Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alternative zu KEF Koax
Audio-Mike
02.09.2023, 17:21
Hallo zusammen,
ich habe mir einige Beiträge zum Thema Koax durchgelsen und die KEF Uni-Q scheinen die besten für Hifi zu sein - leider kann man die (nicht) mehr einzeln kaufen.
Eine vielversprechende Alternative hätten die Kartesion Cox165 sein können, aber die scheinen auch ihre Probleme zu haben: Kartesian Cox165_vPA reviews? | diyAudio (https://www.diyaudio.com/community/threads/kartesian-cox165_vpa-reviews.374689/)
Jetzt meine Frage: Welcher Koax ist der nächst beste in der 6,5-8" Klasse?
VG Mike
Es gibt welche von Celestion
https://celestion.com/product/tfx0615/
Aber die haben auch Probleme.
Ich kann nur den Tipp geben sich mal bei Kef oder Tannoy Deckenenbaulautsprecher (Ceiling Speaker) umzuschauen. Da kommt man an vieles heran.
von dutch
02.09.2023, 18:33
Seascoaxe
Oder
SB Acoustics 5" SB13PFCR25-4-COAX
Solls mit oder ohne Bassunterstüttung sein?
Wenn mit dann wäre dieser hier spannend:
BMS 5CN140
Da du nach 6 - 8" Klasse gefragt hast :
https://sbacoustics.com/product/6-sb16pfcr25-4-coax/
oder
https://sbacoustics.com/product/7%c2%bd-satori-mt19cp-8-paper/
Nicht zu vergessen, die hervorragenden Coaxe von SICA. (https://sica.it/prodotto/6-5-c-1-5-cp/)
LG Pat
4711Catweasle
02.09.2023, 20:46
Moin Mike,
wenns ein 8 PA Coax sein darf kann ich sehr den B&C 8FCX51 empfehlen - der möchte aber einen Baß drunter.
https://www.bcspeakers.com/en/products/coaxial/8-0/8/8fcx51
Hier gibts ein wenig Lesestoff:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22131-Auswahl-Chassis-f%FCr-einen-8-Zoll-Koax-Power-Hifi-Satelliten
ax3 hat meine Coaxe - Du kannst ihn ja mal nach seinen Erfahrungen damit fragen.
Im Veranstaltungsarchiv findest Du in 2018 den Coax Battle - da kannst Du auch mal stöbern.
Den SB 13er Coax habe ich auch mal verwurstet....fürs Geld anständig, kommt aber lange nicht an einen KEF ran.
Das Teilchen ist ne kleine Zicke und strahlt im Hochton nicht so toll ab.
Audio-Mike
03.09.2023, 09:01
Danke euch für die ganzen Vorschläge, die werde ich mir mal in Ruhe anschauen :)
Zur Frage Bassunterstützung: Ich wollte die Coaxe in ein Kugelförmiges Gehäuse packen, daher wäre mir einer der ohne Bass auskommt am liebsten.
Ist denn Subwooferunterstützung vorgesehen? Dann wäre hoch getuntes BR für den Koax eine Möglichkeit. Große Hübe würde ich der Membran des TMT-Teils eines Koaxes nämlich eher nicht zumuten wollen, stellt sie doch bei Koaxen ohne aufgesetztes Horn die Fortführung der Schallführung für den HT dar.
Viele Grüße,
Michael
Bezüglich des Sica hätte ich hier noch einen kleinen "Appetizer" von Stefan - sehr schönes Projekt wie ich finde...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19814-Projektvorstellung-SiK6-5-Kompaktlautsprecher-mit-6-5-Zoll-Sica-Koax
Gruß Micha
Audio-Mike
03.09.2023, 10:20
Ist denn Subwooferunterstützung vorgesehen?
Also ganz ursprünglich hätte ich Seitenbässe cool gefunden (Trennung so bei 150-200 Hz), allerdings hab ich dann gelesen, dass man die passiv nur bis 80Hz einsetzen kann (wegen der Ortbarkeit/Laufzeitunterschiede) und da machen ja die 6,5" immer noch relativ viel Hub.
Wobei ich mich gerade Frage, wie das bei der KEF Blade gelöst wurde (die ja auch passiv zu sein scheint).
Danke für den Link Micha :)
mechanic
03.09.2023, 10:47
Also ganz ursprünglich hätte ich Seitenbässe cool gefunden (Trennung so bei 150-200 Hz), allerdings hab ich dann gelesen, dass man die passiv nur bis 80Hz einsetzen kann (wegen der Ortbarkeit/Laufzeitunterschiede) und da machen ja die 6,5" immer noch relativ viel Hub.
Wobei ich mich gerade Frage, wie das bei der KEF Blade gelöst wurde (die ja auch passiv zu sein scheint).
Danke für den Link Micha :)
Wer schreibt denn sowas? Natürlich geht Seitenbass passiv bei 150Hz!
Was auch geht, ist den Koax per Gehäuse nach unten abzutrennen und den (Seiten-)Bass teilaktiv per Submodul mit TP anzubinden
Also ganz ursprünglich hätte ich Seitenbässe cool gefunden (Trennung so bei 150-200 Hz), allerdings hab ich dann gelesen, dass man die passiv nur bis 80Hz einsetzen kann (wegen der Ortbarkeit/Laufzeitunterschiede) und da machen ja die 6,5" immer noch relativ viel Hub.
Wobei ich mich gerade Frage, wie das bei der KEF Blade gelöst wurde (die ja auch passiv zu sein scheint).
Naja, KEF gibt bei den technischen Daten eine Trennfrequenz von 450 Hz an, das ist dann schon deutlich höher...
https://de.kef.com/products/blade-two
(https://de.kef.com/products/blade-two)Auch K&T hatte bei seinem Blade-Klon 400 Hz als Übergangsfrequenz gewählt
https://www.lautsprechershop.de/hifi/pinpoint.htm
Gruß Micha
Die Tieftöner sind auch recht nah am Koax montiert, sie sind zudem quasi koaxial um ihn herum angeordnet, halt nur "um's Eck".
Auf Achse dürfte es also kein Ortungsprobleme geben, allenfalls sorgen die Laufzeitunterschiede dafür, dass sich wegen der daraus resultierenden, unterschiedlichen Steilheiten der Phasengänge eine phasenmäßige Kohärenz nur über einen recht kleinen Bereich um die TF herum herstellen lassen wird, vermute ich jedenfalls aufgrund meiner Erfahrung mit der Verheiratung von Treibern mit vergleichsweise weit voneinander entfernten SEOs .
Inwiefern das stört....keine Ahnung, bei mir ging es um einen deutlich höheren Frequenzbereich. :dont_know:
Für die Blade One Meta gibt Kef übrigens eine TF von 350 Hz an.
Viele Grüße,
Michael
mechanic
03.09.2023, 11:32
Die 300 oder 400Hz TF sind dem Wahn einer möglichst geringen Schallwandbreite geschuldet. Mit 6,5 bis 8 Zoll Fronttreibern muss man diesen Kompromiss nicht machen und der grosse Seitenbass macht tolle Kombinationen möglich ...
