8" Treiber Fragen - BG20/8MI100/8FE200 ... Oder ???

[saddevil]

Hi

Ich hab in der FauxPA ja einen gepimpten BG20 als Mitteltöner verbaut.

Dieser läuft in einer rückseitig bedämpften offenen Schallwand. Quasi ein riesiges Dynaudio Variovent.
Das dient dazu dem Treiber ein quasi nicht vorhandenes Volumen vorzugaukeln um so aber auch Einbauresonanz und Impulsantwort "Einstellen" zu können.


Der BG20 mit Kompensationsmagnet, entfernten Schwirrkonus, blechkorb von außen mit Alubutyl und von innen mit Filz bedämpft. In der Textilsicke wurde mit Flüssiglatex die Resonanz bekämpft.
Das ganze klingt schon sehr lecker

Bei lauteten Pegeln kommt er scheinbar Trotzdem an seine Grenzen :-P


Einen Faital 8FE200 hab ich mal für was anderes zum testen genommen. Er klingt im Grundton kräftiger im Mittelton vlt hier und da nicht ganz so geschmeidig.
Der BG20 ist eher Hifi Like, der FE etwas knackiger.



Kann jemand vlt einen Tip geben wie sich der beyma 8MI100 einordnen würde??
Finde den ganz interessant dafür.


Die anderen Chassis haben oft das Problem das die starke Resonanzen oder peaks im oberen Bereich haben.
Der beyma sie hier vom Spektrum auch interessant aus.


Oder kennt jemand noch einen Kandidaten?

[Kalle]

Vielleicht den Celestion TF 0718🤔

[kwesi]

http://www.troelsgravesen.dk/midrange-drivers.htm

Den 8PE21 finde ich sehr interessant für richtig laut aber gutmütig:
https://bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8pe21-8

P.S.: Wie tief soll den nach unten getrennt werden? Den B&C z.B. sehe ich eher bei >250Hz mit sowas hier im Bass: https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/115LX60V28/altavoz-15lx60v2-8-oh/

[Azrael]

Sorry, ich habe im falschen Thread geantwortet. Tabbed Browsing.....Fluch und Segen zugleich.....:o

Viele Grüße,
Michael

[4711Catweasle]

Moin,

der Beyma 8MI100 sieht nach aktuellem Datenblatt sehr anständig aus - habe im Netz auch ältere
Beyma Messungen gesehen....ich kenne das Teilchen leider nicht.

Den 8PE21 (von kwesi) kenne ich ein wenig - das Dingen hat damals einen sehr guten Eindruck bei mir hinterlassen...
...bei Interesse suche ich im Archiv.

Recht angetan (Preis / Leistung / Klang) bin ich vom Lavoce FBASS08-18:
https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=125
Der ist imho ein PA / HiFi Hybrid....

Gemessen hat der sich unbeschaltet so:
70800
70801
In dieser Box, auf Höhe Mitte Horn gemessen:
70802
70803

[Azrael]

Vielleicht den Celestion TF 0718🤔
Sicher meintest du den TF 0818. Und ja: ich kann den auch empfehlen. Ich verwende den für ein kleines Top, dass allerdings Subwooferunterstützung braucht: es ist halt ein wirklich kleines Top. :)

Viele Grüße,
Michael

[mechanic]

Wie wird denn der BG20 nach unten getrennt? Mit Zusatzmagnet macht der als Mitteltöner über 92dB und sollte schwer an seine Grenzen zu bringen sein. Ich verwende den (ohne Zusatzmagnet) im Tandem über 100Hz und bis der halbwegs ans huben kommt, sind längst die Leute mit den Schirmmützen da ...

Könnte es sein, dass das mt dem offenen Betrieb zusammenhängt und dann für die Alternativchassis auch gilt?

[saddevil]

Hi danke erstmal

Erstmal grundsätzlich läuft der von ~160Hz aufwärts bis 3,5khz
Bassunterstützung ist vorhanden.

Das wird auch im Wohnzimmer Betrieben.. kein PA^^

Die kleine bewegte Masse des BG ist schon cool.
Ich will ihn nicht schlechtreden.
Sobald mehr Pegel kommt wird der BG20 etwas "instabil" /" flatterig" vom Sound.
Ich meine .. ja das ist dann schon dreckslaut!!
Aber ich suche daher was leckeres als MT zum spielen.
Vlt gibt es ja einen der Stimme gut kann und auch Mal laut etwas besser wegsteckt.

Funktionieren tut der BG20 super... Er klingt auch eher Hifi Like.
Der FE ist knackiger und in der stimme nicht so fein.



Den celestion hab ich fast vergessen....

Der 8PE21 sieht auch brauchbar aus.

