Manger - inside

[スピーカ]

Für alle Manger Freunde (...und Feinde) ein schönes Video, wie Joppe Peelen einen defekten Manger auseinander nimmt (https://www.youtube.com/watch?v=lkAGlKCCSwc).

Man bekommt einen guten Eindruck vom Aufbau und zu den Materialien.

LG Pat

[Azrael]

Das schwarze Zeugs da am Luftspalt, könnte das Ferrofluid sein? Ich kenne mich mit den Mangers so gut wie gar nicht aus.

Viele Grüße,
Michael

[Jesse]

Sehr interessant, danke fürs Teilen.

[capslock]

Hab’s mir gerade angeschaut, als es mal brauchbares Netz im Urlaub gab. Ziemliches Schlachtfest, was er da macht. Gut, die Verbindung VC zu den Kupferbändern könnte er jetzt löten. Wie bekommt man die VC wieder zentriert?? Und war das Ferrofluid oder wirklich nur Russ, wie er vermutet? Kann mir kaum vorstellen, dass der Spalt das so anzieht.

Dass der Mittendämpfer gern rissig wird, wusste ich, aber das kann man von hinten sehen ohne Demontage, wenn es so ist. Laut Video scheint es aber noch so eine Art weiches Gummi zu geben, das Mittendämpfer und Membranzentrum verbindet à la Ringradiator. Das zerbröselt offenbar auch, und sein MSW muss eher neu sein wegen des eingelassenen Logos. Klingt mir fast so, als sei alle 5 Jahre Revision vorprogrammiert. Das Video zeigt, dass das kein Fall für DIY ust, ist, allein wegen des zerbröselten Gummis und der Frage, wie man zentriert.

[スピーカ]

Ich meine irgendwann mal gelesen zu haben, dass man auch über einen Sinus zentrieren kann. Das heißt, man legt einen Sinus mit z.B. 440Hz an die Schwingspule und verschiebt die Membran so lange, bis nichts mehr schnarrt. Mikrofon und Ozzi ginge auch. Das geht natürlich nur mit Klebern, die lange genug offen sind.

[ton-feile]

Hallo Zusammen,

das Video fand ich sehr interessant.
Allerdings kann der Manger so besonders klingen wie er will wenn er so gebaut ist, dass regelmäßige Revisionen vorprogrammiert sind.

Die Verklebung in der Mitte mit der Membrane ist ja eine richtige Sollbruchstelle und funktional ist sie imO superwichtig.
Wenn die sich löst, kann die Membrane plötzlich gut huben; gleichzeitig ist sie nicht mehr richtig zentriert und dann kann es zum Taumeln kommen, was dann wieder die VC in dem engen Luftspalt beschädigt.
Mechanisch wird die Verklebung im Normalbetrieb ordentlich belastet.

Ich glaube eher nicht, dass es dabei um Dämpfung geht.
Die muss vermutlich nur deshalb etwas elastisch sein, um besser an der Membrane zu halten.

Das ist in meinen Augen keine gute konstruktive Lösung für langen störungsfreien Betrieb, hilft aber sicher enorm bei der Montage...
Ich könnte mir vorstellen, dass der Kleber in der Mitte eine gewisse Zeit zum Abbinden braucht,

Dann könnte man die Membrane am Rand mechanisch fixieren, die Zentrierung machen, warten bis der Kleber in der Mitte hält und dann zum Schluss die Membrane außen mit dem Korb verkleben...

Ich habe hier in einem anderen Thread von 2019 Preise gefunden.
Neue Schwingspule: ca. 330€.
"Normale" Revision 200€... und das wird eher nicht günstiger geworden sein.

Echt schade, denn klanglich fand ich den Manger auch interessant.
Ich habe ihn vor mittlerweile vielen Jahren mal ausgiebiger im Prototyp der Zerobox 109 hören können.