Das ist für eine "normale" MHT-Anordnung aus MT und HT ja auch nicht so das Problem. Bei einem Koax würde ich den Hub der MT-Membran aber wie gesagt so klein wie möglich halten wollen.
Und selbst ein 8-Zoll-Koax hat da in CB so seine Grenzen. Oder man baut ihn halt in ein BR-Gehäuse, das dem MT-Teil des Koax dann im Bereich von fb deutlich vom m Hub entlastet. Dann wird aber die Trennung zum TT-Bereich schwieriger, im Grunde nur noch aktiv zu bewältigen.
Ich finde, die Anordnung, die Kef da gewählt hat, ist da schon ein gangbarer Kompromiss, aber das ist halt nur eine Vermutung.
Ich würde sowas ja gerne mal auf meinen Drehteller stellen.....:engel:
Viele Grüße,
Michael
[...]Ich würde sowas ja gerne mal auf meinen Drehteller stellen.....
Zwar nicht dein Drehteller, aber sehr ausführliche Messungen ;-)
71436
Quelle (*.pdf) -> Blade_Ref_WP (kef.com) (https://assets.kef.com/documents/reference/KEF_Blade_Ref_Meta_Tech_Paper.pdf)
Danke, @BDE: wow, man könnte fast schon von CD-Verhalten bis unter 500 Hz sprechen. Ich weiß ja nicht, was andere davon halten, aber ich finde das beeindruckend.
Nachteil: es gibt nicht so viel Wirkungsgrad, wie man es von einer Box dieser Größe erwarten würde (Kef gilbt für die Blade One Meta 88 dB/2,83V/1m an, was ich eigentlich recht ehrlich finde).
Viele Grüße,
Michael
Hallo,
hätte ich Seitenbässe cool gefunden (Trennung so bei 150-200 Hz), allerdings hab ich dann gelesen, dass man die passiv nur bis 80Hz einsetzen kann
Hier in dem *pdf habe ich die Grundlagen von, ich denke, Herrn Timmermanns wiedergefunden.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21527-Maximale-Trennfrequenz-f%FCr-Seitenbass&p=304634&viewfull=1#post304634
:prost:
Seas hat auch einige Coax Chassis.
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=119&Itemid=443
Teilweise sehr ähnlich wie die Sicas. Habe auch noch 2 5.5er für ein Projekt mit PM hier rumliegen.
Tangband hat auch min. 1 Coaxchassis.
https://shop.hifi-selbstbau.de/produkt/tang-band-w8-2314/
capslock
03.09.2023, 22:22
KEF bekommt man doch als Ersatzteile in Frankreich. Komme gerade nicht auf den Namen, aber war hier im Forum.
Komme gerade nicht auf den Namen, aber war hier im Forum.
https://setelec-shop.fr/
Gibts leider nicht mehr...
Gruß!
KEF bekommt man doch als Ersatzteile in Frankreich. Komme gerade nicht auf den Namen, aber war hier im Forum.
Die Chassis hat man hier bekommen: setelec-shop.fr
Scheint nur schon einige Zeit down zu sein. Ob das vorübergehend oder final ist, weiß ich leider nicht. Jedenfalls lief die letzte Bestellung problemlos.
Kann sein, dass die Bezugsquellen bei selelec-shop nicht ganz sauber waren oder so.
Ich hatte im Rahmen der Reparatur meiner LSX Kontakt zum Kef-Kundenservice
(hatte mich über die hohen Preise aufgeregt...) und im Zuge dessen auch telefoniert,
ohne meine Quelle für Ersatzteilpreise zu nennen. Er Kollege wusste aber von dem
Shop und sagte, die Preise wären unrealistisch niedrig und man "sei da dran".
Schade isses, mich haben die Kef-Coaxe für DIY auch gereizt, aber ich müsste
erstmal meinen Seas L12RE endlich verbauen ... :built:
Also ganz ursprünglich hätte ich Seitenbässe cool gefunden (Trennung so bei 150-200 Hz), allerdings hab ich dann gelesen, dass man die passiv nur bis 80Hz einsetzen kann (wegen der Ortbarkeit/Laufzeitunterschiede)... Wobei ich mich gerade Frage, wie das bei der KEF Blade gelöst wurde...
Mit seitlichen 8"ern ist eine Trennfrequenz von 250 Hz selbst bei 6 dB Flankensteilheit problemlos möglich.
Hierzu empfehle ich mal sich den Frequenzgang der MonaLisa anzuschauen, das Bündelungsverhalten könnte aufschlussreich sein:
https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/monacor-monalisa-10201
Jau Jesse,
ich war dabei als Ronald Waßen sie vorgeführt hat. Sauber, perfekter Bass, der Rest sauberste Abstimmung:) und dabei war es dem Entwickler nicht gelungen mit PA+Lautstärke die Mona Lisa zu späterer Stunde in den Tod⁴ zu treiben:D.
Jrooß Kalle
Ja wie gesagt: auch die Kef Blade trennt eher hoch und scheint damit gut zu fahren.
Viele Grüße,
Michael
Bei dieser Anordnung auch gar nicht verwunderlich, siehe auch die Anordnung der drei MSWs im alten Studiomonitor und die Beschreibung dazu. Oder die neuen modernen Kiemen um die Abstrahlung von Chassis nach unten zu verbessern. Weiter vorteilhaft ist natürlich auch die Anordnung um die Massenbewegung auszugleichen, Prinzip Boxermotor.
Jrooß
Zur Frage Bassunterstützung: Ich wollte die Coaxe in ein Kugelförmiges Gehäuse packen, daher wäre mir einer der ohne Bass auskommt am liebsten.
Dann lautet die Frage: wie groß darf das Gehäuse sein? Vorgeschlagen wurden unter anderem die SB Coaxe, von denen ich zufällig jeweils ein Paar rumliegen habe. Der SB13 COAX benötigt für eine ganz saubere Abstimmung 15 Liter, Minimum 13 Liter. f3 liegt dann bei knapp unter 45 Hz. Der SB16 COAX benötig für "max flat" knapp 36 Liter --> f3 liegt dann bei knapp unter 35 Hz.
4711Catweasle
04.09.2023, 15:37
Moin,
Dann lautet die Frage: wie groß darf das Gehäuse sein? Vorgeschlagen wurden unter anderem die SB Coaxe,....
Der SB13 COAX benötigt für eine ganz saubere Abstimmung 15 Liter, Minimum 13 Liter. f3 liegt dann bei knapp unter 45 Hz. ...
Nach meinen Erfahrungen damit - TSP gemessen, simuliert, gebaut, gemessen, gehört....12 Liter inklusive moderater Bedämfung.....f3 bei ca. 48Hz.
Imho problematisch ist das etwas "eigene" Abstrahlverhalten - die kann man imho nur gut auf Achse genießen.