Der 8NMB420 .. ja der läuft noch etwas schöner auch im Wasserfall. Kostet aber auch ein paar Euro mehr :-D

Auch von Sica gab's einen der ganz brauchbar war ..
8 N 2,5 PL. Glaube..

[Barossi]

Moin,

ich hätte noch nagelneue Audax HM210Z10, Originalverpackt, nagelneu, unbenutzt.

https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index%5Bshop_articles%5D%5Baction%5D=details&index%5Bshop_articles%5D%5Bcategory%5D=4&index%5Bshop_articles%5D%5Bdata%5D%5Bshop_articles _id%5D=25

Die wären richtig für den Job :-)

Gruß Barossi

[mechanic]

Vlt gibt es ja einen der Stimme gut kann und auch Mal laut etwas besser wegsteckt.

Gibt es doch, zwei davon auf jeder Seite :D ! Aber ein Vergleich, was da mit anderen Chassis geht, wäre mega interessant.

[saddevil]

Deswegen Frage ich ja :-)

Ich bin soweit zufrieden...
Der BG , modifiziert, kann wirklich gut Spielen
Etwas knackiger unten Rum wäre schöner..
Stimme und Instrumente sind aber fantastisch ..
vor allem für das Geld.

Der Faital 8FE200 schlägt schon in die richtige Richtung
Der klingt unten Rum knackiger/knarziger ..
dafür sind stimmen nicht ganz so geschmeidig.


Eminence Alpha 8 liegt hier noch Rum...
Geht aber stimmlich irgendwie gar nicht
Zumal es mit der weiche auch nicht soo einfach war.
Klingt aber verfärbt...

[saddevil]

Gibt es doch, zwei davon auf jeder Seite :D ! Aber ein Vergleich, was da mit anderen Chassis geht, wäre mega interessant.

2x BG20 als 2,5 wege ist super interessant :-)
Hatte ich als Testaufbau und klingt schon cool.
Das ist noch was fürs Zweitzimmer :D

[Jesse]

2x BG20 als 2,5 wege ist super interessant :-)
Hatte ich als Testaufbau und klingt schon cool.
Das ist noch was fürs Zweitzimmer :D

Das war einer der Vorschläge die ich gerade machen wollte.

Der Zweite ist mit dem BG20 und dem Faital ein 2,5-Wege-System zu machen.
Dann hast du das Gewünschte aus beiden Welten.

Der BG20 macht mit dem Zusatzmagneten und unter Ausnutzung des Bafflesteps übrigens locker 98 dB/1W/1m.

[ArLo62]

Gibt auch noch reinrassigen Mitteltöner mit geschlossenem Korb von Celestion TF0818MR. Ab 800 Hz leider erst.

[Jesse]

Welchen Tieftöner betreibst du denn darunter?

[saddevil]

Es geht um dieses Konstrukt..

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18869-10-quot-PA-Treiber-im-TQWT-Projekt&p=302189&viewfull=1#post302189

Über eine höhere Trennung hatte ich auch schon nachgedacht.
Die damaligen Experimente waren aber nicht sooo zielführend.


Daher schon einen TMT ..der aber oben Rum gut läuft.
Bzw einen breitbänder wie der BG

Ich vermute das es eben ein Kompromiss ist .
Einerseits leichte Membran um oben Rum noch spielen zu können..
Aber fast schon zu instabil um da "unten" noch knallig zuzulangen

Idee ist halt auch einen Treiber zu finden den man nicht so derb entzerren muss.
Aktuell ist es eine 12dB weiche mit saugkreis .

Dem Faital 8FE200 hat einen sehr sanften 12dB Filter genügt

[mechanic]

Also bei mir schafft da unter 100Hz ein 15" als Seitenbass (PAW38, 67 Liter BR, Hochpass entzerrt) und das knallt dermaßen (und die Stimmen sind auf den Punkt) ...

Unten teilaktiv, der Bass hat eine eigene Endstufe und die Trennung aktiv mit TP und HP.

[saddevil]

Ja das lässt mich grübeln..

Die weiche für Bass und TMT+HT ist schon sehr übel.
Weil auch Da Verluste reinkommen...

Müsste Mal versuchen aktiv das anzusteuern.

Vlt Mal nen kleines Board mit ADAU besorgen.

[Kalle]

Sicher meintest du den TF 0818. Und ja: ich kann den auch empfehlen. Ich verwende den für ein kleines Top, dass allerdings Subwooferunterstützung braucht: es ist halt ein wirklich kleines Top. :)

Ja, Michael, ein Dreckfehler, zu dicke Fingers.

