dieter mal im Laden vorbei, dann klappts auch mit dem Hörplatz.
Nur zu! :thumbup: Kurzer Anruf zur Terminabsprache genügt.
Gruß
Dieter
Hallo Zusammen,
zum Abschluss ein paar Bilder von
blue planet acoustic (http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Standlautsprecher/Tang-Band-Horn-W8-1772-Bausatz::780.html)
Zur Lina habe ich im Post 30 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=27535&postcount=30) schon etwas geschrieben.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2660&stc=1&d=1289394129
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=2661&stc=1&d=1289394138
Auch das TB Horn konnte ich leider nicht in einer optimalen Sitzposition abhören.
Ich musste seitlich stehen. Für diesen Lautsprecher bin ich sogar in die Hocke gegangen.:D
Die Beschreibung hier deckt sich mit meinem Hörereignis:
Zitat goldenes Ohr:
… ein Horn mit Breitbänder. Das spielte direkt, anspringend, liveartig, farbig und trotz allem mit knorrigem, nicht zu schwachen Bass. Der Stimmenbereich war meiner Ansicht nach einwenig verfärbt.
Striker79
10.11.2010, 14:42
Hallo, danke für die Infos, dann warte ich mal auf Infos von HSB!
Ich mag es persönlich laut, fett und in die Fre**e!
Die LS von Dieter fand ich eigendlich sehr nett, hatte sie aber noch nie mit meiner Musi gehört! Preislich sind sie aber wirklich eher raus aus meinem Budget.
Ich habe schon viel LS gehört habe die funktionierten aber bei meiner Musik die Gretsche machten, bzw "zu sauber" gespielt haben und sich dann alles richtig bescheiden anhörte :(
Zuhause kann ich stellen was und wie ich möchte, habe im Keller ein eigenen Hörraum!
Gruß
Bernd²
Kondensator
10.11.2010, 15:34
Bedingt durch die Cooperation mit DefiniteAudio dessen Gerätschaften auf der gegenüber liegenden Wand aufgebaut waren, rückten die Stühle leider arg weit nach vorne. Hat mir auch nicht gefallen. Hätte lieber die Stühle eine Reihe nach hinten gestellt.
Mir fiel auch auf, dass Du durch diese Gegebenheiten deine "großen" Lautsprecher alle nebeneinander aufstellen musstest und so eine riesige Schallwand gebildet hast. In den Vorführungen wo Platz war, um die zu hörenden Lautsprecher nach vorne zu ziehen und die anderen nach hinten an die Wand zu schieben, hatten klar einen Vorteil.
Wie macht sich eigtl die MarkStart?
goldenes Ohr
10.11.2010, 22:25
Danke für die Bilder,
ich hab' gestern keine gemacht, da ich dachte, dass genügend andere Fotos gemacht haben. Bei den Fühlklang-Fischen (neues und sehr intereressantes Konzept) hab' ich mich auf die Homepage des Herstellers verlassen, aber die gibt es noch gar nicht.... Falls also jemand Bilder von den "Fischen" bei BPA gemacht hat, wäre es toll die zu posten.
Viele Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich hab zwei gemacht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=213&pictureid=3049
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=213&pictureid=3046
basti
Hi,
na dann will ich auch noch ein paar Eindrücke von der Messe wiedergeben. Selbstverständlich spiegelt das _meine_ Hörempfindungen wider. Schreib' ich daher nicht mehr im Einzelnen dazu. Wichtig ist, dass wir Sa auf der Messe waren. Sonntag klangen die einen oder anderen LS wohl anders / optimiert ...
Bastani
Da waren wir (ich war mit 'nem akustisch professionell aktiven Freund da) gleich zweimal. Das erste Mal sind wir rein und waren recht weit hinten. Dort klang es in unseren Ohren nur fürchterlich, ohne Bass und "komisch" diffus. Schnell wieder raus. Ein paar Stunden später wollten wir wissen, ob der Eindruck am Hörplatz lag. Diesmal ergatterten wir einen Sitzplatz nahe am Sweet Spot, _aber_ leider änderte sich nichts am negativen Eindruck.
Manger Zero (irgendwas....) Box
Die lief bei Straßacker mit Großklassik in sehr hoher Lautstärke. Die Box war damit total überfordert und es klang einfach nur grässlich -- wie wenn man eben einen LS lautstärkemäßig hoffnungslos über seinem Einsatzzweck betreibt. Keine Ahnung, ob der LS unter anderen Bedinungen besser spielt (ich vermute ja), aber trotzdem hat die Vorführung nicht Lust auf "mehr" gemacht. Davon abgesehen war dies das zweite Mal, dass Manger auf einer Messe so schlecht "verkauft" wurde. Auch auf der High-End konnten die mich in sehr kleinem Vorführraum nicht überzeugen -- trotz DSP-Entzerrung.
Achenbach (Son)
konnte ich leider nur einen Moment hören und saß ganz dicht vor den Boxen. Für den Hörabstand von 1,5 m bis 2 mscheinen mir die nicht gemacht / geeignet. Bin neugierig, wann ich die mal "passend" hören kann.
Pure Dynamics
Neben dem Plattenknistern -- das fand ich zwar nicht sooo schlimm, aber auch nicht wirklich förderlich -- haben wir drei LS-Paare dort gehört. Alle klangen in meinen Ohren nicht ausgewogen. Einer ging noch einigermaßen solange Klavier zu hören war, aber sobald Gesang einsetzte musste ich raus... Klingt hart, aber ich konnte es dort wirklich nicht lange aushalten :-o
Bei BPA
Lina
Sehr unausgewogener Klang. In dem Raum mit der Aufstellung auch extrem dröhnig. Das war Sa morgen. Sa abend hatten wohl alle BR-Ports bei BPA den Mund mit Stoff gestopft bekommen. Das hatte gute Gründe ...