71444
Bei meinem Pärchen waren die HT damals auch gerade so noch laut genug um an die entzerrten TMT zu passen.....
Kann ich genau so bestätigen. Die kleinen Coaxe laufen bei mir in der "Elle S" (https://www.roul-diy.de/elle-s/):
71445
Schwarz = 15 Liter, rot = 13 Liter - ohne das jetzt nochmal nachsimuliert zu haben, sollten 11 oder 12 Liter auch in Ordnung gehen.
71446
Klingt super, wobei ich den HT wohl 1-2 dBchen weniger absenken würde, wenn man nicht auf Achse hören kann.
Zwar nicht dein Drehteller, aber sehr ausführliche Messungen ;-)
71436
Quelle (*.pdf) -> Blade_Ref_WP (kef.com) (https://assets.kef.com/documents/reference/KEF_Blade_Ref_Meta_Tech_Paper.pdf)
Ja, das ist schon beeindruckend gut! Sowas muß man erst mal hinbekommen!
Audio-Mike
05.09.2023, 11:53
Danke noch mal für die rege Beteiligung :prost:
Ich bin jetzt noch mal alle Vorschläge durchgegangen, aber so richtig an die KEF kommt keiner der bisherigen Vorschläge ran, oder?
E: Beim Volumen bin ich gerade selber noch nicht ganz sicher, das überlege ich mir gerade noch :)
Hat eigentlich einer von euch zufällig die TSP der KEF Koaxe gemessen?
HiFi-Selbstbau hat mal zwei Kef Koaxe gemessen. Kommt man aber wahrscheinlich nur als registrierter User ran.
https://www.hifi-selbstbau.de/index.php/hsb-datenblaetter/koaxialchassis
Audio-Mike
05.09.2023, 12:51
Danke Frank, leider nur für registrierte Nutzer.
Aber nach ewigen Suchen: https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/kef-ls50-drive-unit/
Eine ganz verrückte Idee: So einen Koax selber schnitzen: Staubschutzkalotte ist schnell entfernt und dank 3D-Drucker ist so ein Phase-Plug auch schnell gemacht, wie der zu machen ist in den entsprechenden Artikeln beschrieben. Die DIY-Gemeinde kann doch immer alles besser als die Deppen aus der Audio-Industrie, die uns immer nur teuren Quatsch verkaufen wollen... *duckundweg*
;)
ZwackHKH
05.09.2023, 13:30
Servus Mike,
ich habe jetzt nicht noch einmal den ganzen Tread durchgelesen.
Wurde der Omnes Audio CX 3.1 oder 3.3 schon genannt.
Wird bei HSB in der DreiZwo eingesetzt, und sind echt klasse.
Allerdings Tiefton musst man suchen, und wird nicht fündig.
https://omnesaudio.de/Omnes-Audio-CX-33
Schöne Grüße aus der Oberpfalz/Altmühltal
Heinz
Aber nach ewigen Suchen: https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/kef-ls50-drive-unit/
Neben dem LS50-Koax wurde dort auch der Koax der R300 (https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/kef-r300-drive-unit/) und der Q100 (https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/kef-q100-drive-unit/)getestet.
Viele Grüße,
Michael
Genelec hat in den "The Ones" auch tolle Koaxe verbaut.
Vor allem der 13er in der 8351b läuft fast ideal. (Trennfrequenz zu den TT: 320Hz)
Horizontal:
https://images.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/1Pk9s1mkQi1HXBrOpkRbuk/df2d4c9b60d5ecc6e079b598e0684b5b/8351B_horizontal_directivity.png?w=600
Vertikal:
https://images.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/bJQsb58K73HELvzUke26Q/43e84babb0e7ae2d163f3c4d45c060ab/8351B_vertical_directivity.png?w=600
Bilder von genelec.com
Ich gehe aber mal davon aus, dass man an die Koaxe genauso wenig ran kommt wie bei den KEF.
Für mich hat der Koax im Nahfeld die meisten Vorteile.
Bei Abhörentferungen <1m am Schreibtisch ist der Pegel meist kein Thema. Ein 16er im BR braucht da kaum Hub machen.
Ich teste gerade den Kartesian Cox120_vHP mit Tieftonunterstützung. Konzertpegel geht natürlich nicht, zum Abhören geht es aber doch erstaunlich laut.
Bei Entfernungen über 2m verwende ich dann lieber getrennte Hoch- und Mitteltöner.
Und freundlich grüßt
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif der Simon
Hallo Mike,
schau mal ins Veranstaltungsarchiv Contest 2018. Dort habe mein Projekt KEFIR vorgestellt mit Kef Koaxen aus der Q100 und 8“ Seitenbass.
ich habe noch ein Paar Koaxe herumliegen und würde sie bei Interesse abgeben.
Gruß
Yogibär
Hallo Mike,
PHL wurde bisher noch nicht genannt. Falls der Preis passt.... Schau doch mal hier: https://www.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/phl-audio/coaxial/avec-tweeters/haut-parleur-coaxial-phl-audio-1460twx-avec-tweeter-a-dome-8-6-ohm-6-5-pouce.html
15 Liter abgestimmt auf 45 Hz. Weichenschaltung habe ich.
Grüße
rolf
schau mal ins Veranstaltungsarchiv Contest 2018. Dort habe mein Projekt KEFIR vorgestellt mit Kef Koaxen aus der Q100 und 8“ Seitenbass.
ich habe noch ein Paar Koaxe herumliegen und würde sie bei Interesse abgeben.
Wo habt ihr getrennt?
Und für wieviel würdest du die Koaxe abgeben wollen?
Viele Grüße,
Michael
Sehr guter Hinweis auf die PHL.
Vor ein paar Jahren hab ich mal einen 6"er hören können und der gefiel mir sehr gut.
4711Catweasle
06.09.2023, 19:04
Vor ein paar Jahren hab ich mal einen 6"er hören können und der gefiel mir sehr gut.
Gehört vor Jaaahren auf einer HMW....bei Dieter - fand ich sehr klasse.:thumbup:
Habe dunkel den Namen Point P (kleine Standbox mit dem 6er CX) im Gedächnis....
...fand den LS leider nicht auf seiner Seite bei den Point Modellen.
Kann auch sein das es der 8er war....:denk:
EDIT: Habe sie gefunden (Point "P"-S ) :
https://lsv-achenbach.de/hmw2007.htm
KEF und Genelec sind bei Coax führend. Ich meine mal gelesen zu haben das Genelec auch auf Patente von KEF zurückgreift.
Es gibt auch noch Kali Audio, welche preiswerte solide Coax Lautsprecher anbieten wenngleich nicht auf dem o.g. Niveau. Müssten IN5 und IN8 lauten sowie einen preislich deutlich ambitionierteren SM5 (Coax im WG).
Hallo,
schau doch einfach mal bei eBay Kleinanzeigen nach den KEFs, dann gibt das Gehäuse gleich dazu und preislich dürften die trotzdem noch interessant sein.