Viele Grüße
Rainer

[HiFi-Selbstbau]

Wenn man den Manger artgerecht einsetzt passiert da rein gar nichts was nicht bei anderen Chassis auch passieren würde. Wir haben unsere beiden Vorführ-Manger seit fast 10 Jahren in Betrieb und sie haben etliche Messen und Forentreffen bis heute tadellos überstanden. Dabei sind wir, was Lautstärke betrifft, bestimmt keine Kinder von Traurigkeit. Erst gestern habe ich unsere Monitor MSW, mit eben diesen Vorführteilen, von einen Studio abgeholt und auch diese Hörer war sehr angetan von der Performance. Sie können also kaum kaputt oder überaltert sein.
Da von "Sollbruchstellen" zu sprechen halte ich für etwas übertrieben.

Zum Video

Ich habe lange mit Daniela Manger darüber gesprochen wie es dazu kam das sie nichts mehr nach "außen" verkauft. Genau solch übles Gebastel wie in dem Video und ähnliche Dinge, haben unter anderem zum freien Verkaufsstopp geführt.

:-) Theo

[phase_accurate]

Meine haben Jahrgang 2007 und funktionieren immer noch tadellos.

Gruss

Charles

[スピーカ]

..Zum Video

Ich habe lange mit Daniela Manger darüber gesprochen wie es dazu kam das sie nichts mehr nach "außen" verkauft. Genau solch übles Gebastel wie in dem Video und ähnliche Dinge, haben unter anderem zum freien Verkaufsstopp geführt...

Sicher, wenn man Lautsprecherchassis auf dem Markt anbietet hat man auch den dementsprechenden Support. Und sicher sind auch nicht alle DIYler einfach. Das bindet Zeit und Ressourcen. Wenn man wiederum die Möglichkeit hat seine Chassis nur an Selbständige zu verkaufen ist das eine marktwirtschaftliche Überlegung.
Würde ich vielleicht auch so machen.

Aber den Rettungsversuch in dem Video als 'übles Gebastel' zu bezeichnen und damit den Rückzug aus dem DIY-Segment zu rechtfertigen halte ich für weit hergeholt.

[Kalle]

Moin,
Ich habe meine 6 MSWs seit 26 Jahren und hatte sie öfter in Reparatur, einmal Faden, 4mal Verklebung zentraler Dämpfer.
Jrooß Kalle

[HiFi-Selbstbau]

""6 MSWs seit 26 Jahren""

also noch die alte Serie...? Vielleicht falsch eingesetzt?

""Aber den Rettungsversuch in dem Video als 'übles Gebastel' zu bezeichnen""

Wie soll man das nennen wenn jemand mit einer Heißluftpistole an einer solch speziellen Membran herumfuchtelt?

Auf der Mangerseite findet man folgende Aussage.

""Sie können sicher sein, dass Sie mit diesem Produkt auch noch in 20 Jahren begeistert Musik genießen können.""

nach unseren bisherigen, reichlich, Erfahrungen habe ich keinerlei Grund daran zu zweifeln.

:-) Theo

[ton-feile]

Na ja, ich vermute mal, es wird für die Haltbarkeit eine Rolle spielen, wie stark man die Teile mechanisch belastet.

Vor ein paar Monaten hatte ich mit jemandem Kontakt, der ein gebrauchtes Paar Medeas von Audiophysic gekauft hatte.
Da waren nicht mehr alle VCs am Start.

Die MSWs sind bei der Medea nur mit einem seriellen Kondi und einem RCL parallel als ImpLin. beschaltet und vermutlich relativ weit unten getrennt.
So wie die VC- Zuleitungen verlegt sind, werden die ständig mit kleinem Radius hin- und hergebogen und je mehr Hub die MSWs dann machen...

Wird also sehr auf die Einsatzbedingungen ankommen, wie lange die Teile halten.

Ich will sie auch wirklich nicht schlecht machen! :danke:

Viele Grüße
Rainer

[スピーカ]

...
Wie soll man das nennen wenn jemand mit einer Heißluftpistole an einer solch speziellen Membran herumfuchtelt?...
Ich vermute mal. dass bei Manger in der Reparaturwerkstatt sich ähnliches abspielen wird :D

[HiFi-Selbstbau]

Rainer, da bin ich voll auf Deiner Seite

"Die MSWs sind bei der Medea nur mit einem seriellen Kondi und einem RCL parallel als ImpLin. beschaltet und vermutlich relativ weit unten getrennt.""