Needle Deluxe mit CHP-70
Den LS haben wir nur relativ leise mit "Hintergrundpegel" von Gesprächen gehört. Klang auf jeden Fall interessant und ich vermute, dass von den Needle-Variatonen bis 100 Euro / Paar dies mein Favorit sein dürfte. Gefällt mir auf jeden Fall besser als die Deluxe mit dem CHR-70, der in meinen Ohren einen leicht metallischen und weniger ausgewogenen KLang (nach unten) hin hatte. Aber das ist ein Vergleich über Wochen und _sehr_ unterschiedliche Abhörbedinungen, daher nur als "vermutlich" einzustufen. Unterm Strich finde ich die Needle (Deluxe), auch gerade wegen dem Schnuckelfaktor und des bezahlbaren Preises eine gute Möglichkeit in Selbstbau einzusteigen und / oder einen nicht zu großen Raum bzw. eher mit kürzerem Hörabstand sehr passabel zu beschallen. Absolut gesehen finde ich die (leider nicht vorgstellte) Flat 5 schon 'ne deutlich andere Nummer, die für mich den überschaubaren Aufpreis auf jeden Fall wert ist. Bin wohl Flat 5 Fan ;-)
Tryptichon
Hier hatten wir keinen guten Platz. Hinten und an der Seite klang der LS zwar entsprechend der Größe "stark". Mit entsprechender Anpassung an den (großen) Raum wohl ein durchaus interessanter LS, der aber nicht meinen Wunch nach einem in meinem Ohren "runden / homogenen" Klang in der Weise wie die BB-Fraktion erreicht. Aber im Sweet Spot mag das durchaus anders aussehen! Mich reizen eher nicht so riesige Konstruktionen.
Ceral (5.1 oder...?)
Den LS fand ich nicht wirklich schlimm, aber (auch nicht im Sweet Spot) auch nicht gut. Line Arrays haben bisher in meinen Ohren noch nicht homogen geklungen, sondern immer was "komisches", was ich schwer beschreiben kann.
Braun furnierter Mehrwege-LS bei BPA Name F.... (?)
Gefiel mir auch nicht. Bin nicht mehr sicher warum ...
Spirit 6
Ja, erst dachten wir, dass in dem Raum kein LS brauchbar (im Bass ohne Dröhnen) klingen könne, aber die Spirit 6 hat sehr viel richtig gemacht. Das ist ein LS, der in vielen mittleren Wohnzimmern bei "normalen" (durchaus nicht niedrigen) Ansprüchen eine sehr gute Wahl sein könnte. Müsste man mal gegen die DreiZwo hören welcher wo (räumlich und bei bestimmten Kriterien) besser ist oder gefällt. War für uns eines der interessantesten Messe-LS.
Tangband-Horn
Nicht im Sweet Spot war der Klang durchaus für "nebenbei" noch o.k. Im Sweet Spot (der naturgemäß hier relativ klein ist) ging dann musikalisch die Sonne auf. Sehr anspringender Klang, bei dem es uns und unserem "Sitznachbarn" einfach Spaß machte Musik zu hören. Ein anderer Besucher äußerte: "Da muss man schon gute Argumente für den Bedarf nach _mehr_ LS bringen". Absolut gesehen könnte der Bass noch etwas einen Tick gehen, wobei mir jetzt auf Anhieb der Tiefstbass nicht so sehr fehlte. Da störte das Dröhnen bei anderen LS im Gegensatz viel mehr. Evtl. mit 'nem Dipolsub ergänzt wäre dann auch der Tiefstbass zu ergänzen. Hätte ich mehr Platz könnte ich evtl. mit so einer Lösung liebäugeln.
Mini-Pyramiden-Stümpfe
Keine Ahnung wie die Dinger heissen. Das ist natürlich in dem Mini-Böxchen kein wirklich guter Klang gewesen, aber ist 'ne schöne Möglichkeit für Nebenbei-Beschallung für Esszimmer oder sonstwo. Idee war z. B. ob man die Dinger auch unter die Decke hängen könnte? Die kleinen Vifas mussten auf der Messe deutlich Pegel machen und wurden schon ein wenig gequält. Bei typgerechten Abhörpegeln für den beschriebenen Einsatzzweck werden sie wohl noch 'n Tacken entspannter klingen.
Klangfühl-Fisch
Thorsten Fischer von BPA hatte am Samstag abend mit relativ großen Versprechen einen seiner Kunden mit einem LS angekündigt. Der LS hat auch tatsächlich durchaus interessant (im positiven Sinn) geklungen. Ein "Fisch" ist er wegen der Form. Ein Gehäuse aus Bambus in einer Art Fischform, wobei der Schwanz als trompetenförmige Öffnung ausgeführt ist und als eine Art Reflexport dient. Das Gehäuse ist _unbedämpft_ und trägt den Tangband W4-1757 oder CHP-70 oder auch Alpair 7. Die beiden ersten sind im positiven Sinn "Standardkonfiguration". Wie geschrieben soll ein Verstärker (inkl. FQ-Entzerrung) den kleinen Breitbänder genauer an die Kandarre nehmen und dadurch größere Präzision -- auch bei relativ hohen Pegeln (da hatte der Breitbänder etwa 'ne Auslenkung von ca. 2mm) ermöglichen. Der Erbauer meint, dass komischerweise vor ihm noch keiner auf die Idee gekommen wäre den LS nicht an den Emitter, sondern den Kollektor zu hängen, wodurch eine viel höhere Kontrolle möglich wäre. Ich hab' keine Ahnung von Verstärkern und gebe nur die Worte wieder -- freue mich über Kommentare. Für mich klang es so, als ob der Verstärker 'n Class-D-Typ sein könnte? Aber zurück zum LS. Der LS gibt durch die fehlende Bedämpfung jede Menge Mittelton durch den Reflexport ab und strahlt auch über das Gehäuse noch etwas Schall ab, wobei das Gehäuse erstaunlich ruhig war und man keine nennenswerte Vibration gespürt hat, wenn man die Hand auf das Gehäuse gelegt hat. Das liegt wohl am verklebten Bambusholz. Bambus scheint für LS-Bau durchaus 'ne interessante Option zu sein. Im DIY-Forum berichtet ein Händler von Mark Audio Chasis, der auch Bambusgehäuse baut. Der Fisch ist also 'ne Art Mischung zwischen Minihorn (Öffnung, BR und ein ganz klein wenig Rundumstrahler.