Ich habe mal so eine allgemeine Frage: warum sind Kef-Koaxe so sehr Thema, so sehr, dass mancher sich Fertigboxen mit dem Treiber nur wegen letzterem besorgt? Warum ist Tannoy nicht auf eine ähnliche Weise irgendwo Thema? Wie schlagen sich die "Dual-Concentric"-Treiber von Tannoy gegen die Koaxe von Kef?
Viele Grüße,
Michael
Fragen werden hier geklärt (Danke Fosti);
https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/kef-ls50-drive-unit/
Da muss man sich schon anstrengen um was besseres zu finden.
Die Qualitäten der Kef-Koaxe sind von mir größtenteils unbestritten. Tests von Tannoy-Koaxen findet man aber scheinbar nicht so schnell, darum bleibt die Frage.
Viele Grüße,
Michael
Könnte mir vorstellen, dass die überall zu finden wären wenn die so sensationell wären.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/tannoy-system-600-speaker-review.11919/
Edit: Gib mal in die Suche ein Tannoy frequency response
Ach du sche...e! :eek:
Wenn sich das so bestätigt, ist meine Frage durch dich quasie beantwortet. :prost:
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
ich habe mal weiter gelesen und würde einen Defekt oder wenigstens das ein oder andere Altersgebrechen auch nicht ausschließen.
Audio-Mike
07.09.2023, 16:46
Die Genelec Koaxe sollen auch nicht schlecht sein, oder?
Ich bin noch nicht zur Durchsicht aller Vorschläge gekommen, aber zu den Anfangs vorgeschlagenen finde ich bei vielen "nicht schlecht, aber nicht so gut wie KEF" Beiträge oder ähnliches.
spendormania
11.09.2023, 09:50
Es kann auch nicht schaden, sich mit den Lommersum-Koaxen zu beschäftigen. Vor allem der 8-Zöller ist eine ganz andere Nummer in Sachen Dynamik wie die ganzen kleineren Chassis, wo stets zwingend mindestens ein zusätzlicher Tieftöner nötig ist.
https://abload.de/thumb/img_20230910_1932173rd54.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20230910_1932173rd54.jpg)
Den richtigen Amp mit stabiler Leistung vorausgesetzt, geht da Erstaunliches.
VG
Ludger
Audio-Mike
11.09.2023, 13:50
Der Treiber sieht rein optisch interessant aus und auch sehr schicke Boxen die du da gebaut hast :)
Tolle Lautsprecher, Ludger!
Magst du Nehrung davon berichten?
spendormania
11.09.2023, 20:41
Hi Malte, das ist eine Box mit einem 8-Zoll Koax auf Basis des ScanSpeak 22W 8535 G00 und dem XT25, wird von Gerd Lommersum auf Bestellung zusammengebaut. Sitzt hier in 25 Litern geschlossen, 3- dB bei rund 60-63 Hz. Wird aktiv getrennt bei 2.500 Hz mit 24dB, bei mir unterstützt außerdem ein Subwoofer unterhalb der beschriebenen 60 Hz.
VG
Ludger
herr_der_ringe
12.09.2023, 20:22
ScanSpeak 22W 8535 G00
ich finde nur einen 18W 8535 oder einen 22W 8534?
:dont_know:
Strahler70
12.09.2023, 20:47
22W8534G00 ist es lt. vifa.de
spendormania
13.09.2023, 08:09
Ja, genau der. Ich verwechsle die Namen immer, der 8535 ist der 17er, den ich in der Bürobox drin habe. Die Namen der Dinger sind echt nicht merkbar für mich...:o
capslock
20.09.2023, 22:15
Wie wär's mit dem hier? Ist schon in Europa verfügbar. Ich hätte mir das eher mit etwas kleinerem Konus gewünscht, aber Datenblatt sieht gut aus. Test von Vance Dickason wohl in der September-Ausgabe von Voice Coil. Es dauert ja immer ein paar Wochen länger, bis die auch frei online verfügbar ist.
https://audioxpress.com/news/sb-acoustics-new-7-5-mt19cp-8-satori-coaxial-driver-expands-high-quality-options-for-speaker-designers
Audio-Mike
21.09.2023, 12:37
Wie schätzt du die ggü den KEF ein?
Umme 280€ ist auch nicht gerade ein Schnäppchen. Die Kefs waren teilweise für fast die Hälfte zu haben, meine ich mich erinnern zu können.
capslock
21.09.2023, 18:23
Bisher habe ich ja nur die Fotos und das Datenblatt. Der Antrieb von den Satoris ist erste Sahne, aber der von den KEFs ab LS50 und R-Sersie ist auch sehr gut, Q-Serie hat keine Kurzschlußringe, LSX vermutlich auch nicht. Der Konus vom Satori ist größer (mehr Richtwirkung, nicht so gut), aus Papier und stark gekrümmt. Material und Form des Konus dürften mehr K2 machen, was aber angenehm klingen kann. Der fixe Waveguide vom KEF fehlt, d.h. der Hochtöner arbeitet direkt auf eine bewegliche Hornöffnung, was IMD macht. Dafür ist halt viel mehr Membranfläche da, d.h. die bewegt sich weniger. Bei den Kefs sitzt der Tweeter so weit hinten, dass man eine phasenrichtige Weiche machen kann und der HT elektrisch meist auch nur 1. Ordnung angekoppelt ist. Beim SB weiß ich es nicht, vor allem ist aber der FG des TMT nicht so glatt, so dass man vermutlich steiler trennen muss.
Ich warte gespannt auf erste Tests oder Projekte mit dem Teil...
Umme 280€ ist auch nicht gerade ein Schnäppchen. Die Kefs waren teilweise für fast die Hälfte zu haben, meine ich mich erinnern zu können.
leider, leider, reicht das bei weitem nicht.
Hier hatten wir das Thema KEF-Koaxe schon mal diskutiert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21903-KEF-Uni-Q-Driver-Infos-Bilder-Diskussionen&highlight=koax
Meine würde ich bei Interesse evtl abgeben. Phantastische Chassis. Ich habe damit zwei Testaufbauten gemacht. In der Flachbox mit verrundeten Seitenpanelen und als Cardioid.
Sehr interessant, klingt sauber und mit sehr kleiner, scharfer Phantommitte. Mir fehlt da nach oben aber die Offenheit. Wahrscheinlich ist mein Gehör aber nur verzogen vom vielen Flachboxenhören :D
Grüße, Merlan
MoFi hat interessante 8" und 10" Coax LS, auch das Gehäuse bzw. Schallwand scheint gut zu funktionieren:
MoFi SourcePoint 8 Speaker Review (erinsaudiocorner.com) (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/mofi_8/)
https://dl.dropboxusercontent.com/scl/fi/m5hswgvjyg9zjqxlf84tx/CEA2034-MoFi-SourcePoint-8-15.png?rlkey=9ixstvixgt6ie735y8ujgogzx&dl=0
Details vom 10":
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/mofi-source-point-10-lautsprecher-stereo-73903.jpg
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/mofi-source-point-10-lautsprecher-stereo-73904.jpg
Leider wird der Treiber wohl nicht separat angeboten, sowas bekommt man im DIY leider nicht.
