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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie "merge" ich korrekt - Pegel und vor allem Übergangsfrequenz



Sathim
25.04.2023, 13:15
Hallo zusammen,

kann mir jemand an einem Beispiel zeigen, wie er Pegel und vor allem die
Übergangsfrequenz beim "mergen" festlegt?

Ich habe das bisher so nach "Gefühl" bzw. passendem Übereinanderliegen
der Kurven gemacht, aber da ergibt sich ja doch eine gewisse
Pegelunsicherheit, die aufgrund der Breitbandigkeit aber am Ende die
ganze Tonalität versauen kann.

Gruß
Sathim

Azrael
25.04.2023, 17:47
Mehr oder weniger mache ich das genau so. Darum stelle ich auch hier mal meinen Klappstuhl auf. :)

Viele Grüße,
Michael

4711Catweasle
25.04.2023, 18:29
Moin,

bei Vituix kann ich leider nicht helfen.



Ich habe das bisher so nach "Gefühl" bzw. passendem Übereinanderliegen
der Kurven gemacht, ....

Zumindes bis zu welcher Frequenz Nahfeldmessungen maximal gültig sind dürfte bekannt sein ?


Die obere Grenzfrequenz für die Gültigkeit einer Nahfeldmessung kann mit fmax= 10950/d bestimmt werden (mit d = Membrandurchmesser in cm!).
Quelle: PA-Forum: Beitrag von Volker Holtmeyer

stoneeh
25.04.2023, 20:39
Wenn gewünscht, kann ich die Sache anhand Beispielen in ARTA demonstrieren / erklären. Andere Software, gleiche(s) Prinzip / Methodik.

Edit: bzw., vll. besser, stell doch zuerst mal dein Beispiel ein, bzw. beschreibe / zeige wo du meinst dass das Problem liegt. Vll. kommt man so etwas direkter ans Ziel. Mit VituixCAD kenn ich mich eh auch aus; meine ganzen Beispiele habe ich halt grad nur vorgefertigt in ARTA.

ente
25.04.2023, 21:22
Hallo Sathim,

zu dem Thema gibt es diverse Abhandlungen, zum Beispiel::
- in der Dokumentation zum Ringversuch 2 (ARTA Ringversuch Nr. 2 Auswertung Doku Rev0.4a (8).pdf (file:///C:/Users/Weber/Downloads/ARTA%20Ringversuch%20Nr.%202%20Auswertung%20Doku%2 0Rev0.4a%20(8).pdf)) Seite :7
- in der Application Note No. 4 (untitled (artalabs.hr) (https://www.artalabs.hr/AppNotes/AP4-FreeField-Rev01Ger.pdf))
- im ARTA Handbuch ab Seite 118 (ARTA User Manual (artalabs.hr) (https://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf)

Auch bei Kimmo Saunisto (VituixCAD) wir man fündig
oder in einer Application Note von Audio Precision (AppNote - Loudspeaker EA Measurements-1.pdf (admess.de) (https://www.admess.de/tl_files/admess-2013/pdf/Audio%20Precision/AppNote%20-%20Loudspeaker%20EA%20Measurements-1.pdf)
.....

Gruß
Heinrich

Roul
26.04.2023, 07:36
Hi Heinrich,

der Link zum PDF zum Ringversuch verweist auf eine lokale Datei bei dir auf dem Rechner ;)

ente
26.04.2023, 09:27
Hallo Roul, danke für den Hinweis.

nr12
26.04.2023, 16:41
Hi Heinrich,

der Link zum PDF zum Ringversuch verweist auf eine lokale Datei bei dir auf dem Rechner ;)


Ahh, Heinrich, Roul, das hier wart ihr beide?

http://www.lustigestories.de/stories/irc_hacker.php

duckundweg.... bitte banned mich nicht von diesem Forum....

Grüße

Ulf

Azrael
26.04.2023, 17:53
http://www.lustigestories.de/stories/irc_hacker.php
Nee, ne...? :eek::D


.... bitte banned mich nicht von diesem Forum....
Siehste ja am bitchchecker, wie schnell das gehen kann. :p

Und um noch was zum Thema beizutragen:


Die obere Grenzfrequenz für die Gültigkeit einer Nahfeldmessung kann mit fmax= 10950/d bestimmt werden (mit d = Membrandurchmesser in cm!).
Quelle: PA-Forum: Beitrag von Volker Holtmeyer
Zumindest was diese Regel angeht, lag ich eigentlich immer drunter.

Viele Grüße,
Michael

Roul
26.04.2023, 22:19
Ahh, Heinrich, Roul, das hier wart ihr beide?

http://www.lustigestories.de/stories/irc_hacker.php

duckundweg.... bitte banned mich nicht von diesem Forum....



Mist... erwischt! :D

Zum mergen: VituixCAD zeigt im Merger auch an, sobald man sich mit der "Fügefrequenz" in einen nicht mehr gültigen Bereich bewegt - das Feld wird dann rot eingefärbt:

70348

Sathim
21.05.2023, 23:58
Die Zeit flieht...

70579

Ich habe hier also die Nahfeldmessungen geladen, Membranfläche und Anzahl eingetragen,
Bafflestep-Simu geladen und unten dann noch die gefensterten 1m Messungen.

Keine meiner Messungen ist Pegel- kalibiert.

Ich lege nun also meine Frequenz auf 500Hz fest - aber wie komme ich auf den korrekten Pegel zum Fügen?
Einfach Übereinstimmung bei 500Hz?

Genau diesen Punkt - also den korrekten Pegel, konnte ich aus den links nicht ablesen.

Roul
22.05.2023, 10:27
Kann es sein, dass dein VituixCAD nicht auf dem neuesten Stand ist? Eigentlich sollte unter dem Fenster "High Frequency Part" ebenfalls eine Diffraction Response geladen werden können. Oben eine die einem Abstand von 5-30 Metern entspricht, unten eine, die 1m entspricht: VituixCAD help 2.0 (kimmosaunisto.net) (https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_help_20.html#Merger_tool)

Sathim
22.05.2023, 11:39
Dann werde ich mal updaten... Kannte ich bisher nicht.

Aber in der Kernfrage hilft mir das noch nicht weiter.

Sathim
05.01.2024, 22:33
Ich buddele das hier mal wieder aus, da ich nun endlich nach Schallwandanpassung messen konnte.

Die Frage bleibt - wie lege ich den korrekten Pegel fest?! Hier macht ein halbes dB ja sehr sehr viel aus ...

Slaughthammer
05.01.2024, 22:54
Letztendlich ist das bei mir immer eine etwas unpräzise Kunst, ich gucke dabei was realistisch erscheint und vergleiche das ganze noch mit einer ungefensterten Messung die dich draußen gemacht habe. Da kann man dann schon ganz gut abschätzen wo die Reise hingehen soll. Finale Abstimmung der tonalen Balance mache ich am Ende eh im Hörraum. Das ist dann in der Regel ein shelf mit weniger als 1 dB. Wenn ich das große Messbesteck auspacke und auf 2 m Höhe draußen messe (in 2 m Abstand) komme ich auf eine Übergangsfrequenz von ~300 Hz... Da verschwinden die Feinheiten dann eh im Hörraumeinfluss.

Gruß, Onno