Durch den kleinen Hype von Thorsten Fischer, aber auch durch eine durchaus passable Vorführung der LS waren dann wohl die meisten der Anwesenden recht angetan von dem LS. Der LS war nicht auf den Raum eingemessen, was aber normal gemacht wird. Abre selbst ohne die Einmessung klang der LS schon durchaus vollwertig und nicht wie manche High-End-Mini-Boxen ohne Substanz. Der LS soll bis auf 40H z linear kommen und dann bis auf 25 Hz abfallen, wo dann ein Subsonic-Filter greifen soll. Das Klangbild war durchaus angenehm und sehr gut hörbar. Es fiel auf den ersten und zweiten Eindruck nichts negatives auf, sondern war eine stimmige Vorführung. Das fand ich schon bemerkenswert -- speziell wegen der kleinen Größe des noch dazu sehr leichten LS. Leider kann man den Schnuckelfaktor nicht so leicht aus seinem Kopf bannen und dann "nur" neutral den Klang als solches bewerten. Absolut gesehen können etliche (gute) LS sicher mehr, aber mit wie wenig Aufwand dort eine mehr als brauchbare Beschallung zum Musikgenießen oder für Nebenbei dort gezaubert wurde, hatte schon etwas. Mein Freund fand, dass ein ganz klein wenig Hochtonauflösung / Glitzern fehlen könnte, wobei das nicht groß störend auffiel -- je nach Geschmack war das aber sicher noch 'ne kleine Verbesserungsoption (für den W4-Tangbänder). Da ich eine sehr gute Lösung für den Schreibtisch suche, war sofort mein Gedanke, ob das etwas in abgewandelter Form sein könne. Der Entwickler nahm aber meine Frage vorweg und erläuterte, der Fisch funktioniere nur mit diesen Chasis und genau dem Verstärker und genau der Fischform und Größe. Abwandlungen seien ihm nicht geglückt -- auch keine kompaktere Form für den Schreibtisch. Die Summe sei hier mehr als die Einzelteile erwarten lassen würden. Ach ja, das Gehäuse wäre auch deswegen so genial, da es keinerlei Phasenprobleme geben würde und man könne den Kopf bewegen oder um den LS herum nie eine Phasenänderung wahrnehmen. Der Entwickler sei auf so etwas, z. B. bei 2-Wegerichen und kleinen Kopfbewegungen, sehr empfindlich. Einerseits ein sympathischer junger Mann, auf der anderen Seite schienen mir die Aussagen teilweise doch etwas zu euphorisch (er habe seinen LP12, diverses andere High-End-Geräte verkauft und brauche nun nichts anderes mehr). Wenn man 'nen wirklich nett aussehenden LS für einen repräsentativen Platz sucht, der _sehr_ ordentlich klingt und gut 3000 Euro ausgeben mag, dann finde ich den Fisch durchaus interessant. Für mich und sicher auch andere DIY stellt sich direkt die Frage, wieweit der W4 oder andere gute kleine Breitbänder mit einer aktiven Entzerrung zu ähnlichen Leistungen genutzt werden können. Das trifft genau meine Suche: High-End-Klang im Nahfeld zwischen 60 cm und 1 m. Ich schätze, dass ein Großteil der positven Eigenschaften durchaus auch mit anderen Verstärkern und Gehäusen ähnlich gut umgesetzt werden können -- speziell, wenn man nicht unbedingt den Diffusanteil wünscht, den der Fisch stärker als z. B. das TB-Horn produziert. Man sieht schon, ich fand die Vorführung interessant und auch anregend. Dazu in einem anderen Thread mehr.
Bei DIY
Nicht weil ich gerade hier poste, aber ich fand die DIY-Ecke am tollsten, weil dort wirklich das Hobby und die Begeisterung _einzig_ ausschlaggebend war. Nicht dass in den anderen Räumen keine Begeisterung gewesen wäre. Auch Pico und Theo darf man natürlich nicht vergessen, die mit viel Herz ihre LS vorgestellt und Mini-Workshops durchgeführt haben. Die zwei sind eh' nicht zu toppen :-) Pico hatte ich auf der High-End kennengelernt und schnell gemerkt, dass da ein "Verrückter" zu Gange ist, der nicht in erster Linie Verkäufer ist, sondern dem Musik und toller LS-Klang einfach viel Spaß machen und er das gern mit anderen teilt. Zurück zu DIY. Leider konnte ich zeitlich dort nur drei Dinge hören:
Zoe
Da war ich extrem neugierig. Ich hatte Sa keinen guten Platz und in dem fast quadratischen Mini-Raum (nächstes Mal bitte 'nen größeren für DIY :) ) war es etwas zuviel Bass -- zumindest an den Stellen an denen ich hören konnte, aber man hat schon gemerkt, welche Power, aber auch Kontrolle der LS hat. Mit etwas mehr Zeit und Übung zur Abstimmung geht da vermutlich noch mehr -- am So war's wohl dann auch schon besser. Ich hatte gesehen, dass die beiden am Sa eifrig mit dem Entwickler von Accourate diskutiert hatten. Das hat wohl gefruchtet :) Ja, ich denke auch, dass in Zukunft vermehrt die (teilweise schon drastische) Feinabstimmung durchaus gut mit solchen Konzepten gemacht werden kann. Drastisch daher, da die Eingriffe in der Wirkung massiv sein können, Feinabstimmung deswegen, da trotzdem sicher andere (nicht DSP-bare) Parameter gut und aufeinander abgestimmt werden müssen.