Gute Coax sind m.E. selten:
# KEF (leider nicht mehr als französisches "Ersatzteil" erhältlich)
# Sica 5,5 & 6,5 CP
# Beyma 12XA30ND
(https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/mofi_8/)
Nachdem ich gerade die Triple Play Coax (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23522-Triple-Play-Coax&p=344640&viewfull=1#post344640) mit dem Celestion TFX 0615 (https://celestion.com/product/tfx0615/) entwickelt habe kann ich folgendes sagen. Dieses Chassis hat mich klanglich total überrascht und kann es nur empfehlen.
capslock
25.12.2023, 16:53
MoFi hat interessante 8" und 10" Coax LS, auch das Gehäuse bzw. Schallwand scheint gut zu funktionieren:
MoFi SourcePoint 8 Speaker Review (erinsaudiocorner.com) (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/mofi_8/)
Details vom 10":
https://www.hifitest.de/images/testbilder/big/mofi-source-point-10-lautsprecher-stereo-73903.jpg
Leider wird der Treiber wohl nicht separat angeboten, sowas bekommt man im DIY leider nicht.
Gute Coax sind m.E. selten:
# KEF (leider nicht mehr als französisches "Ersatzteil" erhältlich)
# Sica 5,5 & 6,5 CP
# Beyma 12XA30ND
(https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/mofi_8/)
Wo ist da eigentlich der Magnet? Ich sehe eine sehr große hintere Polplatte und etwas Kleber für die klapperfreie Verbindung zum Korb. Gibt es eine Seitenansicht?
Dayton hat auch so ähnliche Körbe.
Edit: Konkret der Dayton Audio Odeum Apollo 10N 10MB250N-8 10.
Dayton hat auch so ähnliche Körbe.
Edit: Konkret der Dayton Audio Odeum Apollo 10N 10MB250N-8 10.
Stimmt! Der Korb ist wirklich ein Dayton, auch die Lüftungseinlässe am Korb sind die gleichen nur, ohne die Schutzgitter vom Odeum. Danke fürs Finden! :)
Weiß denn einer, wo Dayton seiner Treiber bauen lässt? Spannend spannend! :eek:
Gruß!
72839
Was soll daran spannend sein? In Fernost gibt es diverse Firmen die nur Körbe in den unterschiedlichsten Formen herstellen. Dann gibt es welche die machen Schwingspulen, Membranen, Magnete und was man sonst so braucht. Dann stellt man sich aus diesen Baukästen die passenden Chassis zusammen. Sogar die Italiener wie z.B. Faital oder 18Sound lassen ihre Körbe in China bzw. Indien fertigen.
Moin,
Was soll daran spannend sein?
Ganz einfach: Die Frage, woher der Treiber kommt, bzw. wer den herstellt. Nach der Diskussion, bzw. den Spekulationen, ob es sich um einen Treiber von Sica, SB-Acoustics Satori, einen modifizierten SB-Acoustics handelt - oder ein Dayton-Derivat, finde ich die Frage naheliegend. Und auch spannend.
So wie's aussieht hat MoFi jedenfalls keinen Treiber von der Stange eingesetzt, sondern sich den Treiber (wo auch immer) zusammengestellt / bauen lassen. Offenbar ein recht gelungener Treiber, was die typischen FR-Einbrüche auf Achse betrifft (HT am Hals gut angepasst, passende Konus-Kontur und die 'flache' Sicke?).
Grüße,
Christoph
Nicht mehr und nicht weniger habe ich gesagt.
Und nochwas dazu. Kef und Celestion sind unter einem Dach und die entwickeln in England unter gleicher Adresse. Glaubt doch keiner das die nicht miteinander machen auch wenn immer das Gegenteil behauptet wird.
Ich bin übrigens ein absoluter Liebhaber von Kef und Celestion und habe viele Lautsprecher von denen in meinem Fundus. Wenn euch mal ne Celestion SL 12SI über den weg laufen sollte- sofort kaufen - einer der klanglich besten Lautsprecher die ich kenne. Ich habe die auch am laufen.
https://www.youtube.com/watch?v=hhOb9iBaUuI
Wo ist da eigentlich der Magnet? Ich sehe eine sehr große hintere Polplatte und etwas Kleber für die klapperfreie Verbindung zum Korb. Gibt es eine Seitenansicht?
Eine Explosionszeichnung (ggf. Google bemühen ;-)):
https://www.audioholics.com/bookshelf-speaker-reviews/mofi-sourcepoint-10/MoFiDriver.jpg/
Was soll daran spannend sein? In Fernost gibt es diverse Firmen die nur Körbe in den unterschiedlichsten Formen herstellen. Dann gibt es welche die machen Schwingspulen, Membranen, Magnete und was man sonst so braucht. Dann stellt man sich aus diesen Baukästen die passenden Chassis zusammen. Sogar die Italiener wie z.B. Faital oder 18Sound lassen ihre Körbe in China bzw. Indien fertigen.
Da man einen recht guten Übergang vom HT zum TMT hinbekommen hat was viele Anbieter nicht schaffen.
Wenn es so einfach ist dies zu konfigurieren sollte Manacor ja schnell etwas vergleichbares oder besseres hinbekommen. ;)
So wie's aussieht hat MoFi jedenfalls keinen Treiber von der Stange eingesetzt, sondern sich den Treiber (wo auch immer) zusammengestellt / bauen lassen. Offenbar ein recht gelungener Treiber, was die typischen FR-Einbrüche auf Achse betrifft (HT am Hals gut angepasst, passende Konus-Kontur und die 'flache' Sicke?).
Stimme ich zu, der Entwickler Andrew Jones hat halt einiges an Coax Entwicklungserfahrung u.a. 11 Jahre KEF, TAD, ELAC und das Chassis soll selbst entworfen sein.
Und nochwas dazu. Kef und Celestion sind unter einem Dach und die entwickeln in England unter gleicher Adresse. Glaubt doch keiner das die nicht miteinander machen auch wenn immer das Gegenteil behauptet wird.
Da kennst Du dich besser aus, jedoch fragt man sich dann warum die Celestion im HT solche Probleme/ schlechte Übergänge haben.
Haben sie eigentlich garnicht - unter Winkeln sieht das ganz anders aus.
Wichtig ist übrigens auf dem Platz und nicht in irgendwelchen Theorien oder Simus.
capslock
26.12.2023, 19:00
Danke. Irgendwie werde ich aus der Explosionszeichnung nicht schlau. Der untere Nd-Magnet scheint zum HT zu gehören? Der Tieftöner scheint einen sehr zierlichen Nd-Ringmagneten anstelle eines Polkerns und eine ebenfalls zierliche obere Polplatte zu verwenden. Die hintere Polplatte ist anscheinend aus mechanischen Gründen überdimensioniert. Der Magnetkreis wird wohl nur durch den Topf geschlossen.