[BiGKahuunaBob]

http://www.troelsgravesen.dk/midrange-drivers.htm

Den 8PE21 finde ich sehr interessant für richtig laut aber gutmütig:
https://bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8pe21-8



Der bessere 8" für diesen Zweck wäre eher der 8PS21 (https://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8ps21-8) – hier mal PE vs. PS im direkten vergleich, beide auf target curve in gegebenem Gehäuse (ca. 10l CB) entzerrt:

7082270827

7082370828
7082470826

[saddevil]

Hab jetzt Mal einen 2ten Verstärker besorgt.

Wenn ich quasi Bass und Topteil mit getrennten Verstärkern bespiele, ist das"Problem" weg

Trennung war weiterhin passiv. Eine aktive Möglichkeit hab ich noch nicht gefunden.

Vlt dochmal über vollaktiv nachdenken :eek:

[Jesse]

Hab jetzt Mal einen 2ten Verstärker besorgt.

Wenn ich quasi Bass und Topteil mit getrennten Verstärkern bespiele, ist das"Problem" weg

Dann war der Verstärker an seiner Leistungsgrenze.


Trennung war weiterhin passiv. Eine aktive Möglichkeit hab ich noch nicht gefunden.

Da du den BG20 nur mit einem Kondensator (68 uF) nach unten begrenzt, kannst du das sehr leicht und klanglich ganz exzellent realisieren:

Dazu musst du in den Eingang zur Endstufe für den Mittelhochtonpart einen passenden Kondensator in Reihe schalten.
Dieser ersetzt dann den 68 uF in deiner passiven Frequenzweiche.
Einfach mal ein kleines Sortiment bestellen und den passenden Wert (irgendwas im Bereich von 100 nF) messtechnisch ermitteln.
Der Frequenzgang könnte sich etwas ändern, da die Wechselwirkung des Hochpasskondensators mit dem Tiefpass und dem Impedanzanstieg entfällt.

Du wirst sehr überrascht sein wieviel besser das klingt.
Wenn du mit dem Ergebnis zufrieden bist (und ich wette das wirst du sein) könntest du im nächsten Step den im Verstärker bereits befindlichen Koppelkondensator (zur Blockierung von Gleichstrom des einspeisenden Gerätes) durch den außen zusätzlich hinzugefügten Kondensator ersetzen.
Je nach Qualität des Koppelkondensators steigerst du damit nocheinmal deutlich die Klangqualität.

[mechanic]

Bleibt immer noch der Tiefpass vor dem Bass. Warum nicht (teil)aktiv mit z.B. sowas: https://audiocreativ.de/index.php?route=product/product&path=59&product_id=222

[saddevil]

Bei Elektronik kommt immer der innere Monk in mir durch.
Bei so einer Aktivschaltung würde ich das eher auf Lochraster schnell zusammenstricken ... Und als OP. Kommt dann gleich ein OPA2134 oder LM xxx zum Einsatz weil ich mir irgendwas mit tl072 nicht antun würde.
Einfach auch darum weil ich das Ding als Fehler ausschließen will.


Das ist wie mit dem Ayima China TPA3255 Verstärker.
Diverse Leute haben den getestet und sagen daß er Serie schon sehr gut spielt..
Ich hab das Ding bekommen und erstmal zerlegt und vermessen.
Da kam wieder der Monk durch und ich habe diverse Veränderungen vorgenommen.

Von manchen Geräten hab ich schon Schleudertrauma vom Kopfschütteln....


Den BG20 hab ich auch von Anfang an gleich modifiziert.
Schwirrkonus weg, Stege bedämpfen um den Korb ruhig zustellen
Filz um Reflexionen durch den Steg zu verringern.

Deswegen Mal einen Koppelkondensator tauschen um ein besseres Klangerlebnis zu bekommen...
Funktioniert bei mir schon lange nicht mehr:D
Ich Bau oft gleich einen mcap ein.

[Jesse]

Ich hab garnichts gegen eine passende Aktivweiche für den Tieftöner aber bei der MHT-Einheit würde ich nach Möglichkeit bei der Lösung mit dem Koppelkondensator bleiben.

Wenn man den passenden Wert für den Koppelkondensator emittelt hat, kann man sich natürlich nach Herzen mit verschiedenen Modellen austoben.

Angenehmer Nebeneffekt: Bei den kleinen Werten macht das nicht gleich arm. ;)

[saddevil]

Bei dem DSP wie dem miniDSP ADAU1701 basiertem bin ich mir unschlüssig ...

Einerseits cool zum einstellen ..
Andererseits .. vlt doch durch die Wandlung negative Effekte?


Am Bass aktiv hat .. OFT ..
den Vorteil Das es präziser mit mehr Punch ist.