Tafal
Auf die hab' ich mich besonders gefreut. Leider hab' ich nur 'nen schlechten Platz erwischt und konnte den LS nicht wirklich genießen. Er klang aber soweit ich das hören konnte sehr präzise und auch stimmig. Ich schätze aber, dass für meinen Geschmack der Tiefbass doch etwas kurz kommt. Evtl. kann ich den LS bei Rainer mal noch in Ruhe und im Nahfeld / kurzen Abstand hören und evtl. noch 'ne Tiefbass-Entzerrung/EQ dazu probieren? Ich schanke immer noch etwas zwischen BB und 2-Wege, wobei ich vermute, dass ich unterm Strich für meinen Wünsche mit BB etwas besser bedient sein könnte. Es gibt aber viele gute Wege zum Klang -- auch für den Einsatzzweck und Geschmack. Die Tafal ist sicher einer dieser Wege :-)
Sippo
Tja, wenn letztes Jahr die Sippo "Sieger der Herzen" war, so war es der LS dieses Jahr für mich. Einfach toll, was Alex da mit seinem Know-How aus den Chasis geschaffen hat. Sicher kein High-End-LS, aber die allermeisten Deutschen haben zu Hause mit Abstand nicht so einen ausgewogenen und schon guten Klang. Man konnte wirklich mit Spaß Musik hören -- und darauf kommt's doch an. Ich hab' Alex dann noch am Ende der Vorführung gebeten etwas "brachiales" aufzulegen, da es vorher doch eher gemäßigt zuging. So hörten wir noch ein kräftiges Schlagzeug-Solo in nicht zu leiser Lautstärke. Sicher ist das nicht die Stärke der Sippo, aber selbst da hat sie sich noch durchaus gut geschlagen. Alex, dein Workshop war wirklich super :-))) Auch mit viel Know-How, locker und nett gemacht. War für mich eines der Messe-Highlights. Kleine Workshops oder Demos zu speziellen Themen dürfte es ruhig noch mehr auf der Messe geben.
Bei Audiovolver
Eines der anderen Highlights war zu hören, wie gut die offenen Schallwände mit den Ripolsubs mit Unterstützung von Audiovolver klingen. Hier hatte ich auch einen Sitzplatz direkt neben dem "Einmessplatz" bekommen. Das trug sicher zum guten Eindruck bei. Der Preis für das Gerät ist leider doch ziemlich hoch, aber die Technik gibt's für die DIY-Leute mit PC ja auch günstiger (siehe Zoe). Genial war der extrem saubere und tiefe Bass bei der Vorführung. Der Diffusanteil über die Schallwände ist eher nicht auf Dauer mein Ding, obwohl es auch 'was für sich hat. Ein für den Einsatzzweck, Geschmack und Abhörraum abgestimmter Direkt- / Diffusanteil ist sicher eines der Dinge, die nicht "mal eben" erreicht werden.
Zweischneidig fand ich dagegen die Vorführung mit den anderen LS (Tricolore oder...?) mit dem Audiovolver. Hier wurde ab und an die Entzerrung ausgeschaltet. Sofort war der Bass nicht mehr präzise. Mit Audiovolver war der Klang aber irgendwie für mein Empfinden sehr weit -- fast wie früher bei den Radiorecordern die Stereo-Wide-Schaltung, die irgendwie ja auch im ersten Moment effektvoll klang, aber dann irgendwie doch künstlich war. Ein wenig kam mir so die Entzerrung vor. Problematisch bei der Beurteilung war, dass ich keines der Stücke kannte und zumindest zwei von den Aufnahmen wohl auch "nervige" Stimmen hatten. Bei überlegtem und gutem Einsatz von DRC-Systemen ist aber wohl immer ein Gewinn zu erzielen. Wie weit der "nur" für den Hörplatz gilt finde ich nicht sooo wichtig, solange ein gewisser Bereich von ca. 1/2 m Radius oder etwas größer exzellent abgedeckt wird. Egal ob mit DRC oder nicht klingt es nämlich _immer_ außerhalb des Sweetspot anders und i.d.R. schlechter. Das trifft nicht nur für mittelgroße / große BB, sondern auch für Mehrwegekonstruktionen zu! Ich glaub' da machen sich viele ein falsches Bild. Klar nimmt der Hochton mit BB unter Winkel schneller ab, aber wirklich sehr gut klingt auch der Mehrweger nur im optimalen Abstand / Winkel.
Anzumerken ist noch, dass die LS bei Audiovolver deutlich zu laut vorgeführt wurden. Ich lass' es auch gern mal etwas krachen, aber will ja trotzdem keine Ohrenschmerzen bekommen und auch in ein paar Jahren noch gut hören können. Daher war ich auch nicht abends nochmal zu HSB gegangen. Die haben die Little Watt auch für meine Ohren zu sehr aufgedreht...
Bei HSB
Little Watt
kleines Kraftpaket mit sauberem Klang -- sicher für "beschallungsähnliche Zwecke" gut geeignet. Hornfreunde, die besonders auf Dynamik achten, kommen hier ggf. auch auf ihre Kosten. Für meine Einsatzzwecke bei uns suche ich aber anderes. Daher hab' ich mich nicht weiter mit der sicher guten Lösung beschäftigt.
ZwoDrei
Hab' ich nicht mehr genau genug in Erinnerung. Auch hier für mich persönlich eher weniger interessant, aber ich bin sicher, dass es für andere 'ne schöne Möglichkeit sein kann. Zur Abstimmung kann ich mangels bekannter Stücke keine sichere Aussage machen.