Es wird Zeit für das "Foren-Chassis" :D
@Capslock
ja, scheint so zu sein. Ähnlich wird auch bei Flachlautsprechern vorgegangen bei denen einfach kein Platz ist. Der Carpower Pulsar 10 hatte ein ähnliches Magnetsystem das sich unter der Dustcap verbarg. Da gab es auch wenig bis kein Eisen ausserhalb der Schwingspule.
Quint bietet nun auch einen 12" Coax Bausatz auf Basis des Radian 5312NEO - 12" Neo Coaxial Speaker - Radian Audio (https://radianaudio.com/products/5312neo-12-neo-coaxial-speaker) an und hat diesen wie gewohnt hervorragend dokumentiert (siehe *.pdf).
-> PostRetro (quint-store.com) (https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/kompaktlautsprecher/postretro)
Redcatt hat einen günstigen 6" Coax bei dem die Messungen gut ausschauen (wenn man nur wüsste welches smoothing verwendet wurde) jedoch braucht man zwingend einen 3 Weg.
-> REDCATT CX6.01X8 - Lautsprecher Selbstbau von blue planet acoustic, 90,00 € (oaudio.de) (https://oaudio.de/REDCATT-CX601X8)
-> CX6F-140F (redcatt.net) (https://www.redcatt.net/cx6f-140f.html)
linux1972
19.01.2024, 16:31
Hallo zusammen,
ich hänge mich hier mal dran. Überlege schon seit längerem mal was mit einem Koax zu machen. Jetzt ist es soweit. Ich habe mich irgendwie auf den Sica 6.5 c1,5cp oder den Celestion tfx 0615 eingeschossen. Von beiden habe ich gutes gelesen. Untenrum steht ein SW zur Unterstützung zur Verfügung. Gibt es Meinungen oder Erfahrungen dazu, welches Chassis, absolut betrachtet, besser performt?
Gruß aus Mannheim
Achim
Also ich habe den Celestion in der neuen Triple Play Coax verwendet und mich hat das Chassis absolut überzeugt. Beim Vergleichshören an der Umschaltanlage hat die TP Coax ganz klar gegen die Triple Play MK2 gewonnen. Nein, das ist kein Marketing sondern es ist so. Zu dem Sica kann ich nichts sagen. Es gibt auch einen Thread hier im Forum dazu.
Es wir auch eine neue MOMO X geben mit dem SP-8/150PRO und dem Celestion TFX 0615. Holz wurde heute bestellt.
Hi Franky!
Freue mich drauf 👍
Ich sag mal so - der TFX 0615 ist ein Geheimtipp und das auch noch in einem Forum. Die Klirrmessungen sind auch extrem gut!
capslock
19.01.2024, 22:16
Ich sag mal so - der TFX 0615 ist ein Geheimtipp und das auch noch in einem Forum. Die Klirrmessungen sind auch extrem gut!
Wie macht er das? Datenblatt sagt nichts von Impedanzkontrolle. Impedanzschriebe zeigen mäßigen Impedanzanstieg von TT und sehr flachen von HT - könnte Kupferkappe sein, muss nicht.
Moin zusammen,
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png Zitat von Franky https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/buttons/viewpost-right.png (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=345448#post345448)
Ich sag mal so - der TFX 0615 ist ein Geheimtipp und das auch noch in einem Forum. Die Klirrmessungen sind auch extrem gut!
Würde mich jetzt auch mal interessieren. Kann man die Klirrmessungen irgendwo sehen, oder kannst DU die hier bitte posten?
Achim hat ja diese beiden Kandidaten zur Auswahl:
Überlege schon seit längerem mal was mit einem Koax zu machen. Jetzt ist es soweit. Ich habe mich irgendwie auf den Sica 6.5 c1,5cp oder den Celestion tfx 0615 eingeschossen.
Zum Sica git es hier im Forum ja zwei sehr ausführliche Threads mit Messungen (incl. WInkelmessungen) und Projektvorstellung von Stefan, siehe hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19414-Neue-Interessante-Sica-5-5-und-6-5-Zoll-Coaxe-mit-Kalotten-HT&p=265493&viewfull=1#post265493) und hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19814-Projektvorstellung-SiK6-5-Kompaktlautsprecher-mit-6-5-Zoll-Sica-Koax).
Auch im Datenblatt ist die Directivity gezeigt, sieh hier (https://sica.it/wp-content/uploads/2023/12/Z004102.pdf). Ich finde die DIrectivity des Sica außerordentlich gut.
Im DIY Audio Forum hier (https://www.diyaudio.com/community/threads/sica-5-and-6-hifi-coaxials-measurements.401394/) hat auch jemand die beiden kleinen Sica Coaxe gemessen. Das Fazit da:
6" coax assessment:
3kHz dip again. Off axis responses are consistent so the issue is correctable with active crossovers.
distortion performance is good for basic drivers and does not suggest any big issues
tweeter top end response is not perfect, though is much better then what we usually see from other coaxes
I attached also Vituix 6pack for completed 2way passive loudspeaker, this version sounds very good, has reasonable low end extension and overall listening impression and feedback was there was something really right and good in the sound
small wrinkle at 800Hz is front port interference
Die Klirrmessung unter folgenden Messbedingungen...
Measurements were done in small enclosures with R28 front baffle edges, mic distance 1m for FR and 30cm for distortion, gating 10ms, SPL calibrated, measurement voltage 2.82V, microphone Earthworks M30.
...sehen so aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=73043&d=1705709724
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=73042&d=1705709724
Klirr- und Winkelmessungen vom Celestion konnte ich leider nicht finden. WIe sehen diese im Vergleich aus? Zumal Du ja auf extrem gute Klirrmesungen hinweist.
Bei allem Respekt vor Deiner Erfahrung und unbestritten sehr guten Entwicklungen: Ich fände es schon korrekt, wenn Du Dich als Monacor-Mitarbeiter zu einem Monacor-Produkt so aus dem Fesnter lehnst, wenn das nicht nur mit Hörensagen, sondern auch mit Messungen/Daten untermauert wäre.
Sonst hat das aus meiner Sicht halt ein 'G'schmäckle'.
Grüße,
Christoph
capslock
20.01.2024, 07:07
Nach meinem Verständnis ist Monacor neuerdings ein Distributor von Celestion, aber nicht der einzige. Insofern ist es eher ein Dienst an der Community als einseitige Werbung für Monacor, wenn Franky hier Wissen teilt. Messungen zum Klirr würden mich auch interessieren.
Sonst hat das aus meiner Sicht halt ein 'G'schmäckle'.
Hallo Christoph,
überdenke mal was du geschrieben hast. Dieser Vorwurf ist ziemlich ungerecht.
....