Je nach Treiber und Einbau kann es aber auch passiv besser sein.. vlt weil die Verluste durch die weiche den Treiber passender in das Gehäuse "rücken"


Im Auto hatte ich damals immer vollaktiv.
Einfach auch weil man nur so die Laufzeitkorrektur vernünftig einstellen konnte.

[mechanic]

Mein bevorzugtes Setup ist momentan (zwei) BG in großzügig Luft bis 100 Hz und dann mit 24dB aktiv raus. Das ist nicht nur meins - alle, die das bisher gehört haben, sind breit grinsend rausgegangen, kann also nicht ganz schlecht sein :D ....

[saddevil]

Ich musste schauen.

Denke aber 120-160Hz sind bei mir Realistischer

Völlig frei war das mit der Messung bei ~100hz dann schon Ende.. ab da fällt es langsam ab

Dafür sind das nur ca 18L
Klingt aber so frei im Grundton wie bei der 80L testkiste
( Mit Zusatzmagneten !!)
Mittelton hat so Anzeichen von Offener Schallwand

Die Trennung kann man ja dann nochmal testen.
Passiv ist das ganz schön aufwändig.

Vlt doch Mal schauen das ich so einen DSP bekomme

[Jesse]

Bei dem DSP wie dem miniDSP ADAU1701 basiertem bin ich mir unschlüssig ...
Einerseits cool zum einstellen ..
Andererseits .. vlt doch durch die Wandlung negative Effekte?
Am Bass aktiv hat .. OFT ..
den Vorteil Das es präziser mit mehr Punch ist.

Zum einen spricht für mich nichts gegen DSP im Tieftonbereich, solange die Latenz und Phasenlage zum MHT-Bereich stimmt.
Mit z.B. Behringer ging das problemlos, mit Hypex funktionierte es garnicht.
Die Verluste durch Wandlung etc. halte ich in diesem Frequenzbereich für vernachlässigbar (im MHT-Bereich aber keineswegs).

Wenn es nur um die klanglichen Aspekte aktiv vs. passiv geht (also ohne Raum- und/oder Phasenkorrektur) bietet aktiv keinerlei Vorteile.
Hier halte ich tatsächlich die Qualität des Verstärkers für ausschlaggebender.

Vorausgesetzt natürlich man hat passiv alles richtig gemacht. ;)

[saddevil]

Deswegen überleg ich ^^

Also wäre wie gedacht Teilaktiv
TP für Bass + HP für Hoch/Mittelton

Müsste man vlt erstmal testen und messen.

Ich habe die Messungen noch von der passivweiche..
Vlt kann man das auch erstmal übernehmen.

Ob passiv alles richtig ist ... Oje..
Das ist ein wunder Punkt.

Versuche gab es viele und 2x einen harten Reset
Am Ende bin ich immer wieder bei aktueller Variante gelandet..
Wenn auch mit leicht anderen Werten.

Bei anderen Topologien war es nicht stimmig genug.
Irgendwas hatte immer gestört.

Beim Bass ja das funktioniert isf aber Kompromissbehaftet.
Hier wäre aktiv noch eine Möglichkeit etwas zu testen .

[saddevil]

https://i.ibb.co/vB4jM1R/IMG-20230720-214815550-2.jpg (https://ibb.co/vB4jM1R) https://i.ibb.co/qpXQtL5/IMG-20230720-215733540-2.jpg (https://ibb.co/qpXQtL5)


Der Anstieg zum Hochton wenn es leiser wird ist die Soundkarte.
Die liefert egal ob kalibriert oder nicht immer diesen Anstieg


Aktiv getrennt klingt der BG20 im Grundton knackiger... Gefällt
Der Bass ist auch agiler hat mehr Punch .. für eine 2,1m TML

[saddevil]

https://i.ibb.co/ZTYxkCd/IMG-20241013-152454329-2.jpg (https://ibb.co/ZTYxkCd)

Das ist mal ein Vergleich vom celestion tf0818 zum BG20

Ja ist ungefenstert ..
aber ich wollte im Raum einen 1:1 Vergleich.

Weiche muss ich mal schauen.
Impedanz hab ich auch gemessen..

Reso liegt deutlich höher.. so bei 120Hz
Werde beide mal ein paar Tage bei 40hz nuddeln lassen

[Franky]

welche Kurve ist denn welcher?

[saddevil]

Die orange ist der BG20
Die beiden anderen , grün und blau sind die beiden tf ..
Wollte schauen ob die 2 halbwegs gleich laufen

Witzigerweise muss ich an der weiche nicht so viel ändern um das erstmal halbwegs zum laufen zu bekommen.
Hab erstmal eine Seite umgebaut und immer mal rechts/links gewechselt.

Ist jetzt auf Anhieb nicht besser oder schlechter...
Anders ja ...