Fazit
Toller Tag. Bin froh, dass es in Stuttgart war, da ich aus dem hohen Süden nicht bis in den Pott oder Hamburg gereist wäre. Mitgenommen hab' ich (neben der netten Fahrgemeinschaft mit interessantem Klönen zum Hobby) zum einen, dass ich in der einen oder anderen Form sicher 'ne DRC-Lösung für mich realisieren werde, dass Hörner nicht immer verfärbt klingen müssen (auch das große Horn von Feirtag hatte übrigens was -- aber leider nur zu kurz gehört), dass man mit Know-How aus fast nix 'nen tollen Klang zaubern kann. Interessant fand' ich witzigerweise entweder die einfachsten (BB) oder die aufwendigsten (DRC) Lösungen :)
Wie schon angedacht wird mein Weg daher wohl die Einfachheit der BB-Lösung mit den Vorteilen von DRC zusammenbringen. Bin schon gespannt, wie es letztlich werden wird ...
Bis dann
Peter
P.S.: Achso, zur MarkStart. Die konnte ich leider auf der Messe nicht mehr hören, aber in Frankfurt hatte die mir schon recht gut gefallen. Ist aber "nur" ein normaler LS, der zwar für das Geld schon interessant ist -- evtl. ein wenig zu fett abgestimmt, aber das müsste ich nochmal hören. Mir hatte aber die Flat 5 mehr Spaß gemacht und die Musik einfach zum Leben erweckt. Das schaffen nicht so viele LS -- witzigerweise gehörte die Sippo beim kurzen Hören schon dazu!
goldenes Ohr
10.11.2010, 22:29
Hier noch einige Ergänzungen zu den schon vorhandenen Bildern:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=213&pictureid=3042
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=213&pictureid=3043
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=213&pictureid=3044
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=213&pictureid=3045
Grüße
basti
Hi,
Ich hatte Sa keinen guten Platz und in dem fast quadratischen Mini-Raum (nächstes Mal bitte 'nen größeren für DIY :) )
Oh, gerne, wir freuen uns immer, wenn uns Leute auch finanziell unterstützen wollen! Spenden sind immer gerne gesehen! :D
Um das hier mal klar und deutlich zu sagen: Auch wir mussten dieses Jahr eine Raummiete entrichten. Mehr als der kleine Raum sass einfach nicht drinn.
Gruß
zeppi
goldenes Ohr
10.11.2010, 22:49
Hallo Peter,
danke für den spannenden und ausführlichen Bericht. Bewunderswert, wie detailliert Du die Erlebnisse um den Fühlklang-Entwickler herum erinnerst.
Wie schon angedacht wird mein Weg daher wohl die Einfachheit der BB-Lösung mit den Vorteilen von DRC zusammenbringen. Bin schon gespannt, wie es letztlich werden wird ...
Klingt verlockend. Wenn es soweit ist, bitte ausführlich berichten.
Basti
[relativ kleiner Raum für DIY]
Oh, gerne, wir freuen uns immer, wenn uns Leute auch finanziell unterstützen wollen! Spenden sind immer gerne gesehen! :D
Um das hier mal klar und deutlich zu sagen: Auch wir mussten dieses Jahr eine Raummiete entrichten. Mehr als der kleine Raum sass einfach nicht drinn.
Sollte auch kein Angriff sein, im Gegenteil. Ich fand's ja super und würde mich einfach freuen, wenn der Raum größer gewesen wäre. Spende ist eine Variante -- dann das nächste Mal doch vorher mal 'ne kleine Sammlung lostreten...? Eine andere Idee wäre, ob man die "freien" einfach über leicht höhere Eintrittspreise mitfinanzieren kann / möchte? Keine Ahnung wieviel Besucher es waren und ob das eine Option sein könnte? Nur als Idee ...
Nicht zuletzt vielen Dank an alle hinter den Kulissen für ein gelungenes Event. :thumbup: War sicher 'ne Menge Arbeit und Zeit! :built:
Viele Grüße
Peter
dayton tqwt - im besten sinne langweilig. ein 0815 guter lautsprecher, der musik wiedergibt. ich wette, es gibt hunderte ähnliche. macht nix dramatisch falsch, aber typische kleine standboxen langweilen mich, was der box als solches nicht anzulasten ist.
Danke, das Du das Teil überhaupt erwähnst - Du bist der Erste...
Das Attribut langweilig passt schon. Da bist Du bereits der zweite, der das meint. Ich habe die Dayton TQWT nicht nur für den Contest gebaut, sondern fürs tägliche Hören in unserem kleinen Wohnzimmer. Da passt einfach nichts anderes rein.
Mag zwar auch Hörner, aber nicht als tägliche Standard-bedröhnung.
Gruß
Eismann, der die Messe auch richtig cool fand
loudpipes
11.11.2010, 22:17
@eismann:
ich kenne deine Box nur von den hier veröffentlichten Bildern und finde das Design richtig gut!! Optisch ist die alles andere als Langweilig.
Gruß
Tim
sonicfury
11.11.2010, 23:32
Hallo Eismann
Ich hoffe der linke TMT ist heile? Die hat doch gut gespielt, was willst du denn. Ein LS der als *langweilig* beschrieben wird ist in Wahrheit ein langzeittauglicher Begleiter. Effekthascherei hat (ausser Bose) ein guter LS nich noetig.
Moin,
ich habe die Dayton TQWT auf dem Contest im direkten Vergleich hören dürfen.
Sie hat mich stark an meine KEF Calinda von 1975 erinnert. 20cm Bextrenemembrane + 19mm Supranyl, abgestimmt mit dieser ovalen Passivmembran. Ein Lautsprecher, den ich immer wieder gerne höre - immer dann, wenn mir alles andere zu nervig wird.
Langweilig ist das nicht, eher entspannend, unaufdringlich - genau so so habe ich auch Eismanns Dayton TQWT empfunden. Ein toller Allrounder!
;-) Detlef
Tach Z´samm,
auch ich fand die Messe super. Hinsichtlich Musikvergnügen und entspanntem Austausch mit anderen Hifi-Hobbyisten übertrifft die Messe mittlerweile deutlich die Highend.