Frank wird für den Verkauf von den 2 oder 3 Chassispaaren hier im Forum bestimmt eine Jahresprämie von 5000€ bekommen.(Achtung Ironie)
Allgemein:
Ich empfinde es manchmal grenzwertig, wie hier von einigen Mitgliedern Messungen von anderen an- und eingefordert werden .... und wenn man sie dann einstellt auch zerissen werden.
Persönlich:
Ich finde es sehr erfreulich wie oft Frank uns mit Informationen, aktuell und antiken, und Daten versorgt. Vielen Dank dafür!
Jrooß Kalle
linux1972
20.01.2024, 08:50
Hallo,
erstmal vielen Dank an Franky und Christoph für den Input.
Die Sica's scheinen ja durchaus Sahnestückchen zu sein, aber auch beim Celestion habe ich trotz des deutlich niedrigeren Preises großes Vertrauen in die Qualitäten. Ich habe Seinerzeit mal den Celestion Tf0818 im direkten Vergleich zum PHL E25-3020 und B&C 8MBCX51 gemessen und gehört. Dabei tendierte das Ergebnis trotz des erheblichen Preisunterschiedes (Faktor 3-4) eher zum Celestion (Anm.: wir reden von Hifi-Anwendung). Das hervorragende Preis/Leistungsverhältnis von Celestion steht für mich außer Frage. Auch bin ich von Frank schon anderweitig gut beraten worden. Insofern zweifle ich Frank's Empfehlung überhaupt nicht an.
Jetzt habe ich immer noch die Qual der Wahl, der Sica erscheint rein optisch etwas wertiger, Der Celestion passt eigentlich besser zu meiner Anwendung mit Subwooferunterstützung und ist deutlich günstiger...Hmmm
Ob rein Akustisch, insbesondere i.V. mit dem fest eingeplanten Einsatz von Dirac, am Ende überhaupt relevante Unterschiede hörbar sind, ist für mich sehr Zweifelhaft.
Da bin ich mittlerweile (in nächster Näherung) überzeugt davon: Den überwiegenden Anteil des "Klangs" machen der Raum und das Equalizing, solange die LS-Chassis und das Setup nichts wirklich falsch machen. Und den Eindruck habe ich jetzt von beiden Chassis.
Gruß
Achim
@ Kalle
überdenke mal was du geschrieben hast. Dieser Vorwurf ist ziemlich ungerecht.
Was würdest du denn denken, wenn wir dich auffordern deine Daten, die du für deinen Arbeitgeber oder für deine selbststängige Tätigkeiten brauchst und erfasst, hier öffentlich ins Netz zu stellen.
Whaaaat? Wer macht denn hier die ganze Zeit Werbung für seine neuen Triple Play in jeden zweiten Thread, egal ob es zum Thema passt oder nicht? Wer die ganz Zeit Wölfe ruft, dem wird auch irgendwann mal vorgeworfen, dass er den Wolf auch mal aufzeigen soll!
Einem Mitarbeiter einer Treiberfirma die auch Vertrieb für andere Hersteller von Treibern macht, zu sagen dass er mal Messungen zeigen soll, für die Produkte, die er bewirbt...um sie dann an den Privatanwender, wie an den Professionellen zu veräußern, ist ja wohl mitnichten mit den von dir genannten Beispielen zu vergleichen.
Hier wird ganz klar Werbung für Treiber gemacht, (das schon seit Jahren) als Mitarbeiter eben welcher Firma, die die Treiber vertreibt (schöner Zungenbrecher) und in dem Moment, wo mal jemand fragt wie sich die Treiber denn messen, springt irgendjemand aus dem akustischen Unterholz und sagt: "nene also das muss man ja auch nicht zeigen, sorry Firmengeheimnisse" :confused:
Also in DER einen Richtung, DEM LAUTSPRECHERBAU, in dem ohne Messen, nur in ganz kruden Hirn- und Hörkreisen ein Lautsprecher entwickelt werden kann, soll man als Anwender, auf Hörensagen vertrauen? Ist das die Message hier? Nicht dein Ernst oder?
Den ganzen Rest, und vorallem welchen Usern du das unterstellst, um wen hier (Mister Editierbutton deluxe, der herumbeleidigt nach Strich und Faden um es dann hush hush schön wieder zu entfernen nämlich) zu verteidigen, spar ich mir mal lieber.
Gruß!
Hallo Kalle,
bitte entferne sofort alle von Dir über meine berufluche Tätigkeit recherierten Daten aus Deinem Post. Das sind persönliche Daten, die hier nichts zu suchen haben. Das ist ein unfassbare Unverschämtheit und absolut übergriffig. Was erlaubst Du Dir hier eigentlich?
Meine berufliche Tätigkeit hat überhaupt nichts mit dem Forum oder meiner Tätigkeit im Forum zu tun.
Das ist bei Franky anders: Er ist bei Monacor angestellt und empfielt fast ausschließlich explizit Monacor Chassis. Letztlich wird sein Lohn davon bezahlt. Für andere Gewerblich bestehen hier doch auch Regeln.
Allgemein:
Ich empfinde es manchmal grenzwertig, wie hier von einigen Mitgliedern Messungen von anderen an- und eingefordert werden .... und wenn man sie dann einstellt auch zerissen werden.
Das ist doch totaler, polemischer Quatsch: Franky promoted den Celestion Coax seit Wochen schon zig-mal. Zuletzt mit der Bemerkung, der Klirr sei hier besonders gut. Es ist doch völlig ok, dann nach der entsprechenden Klirrmessung zu fragen.
Gruß,
Christoph
MOD Gaga
20.01.2024, 10:12
Persönliche Daten über 'Gaga' aus Kalles Beitrag entfernt, da Kalle der Bitte um Entfernung nicht nachgekommen ist.
Werde Montag mal schauen was ich gespeichert habe. Zur Zeit sind die Boxen bei der Klang + Ton.
Hallo Kalle,
bitte entferne sofort alle von Dir über meine berufluche Tätigkeit recherierten Daten aus Deinem Post. Das sind persönliche Daten, die hier nichts zu suchen haben. Das ist ein unfassbare Unverschämtheit und absolut übergriffig. Was erlaubst Du Dir hier eigentlich?
Meine berufliche Tätigkeit hat überhaupt nichts mit dem Forum oder meiner Tätigkeit im Forum zu tun.
Das ist bei Franky anders: Er ist bei Monacor angestellt und empfielt fast ausschließlich explizit Monacor Chassis. Letztlich wird sein Lohn davon bezahlt. Für andere Gewerblich bestehen hier doch auch Regeln.
Das ist doch totaler, polemischer Quatsch: Franky promoted den Celestion Coax seit Wochen schon zig-mal. Zuletzt mit der Bemerkung, der Klirr sei hier besonders gut. Es ist doch völlig ok, dann nach der entsprechenden Klirrmessung zu fragen.
Gruß,
Christoph
Hallo Christoph,
ich kenne dich nicht, habe überhaupt keine Ahnung wer du bist, wo du wohnst, welchen Beruf du ausübst noch habe ich ein Interesse mit dir in Kontakt zu kommen.