Gerade die "Highender" fallen häufiger mit defekten Manger auf. 6 dB Weichen und tiefe Trennung sind die üblichen Ursachen. Wir trennen mindestens mit 18 dB, je nach Einsatz auch mit 24 dB und elektrisch relativ hoch. Da passiert dem Chassis rein gar nichts, selbst bei hohen Pegeln kann man nur erahnen das er sich bewegt. Das ein Manger nicht in eine Partybox gehört kann man sich denken. Obwohl auch der Einsatz in Musiklokations schon von Daniela Manger praktiziert wurde.

:-) Theo

[Kalle]

Jau,
ob aktiv oder passiv, die alte Trennfrequenz ist hmmm sehr optimistisch.
Jrooß Kalle

[Franky]

Als ich das Video gesehen habe dachte ich "will der das Teil endgültig zerstören?" Von Reparaturversuch kann ich da nicht reden. Allein wie er die Teile schon auf dem Tisch herum wirft.

[tiefton]

Ich finde das in dem Video auch etwas Lieblos, dass der Spulenträger da nic h verformt wird, ist purer Zufall... so Grob gehe ich mit meinen Chassis nicht um, ausser Schlachtplatte

[Jesse]

Wie soll man das nennen wenn jemand mit einer Heißluftpistole an einer solch speziellen Membran herumfuchtelt?

Zum Schlachten lass ich das ja durchgehen aber als Reparaturversuch wäre die gezeigte Vorgehensweise sehr... ich sag mal... unüberlegt. :D

[ton-feile]

Hallo Theo,

uns mag das ja klar sein, aber Manger gibt den nutzbaren Frequenzbereich unten mit 80Hz an.
Rein physikalisch ist das ja wohl auch richtig.
Da bekommt der Highender dann eben leuchtende Augen und wittert die Option auf Abstimmung nach Gehör mit flachen Filtern. Schlimmstenfalls auch noch als Dipol... ;)

Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja mal eine neue Version mit etwas anders gelegten Zuleitungen und einer schicken Schraube o.ä. in der Mitte.
Wenn man da für die Zentrierung so etwas wie den "kinderfreundlichen" Nupsi bei den ScanSpeak Ringstrahlern einsetzen würde, könnten die VC-Zuleitungen auch ungestraft einen kleinen Bogen nach vorne machen.

Viele Grüße
Rainer

[capslock]

Ich habe vor knapp 20 Jahren ein paar defekte MSW erstanden, war von der Typennummer schon die neueste Version mit Nd-Magneten. Da waren die Schwingspulenzuleitungen defekt, Reparatur bei Manger hat um die 600 € gekostet. Dann habe ich sie so 3-4 Jahre genutzt, war mein erstes Lautsprecherselbstbauprojekt und klang subjektiv deutlich besser als die T+A T160E, die ich vorher bzw. parallel hatte (die damals bei Stereoplay sehr hoch einsortiert waren). Es waren geschlossene Boxen ca 15 l und als akustischer Sumpf gebaut, Trennung aktiv bei (aus dem Gedächtnis) 120 Hz und LR4. Die liefen prima, nur irgendwann wackelte das Stereobild, dann hat eine Spule von einem Töner immer mal wieder ausgesetzt. Dann kam der andere. Ich habe sie dann nicht mehr reparieren lassen, sondern sie in den Gehäusen durch Ciare HX132 ersetzt, die bei ähnlicher Charakteristik eher besser klangen.

Bei der Trennung und den moderaten Pegeln (am Anfang noch Mietswohnung, dann mit Baby) kann ich nicht glauben, dass es an der Nutzung lag. Immerhin ist der Dämpfer nie rissig geworden oder hat sich die Verklebung gelöst.

Ich habe dann ein paar Jahre später nochmal nach gebrauchten MSW Ausschau gehalten. Poröse Mittendämpfer gab es häufiger, teildefekte oder defekte Verbindungen auch (wurde meist so angeboten). Einmal habe ich ein Paar für 1000 € auf ebay erstanden, das laut Beschreibung und Nachfrage in Ordnung sein sollte, aber da war bei einem doch eine der Spulen ohne Durchgang. Immerhin konnte ich sie zurückgeben.