Vielen Dank auch für die schnellen aber trotzdem ausführlichen Berichte in diesem Forum. Vieles habe ich mir so auch in meine Hörnotizen geschrieben. Eine echte Hilfe zur nachträglichen Eindordnung des Gehörten und ein erster Eindruck für Daheimgebliebene.
Ich habe ein wenig länger für die Nachbearbeitung von meinen über 200 Fotos und das HTML-Gerüst drumherum gebraucht. Die besten 150 Bilder gibt es dafür inkl. Kurzkommentaren nun auf
http://www.frank-landmesser.de/messe-hmw2010.html
Ein ausführlicher Bericht folgt.
Highfidele Grüsse,
Frank
Christoph Gebhard
12.11.2010, 07:41
Hi Frank,
wie eigentlich immer sind die Messe-Reviews auf deiner Homepage ein reiner Genuß :ok: :danke:
Gruß, Christoph
Hallo Frank,
Da kann ich mich nur anschließen:
Vielen Herzlichen Dank für Deine genialen Bilder und Anmerkungen.:thumbup:
schrottie
12.11.2010, 09:20
Danke, das Du das Teil überhaupt erwähnst - Du bist der Erste...
Das Attribut langweilig passt schon. Da bist Du bereits der zweite, der das meint. Ich habe die Dayton TQWT nicht nur für den Contest gebaut, sondern fürs tägliche Hören in unserem kleinen Wohnzimmer. Da passt einfach nichts anderes rein.
Mag zwar auch Hörner, aber nicht als tägliche Standard-bedröhnung.
Gruß
Eismann, der die Messe auch richtig cool fand
wie gesagt, ich hatte nicht das gefühl, dass der lautsprecher großartig was falsch macht. für mich ist das so ein frauenlautsprecher. klein, fein, unaufdringlich in sound und erscheinung...
Hallo Frank,
vielen vielen Dank!!!
Ich denke wir sehen uns :)
Viele Grüße,
Thomas
Hi Frank,
wie eigentlich immer sind die Messe-Reviews auf deiner Homepage ein reiner Genuß :ok: :danke:
Gruß, Christoph
dinh,
das erste mal, dass ich den Eindruck habe, gut über die Messe informiert zu sein...
Gruß
Markus :thumbup:
Heinerich
12.11.2010, 09:54
Hallo Frank,
ganz herzlichen Dank für den wirklich feinen Messebericht!
Gruß
Bernd
Hi Frank!
Auch von mir: Vielen Dank für den Bericht.
Besonders hat es mich gefreut, dass Du auch den anderen Lautsprechern unseres Raumes ein paar Zeilen gewidmet hast! Sie haben es nämlich verdient!
Und das Lob über Forum, Contest und Messeauftritt ging natürlich runter wie Öl! :prost:
viele Grüße
Frank
Danke, danke, danke, bitte aufhören bei soviel Lob werde ich ganz verlegen :o
Freut mich, dass Euch die Fotos und die kleinen kommentare gefallen.
Der richitge Bericht kommt erst noch. Dann ziehe ich hart mit dem Gerhörten ins Gericht :rolleyes:
Bis bald.
Gruß,
Frank
Danke, danke, danke, bitte aufhören bei soviel Lob werde ich ganz verlegen :o
.. einen hab´ ich noch!
Super! :thumbup:
;-) Detlef
Matthias
13.11.2010, 10:31
http://www.frank-landmesser.de/messe-hmw2010.html
Auch von mir vielen Dank für den tollen Messebericht. :ok:
Frage: was waren das für Minisäulen bei Strassacker?
http://www.frank-landmesser.de/hmw2010/hmw10_r215_strassacker_waf_1_hdr_web.jpg
Grüße
Matthias
@Eismann: Ich muss zugeben ich hätte die Dayton TQWT gerne gehört. Kenne sie schon länger ausm Internet und bin bei meinen Recherchen über die Reference Serie von Dayton auf dein LS gestoßen, aber ok, Schicksal.
Habe wohl nicht viel verpasst, laut dem feedback hier... :joke: (Ich meins schon im positiven Sinne :))
Mein Primärziel war aber schon die Zoé von Sheffield und ferryman.
Der Slogan auf ihren T-Shirts war auch passend "digital" gewählt, denn wir hörten Musik entweder Laut oder garnicht :D
@Zeppi
Auch wir mussten dieses Jahr eine Raummiete entrichten. Mehr als der kleine Raum sass einfach nicht drinn.
Dazu habe ich gleich 2 Antworten:
genau 2 Boxen kamen mit dem kleinen Raum wider erwarten recht gut zurecht: die Sippo und meine Dayton. Zum einen beides TQWT's. Und beide eher warm abgestimmt.
Sowohl die Fensterseite als auch die Innenwand hatten viel Glas eingebaut. Da können Englische Abstimmungen immer Pluspunkte sammeln. Jetzt verstehe ich auch, warum meine Box zu Hause neben den 2 massiven Glastischen gar nicht mehr englisch klingt....:idea:.
Der Raum hatte 2 fiese Moden bei 30 und 60Hz. Und er war eher
so klein wie das Wohnzimmer von Otto Normalverbraucher. In solchen Räumen erreicht man die Bässe/ Höhen-Balance schon mit 5 Zöllern oder 7-Zöllern. Gast war zurecht sauer, dass er mit seiner Domona etwas oversized rüberkam. Die regte die Moden stark an.
Umgekehrt waren die TQWT's beim Forumsteffen im großen Raum bei den Tiefen Lagen komplett verhungert.
Wenn ich das nächste mal zum Hernn Czerny fahre, ( www.schaumstoffdiscounter.de) denke ich an den DIY-Verein und bringe Euch ne Packung Basotekt mit...;)
Ansonsten freut es mich sehr, dass es doch so einige Freunde der kleineren Boxen gibt.
Gruß Eismann
@Detegg
Ehrt mich sehr, dass Du als Jury-Mitglied Vergleiche mit KEF-Boxen anbringst. Das ehrt micht sehr. :danke:
@Schrottie,
habe Dich schon verstanden und betrachte Dein Statemant nicht als negativ. Das einzige was langweilig sein kann, ist möglicherweise die Musik. Höre ab und zu auch stressige Sachen (Trip-Hop, Free Jazz, Hard BoB, Rachmamininov, Stravinsky....) dann kommt so ein Glattbügler schon ganz gut ;).
Thema Frauenlautsprecher: die Farbe ist exakt die Farbe, die meine Frau auf ihrem Wagen hat:D. Sie passt auch zur Deko in unserem Wohnzimmer. So kann man seine bessere Hälfte halt ins Boot holen.
Gruß Eismann
Bertramxxl
14.11.2010, 21:00
Hallo, ich war 2 Tage da und muß sagen das ich noch NIE zuvor solchen Spaß mit meinem Hobby hatte. Die Manöverbesprechung der einzelnen Boxen ist ja soweit schon abgehakt da kann ich jetzt nix Neues mehr zu Beitragen ausser das ich einen Riesigen Copy/Paste Artikel draus mache und die Zitate kommentiere . Ich schätze mal das Brauch echt keiner !? Was ich aber auf jeden Fall loswerden muß sind 2 Riesenlobe . An erster Stelle ist da mal Tiefton ,der immer wenn ich bei Euch vorbeigeschaut habe ,den Master of Ceremonies (MC) gegeben hat und dabei so locker und Sympatisch rüberkam das es ein Aushängeschild für euch war !! Zweitens, Gast, mit dem Workshop zur Weichenentwicklung der legendären Sippo. Das war ganz ganz großes Tennis (oder Schach??) Die Sippo werde ich mir , ohne das ich Momentan weiß wofür (....!)als meine ersten Richtigen Selbstgebauten nachbauen. Junge ,Junge wenn die jetzt auch noch Laut könnten -dann wärs quasi die Quadratur des Kreises aber so wie er ist langts auch noch zum 3. Bestem Lautsprecher der Messe mit dem größtem Überraschungseffekt ! Aber ich erzähle damit ja auch schon wieder nix neues... Der 2.Beste war ,erwartungsgemäß , die DreiZwo von HSB . Wegen der sind wir Übrigens nach Stuttgart gefahren. Platz 1 Teilen sich das Tangband W8-1772 Horn von Blue Planet Acoustic das mich wieder für das Thema Hörner aufgeweckt hat und die Trinity von Achenbach Akustik mit AMT in der Vorführung mit dem Audiovolver ! Schade das ich die Tricolore nicht gehört habe (hören konnte ?? Dieter?) die finde ich schon Spannend. Der Herr Achenbach ist übrigens auch so ein Markenbotschafter in eigener Mission. Super das man mal solche Typen Trifft .
Ürigens ,Gast ich hoffe du liest das ,was war das für ein Stück mit dem du Vorgeführt hast ,irgendwas mit einem Chorus aus Männerstimmen die was mit Red Blood ,red red Blood gesungen haben . das Ding hat sich irgendwie in Meinem Gehör festgebissen und ich kriegs nich mehr raus ...
Gruß Holger
Hallo Holger,
vielen Dank für das Lob :)
Hat auch Spaß gemacht.
Der Track von Alex ist "Red Blood" von der Blues Company, Album Public Relations (in akustik- inak 9018)
Bleib uns so begeistert erhalten :thumbup:
Achenbach Akustik
14.11.2010, 21:29
Platz 1 Teilen sich das Tangband W8-1772 Horn von Blue Planet Acoustic das mich wieder für das Thema Hörner aufgeweckt hat und die Trinity von Achenbach Akustik mit AMT in der Vorführung mit dem Audiovolver ! Schade das ich die Tricolore nicht gehört habe (hören konnte ?? Dieter?) die finde ich schon Spannend. Der Herr Achenbach ist übrigens auch so ein Markenbotschafter in eigener Mission. Super das man mal solche Typen Trifft .
Danke für die Blumen. Wenn zwei sich den Raum teilen gibt es zwangsweise nur halb so viel Gelegenheit die eine oder andere Seite zu hören. :(
Was nicht ist, kann ja noch werden. Die, wie auch die anderen, stehen bei mir zum Probehören bereit.
Ürigens ,Gast ich hoffe du liest das ,was war das für ein Stück mit dem du Vorgeführt hast ,irgendwas mit einem Chorus aus Männerstimmen die was mit Red Blood ,red red Blood gesungen haben . das Ding hat sich irgendwie in Meinem Gehör festgebissen und ich kriegs nich mehr raus ...
Gruß Holger
Die Frage kann ich auch beantworten. Ich gehe mal sehr davon aus, dass es das Stück von der Bluescompany vom Album ...Blues, Ballards & Assorted Love Songs war.
Gruß
Dieter
Bertramxxl
14.11.2010, 21:51
Dank euch beiden für den Tipp ! Habe mir gerade Public Relations für 3,73Euronen +3 E Versand als Gebrauchtes Album bei Amazon gekauft . Da kaufe ich in letzter Zeit fast alles was es im ITunes Store nicht oder zu Teuer gibt.Ganz selten was aus der Bucht , weil lohnt meist nicht ! Aber bei Infected Mushrooms und den Fairfield Four war wieder Stevies Musicladen Günstiger ...So, bevor jemand böse wird Schluß mit O.T.
Holger
Bertramxxl
14.11.2010, 21:59
Danke für die Blumen. Wenn zwei sich den Raum teilen gibt es zwangsweise nur halb so viel Gelegenheit die eine oder andere Seite zu hören. :(
Was nicht ist, kann ja noch werden. Die, wie auch die anderen, stehen bei mir zum Probehören bereit.
Die Frage kann ich auch beantworten. Ich gehe mal sehr davon aus, dass es das Stück von der Bluescompany vom Album ...Blues, Ballards & Assorted Love Songs war.