Fazit also: Defekte sind nicht selten und auch nicht immer auf die Nutzung zurückzuführen.

Vielleicht ist es Glücksache, hängt also von der Materialcharge ab oder wie gut die Handarbeit gelungen ist?

[Saarmichel]

Hallo,

meine beiden Manger ging sogar vom einfach nur "rumliegen" kaputt. Nach einer recht kostspieligen Revision bei Manger (jeweils eine der Doppelschwingspule war durch ) habe ich nach einem kurzen Hörtest diese Chassis "vorsorglich" eingemottet. Als ich die Chassis nach einigen Jahren nochmal hervorgekramt hatte, musste ich leider feststellen das die Schwingspulen wieder keinen Durchgang hatten. Ich vermute mal, dass die Schwingspulen diesmal einfach ab-oxidiert sind, die Neodynmagnet-Tabletten zeigen nämlich auch schon etwas Flugrostansatz. Trotzdem ist mir noch niemals ein anderer Lautsprecher durch ( schlechte ) Lagerbedingungen hops gegangen. Ich hätte diese Sch...dinger am liebsten an die Wand geklatscht, musste mich echt beherrschen dem extrem starken Drang dazu nicht nachzugeben...........

Zum nochmal reparieren lassen hatte ich einfach keinen Bock, wegschmeißen wollte ich die beiden Manger aber auch nicht, auch weil mir der müde Hochtonbereich klanglich nie so richtig zugesagt hat. Bin durch meine FOSTEX T825 und später Beyma TPL-150H auf eine ganz anderes Klang-Niveau geeicht. Speziell der FOSTEX T825 spielt extrem fein aufgelöst, da kamen die Manger nie + nimmer auch nur ansatzweise ran.

Insgesamt waren die Manger eine meiner kostspieligsten Fehlinvestition, die ich jemals getätigt hatte.

Gruß

Michael

[Kalle]

Hmmmm,
irgendwie habe ich das Gefühl, dass die MSW irgendwelche Botenstoffe aussenden. Entweder man liebt oder hasst sie:D.

[ton-feile]

...Entweder man liebt oder hasst sie:D.

Das würde ich zumindest für mich nicht so unterschreiben.

Mir haben sie subjektiv gefallen, in den Mitten sogar sehr gut, weil ich diese schön durchhörbar und aufgeräumt fand.
Wenn ich mich richtig erinnere, fand sie aber auch einen Ticken anstrengend in den oberen Präsenzen.

Allerdings musste ich mich wg. der in meinen Ohren ziemlich eigenwilligen Höhenwiedergabe erst ein wenig einhören.

Auf Messen bin ich nie an einem Manger hängen geblieben, wohl weil sich die Teile auf die Schnelle "im vorbei gehen" einfach nicht erschließen wollen.

Ich hatte das Glück, dass ein Musikberater auf Arbeit ein Paar Zerobox 109 mit superaufwändig in Sandwichbauweise realisierten Rohgehäusen zum Probe hören dabei hatte, als die noch in der Entwicklung waren.
Keine Ahnung, ob das schon die finale Weichenversion war, denn die fand ich tonal noch verbesserungswürdig, aber man konnte trotzdem gut erhören, was damit möglich ist.

Als Abhöre für die Arbeit würde ich sicher keinen MSW haben wollen, weil man damit imO einfach nicht kompatibel zu fast jedem anderen Lautsprecher der Welt ist, aber Musik habe ich richtig gerne darüber genossen.
Insofern bin ich da etwas zwiegespalten...

Schwierig finde ich auch den hohen Preis, besonders in Verbindung mit der "Wartungsfreude", aber das habe ich ja schon geschrieben.
Theo meinte zwar, nicht zu tief eingesetzt wäre da kein Problem, aber wir haben hier ja auch anderes lesen können und unterbrochene Schwingspulen nur durch die Einwirkung von Zeit sind dann eben nicht so cool...

Wenn die MSWs nicht deutlich oberhalb meines Budgets liegen würden, hätte ich sehr gerne mal ein eigenes Paar zum Spielen.
Na ja, wenn ich mal reich bin und es bis dahin vielleicht ein paar konstruktive Verbesserungen gab... ;)

Viele Grüße
Rainer