Gruß
Dieter
Ich suche ja auch schon verzweifelt einen Grund was ich bei dir in der Gegend so zu tun hätte um mir die Fahrerei zu Rechtfertigen....Obwohl ich glaube mit der Tricolore ist mein 25-30qm Wohzimmer gehörig überfordert .....:p:denk:
Achenbach Akustik
14.11.2010, 22:32
....Obwohl ich glaube mit der Tricolore ist mein 25-30qm Wohzimmer gehörig überfordert .....:p:denk:
Muss nicht sein. Die ist im Bass linear abgestimmt, nix mit Showbass. Sauber und trocken. :thumbup:
Und außerdem kostet ja anhören noch nichts. :devil:
Gruß
Dieter
Spät aber dennoch, meine Bilder zur HMW:
http://picasaweb.google.com/tiefton01/HMW2010?feat=directlink
Wir hatten ja eh kaum Zeit zu fotografieren---
Ich hoffe der linke TMT ist heile? Die hat doch gut gespielt, was willst du denn. Ein LS der als *langweilig* beschrieben wird ist in Wahrheit ein langzeittauglicher Begleiter.
Leider klappern der linke TMT immer noch. Werde mir wohl ein neues Dayton-Pärchen ordern.
Habe schon mal 2 gekaufte Boxen verheizt, die bis zum letzen dB sauber blieben und sich dann urplötzlich verabschiedeten. Das war dann der Neuanfang zu DIY...und jetzt bin ich hier.:) Will sagen, alles hat etwas gutes.
Das mit dem langzeittauglich sehe ich ganz genau so.
Gruß Eismann
ton-feile
22.11.2010, 17:45
Hallo Eismann,
Mir hat Dein Lautsprecher auch sehr gut gefallen, obwohl ich ihn gar nicht langweilig fand.;)
Schön neutral, aber trotzdem nicht blutleer abgestimmt und erstaunlich pegelfest.
Du hast da zB ein Orchester mit ordentlich Pegel spielen lassen, ohne dass der Lautsprecher die Übersicht verloren hat.
Gruß
Rainer
Hi Eismann!
Für den einen ist es langweilig, für den anderen entspannt.
Für den Geldeinsatz (das Gehäuse inkl. Finisch mal nicht mitgerechnet) sind sie super:
Bei den Chassis liegt man bei knapp 75 EUR und die Weiche dürfte auch bei knapp 25 EUR liegen, jeweils pro Seite. Zusammen sind das gerade mal 100 EUR.
Herz was willst Du mehr.
Mir haben sie gefallen.
Gruß
zeppi
Bei den Chassis liegt man bei knapp 75 EUR und die Weiche dürfte auch bei knapp 25 EUR liegen, jeweils pro Seite. Zusammen sind das gerade mal 100 EUR.
Hi Zeppi,
n'bischen mehr ist es schon- Mit Innenkabel, dem 4poligem Terminal, mittelprächtigen Spulen (1mm-Draht beim TMT) und der Stellschraube für die Neigung komme ich auf ca 175DM Pro Seite.
@all
:engel::dance::yahoo::prost::yahoo::dance::engel:
wünsch euch noch was und sage :bye:
Eismann
Du hast da zB ein Orchester mit ordentlich Pegel spielen lassen, ohne dass der Lautsprecher die Übersicht verloren hat.
Gruß
Rainer
Hi Rainer,
Ok, dann kannst Du mir vielleicht helfen, was da war. Selber hatte ich keine symphonische Musik dabei. War das möglicherweise Rachmaninov?
Eismann
ton-feile
25.11.2010, 20:35
Hallo Eismann,
Es könnte von der musikalischen Vollmundigkeit her schon "Рахманинов" gewesen sein, allerdings habe ich das gespielte Stück zugegebenermaßen nicht gekannt.
War die CD vielleicht von unserem IG-Prä-Vorführungs-Agitator?:p
Selber bin ich leider immer noch ziemlich ahnungslos, was das Werk Rachmaninow's angeht und habe habe abgesehen von sakralen Werken, nur das obligatorische Rach2 (Klavierkonzert). :rolleyes:
Gruß
Rainer
Geändert von ton-feile. ... Grund: Interpunktion! (ist bestimmt immer noch ein Fehler drin, "seufz")
"Selber bin ich leider immer noch ziemlich ahnungslos, was das Werk Rachmaninows angeht, und habe - abgesehen von sakralen Werken - nur das obligatorische Rach2 (Klavierkonzert)."
So wäre es von der Zeichensetzung her ziemlich perfekt! :thumbup: :p
(Damit Du nicht mehr seufzen musst ;))
Rudolf
175DM
So alt ist Deine Box schon! :p
Das wären dann heute 88 EUR! :D
ton-feile
26.11.2010, 19:17
Hallo Rudolf,
:p
(Damit Du nicht mehr seufzen musst ;))
Rudolf
Bindestriche :doh: - da muss man erst 'mal d'raufkommen.
Dank Dir für die Erweiterung meines Zeichensatzes. :prost:
Gruß
Rainer
So alt ist Deine Box schon! :p
Das wären dann heute 88 EUR! :D
:eek:HUUch
ähem DM steichen und Euro setzen...da war der :devil: im Detail.
Eismann
hifidaddy
29.11.2010, 14:03
Ich war dieses Jahr das erste Mal auf der Hifi-Musik-World in Stuttgart. Leider hatte ich nur einen halben Tag Zeit.
Was mir gut gefallen hat:
Feirtag Hornlautsprecher, sehr souverän
MarkStart Bausatz, brutal viel angenehmer Klang fürs Geld
Tafal (DIY) aus dem Contest 2009, elektrostatenhaft sauber, liess sich nur durch viel Pegel im Bassbereich durcheinanderbringen.
Weniger angetan war ich von den Vorführungen bei Achenbach mit PHL-Bässen. Das war alles andere als klangstark.
Gruss, Hartmut
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