Daher war ich auch nicht unverschämt oder übergriffig, weil ich nicht recherchiert habe.
Überhaupt liegen mir solche Recherchen fern.
Ich habe nur die üblichen sensibelen Daten im Berufsleben angesprochen, die man tunlichst beachten sollte und dabei anscheinend unwissentlich etwas Sensibeles getroffen.
Meine berufliche Tätigkeit hat überhaupt nichts mit dem Forum oder meiner Tätigkeit im Forum zu tun.
Das ist vollkommen klar, s.o.. Meine übrigens auch nicht.
Persönliche Daten über 'Gaga' aus Kalles Beitrag entfernt, da Kalle der Bitte um Entfernung nicht nachgekommen ist.
Konnte ich leider nicht, da ich nicht anwesend war.
Jrooß Kalle
@Gaga
wenn mich ein Chassis überzeugt oder überrascht dann tue ich das gerne kund. Das kommt nicht allzu oft vor - zuletzt vielleicht beim CDX1-1747. Dessen Klang und Performance hat sogar dafür gesorgt das ich alle meine gehypten Vintage 1" Treiber von Coral, Altec, JBL und Visaton verkauft habe. Der Celestion ist um Welten besser.
Ähnlich ging es mir bei dem Koax TFX 0615. Ich habe Muster bekommen und zuerst war ich nicht enttäuscht aber auch nicht sonderlich euphorisch. Dann kam die Nachricht das es keine weiteren Lieferungen des WG-300 mehr geben wird und da habe ich gedacht das man den Koax da als Ersatz verwenden könnte. Habe ich dann gemacht und das Ende vom Lied ist das mich der Koax völlig begeistert. Die neue TP-Coax ist der alten TP-MK2 in allen Belangen überlegen bis auf den Wirkungsgrad. Bis zu Winkelmessungen unter 60° ´(Abstrahlwinkel 120°) gibt es so gut wie keinen Höhenabfall. Das Ding ist perfekt für einen Center.
Wie gesagt schaue ich Montag nach was ich so gespeichert habe. Bei der Entwicklung von Boxen entstehen halt zig Messungen die ich in Zwischenstadien nicht speichere. An den fertigen Boxen kann ich zur Zeit nicht messen da sie bei der Klang + Ton sind.
Ach nochwas - ich habe ein Festgehalt und werde nicht nach Umsatz bei Produkten bezahlt. Ich habe nach wie vor Spaß an meinem Job und wenn mir was positiv gefällt dann sage ich das auch. Seit doch froh das ihr Infos aus erster Hand bekommt. Wer bekommt die denn sonst? Und prüfen könnt ihr mein Geschwätz immer sobald das Produkt am Markt ist. Warum sollte ich falsches behaupten um mich nachher korrigieren zu müssen?
Das auch mal an XXX's Adresse der schon desöfteren frei dreht und seit Jahren nix sinnvolles im Forum bietet. Früher kam da ab und zu was - woran liegt es?
Gruß Frank
Mod-Edit: Benutzername entfernt
Hallo Franky,
da Du mich direkt ansprichst, möchte ich Dir hier antworten. Dies sind meine persönlichen Ansichten und können gerne kontrovers gesehen werden.
1. Es spielt aus meiner Sicht hinsichtlich der Einordnung als Gewerblicher/Professioneller keine Rolle, ob man das Gewerbe betreibt, oder angestellt ist. Besonders nicht hinsichtlich permamenter Werbung für Produkte des Arbeitgebers. Aus meiner Sicht solltest Du Dich einfach an die Regeln halten, die für andere Gewerbliche auch gelten.
Letztlich verdient Dein Arbeitgeber (Monacor) an Deiner Werbung und Du mittelbar durch Dein Gehalt. Es ist m.E. völlig unerheblich, ob Du keine Beteiligung an verkaufter Stückzahl oder sonst eine Prämie bekommst, oder nicht.
Es ist aus meiner Sicht den anderen Gewerblichen gegenüber unfair und unerträglich, dass jeder Gewerbliche hier genauen Regeln folgen soll und Du hemmungslos Werbung für Monacor machen kannst. Eine entsprechende Beschwerde gab es ja bereits.
2. Würde ich Deiner Logik folgen, könnte jeder Gewerbliche hier jemanden für wenig Geld einstellen. Diese Person könnte sich hier anmelden und als Angestellter von XY hemmungslos dessen Produkte in's Gespräch bringen / bewerben.
3. Ich habe nichts dagegen, dass Du Produkte von Monacor besonders toll findest. Irgendwie ist das ja sogar ideal. Trotzdem hat das in der Penetranz m.E. hier nichts zu suchen. Es ist auch mitnichten so, dass sich Deine Monacor-Dauerwerbung überwiegend auf den Coax und CDX1-1747 beschränkt hätte: Du bringes regelmäßig alle möglichen Chassis und Elektronik von Monacor in's Spiel.
4.
Seit doch froh das ihr Infos aus erster Hand bekommt. Wer bekommt die denn sonst? Das wird aus meiner Sicht völlig überbewertet. Ich erfahre aus erster Hand, dass Du den Coax von Celestion toll findest. Oder ein Waveguide bald nicht mehr hergestellt wird. Ja und? Ich sehe hier kein bischen Mehrwert. Zumal Du ja in diesem Fall, nachdem Du den Coax x-Mal angepiesen hast, Dene Aussagen noch nichtmal untermauert hast. Der Klirr und das Abstrahlverhalten sei besonders toll. Zu Beidem ist von Dir aus ersten Hand nicht gekommen bis heute. Als ich darum gebeten hatte, wurde ich erstmal angeschossen.
Kann ja sein, dass sich Leute hier gebauchpinselt fühlen, wenn sie von einem Professionellen Informationen aus 1. Hand bekommen. Ich kann keinen wesentlichen Nährwert erkennen.
5.
Das auch mal XXX's Adresse der schon desöfteren frei dreht und seit Jahren nix sinnvolles im Forum bietet. Früher kam da ab und zu was - woran liegt es?n XXX
Warum schiest Du in dem Kontext vollkommen unnötig den XXX an? Und warum würdigst Du ihn mit dem Vorwurf herab, dass er angeblich seit Jahren nix sinnvolles im Forum bieten würde? Gibt es hier eine Lieferpflicht, die mir iergendwie entgangen ist?
Ich würde mir wünschen, dass Du als Gewerblicher eingestuft und als Monacor-Angestellte gekennzeichnet wirst und Dich an die Regeln für Gewerbliche zu halten hast, wie alle anderen Gewerblichen auch.
Es ist mir bewusst, dass das hier sehr kontrovers gesehen wird.
Darüber hinaus fände ich es gut, von Dir mehr Beiträge aus dem Bereich klassische / historische Chassis und Lautsprecher zu lesen, wo Du DIch ja ganz offensichtlich äußerst gut auskennst. Auch das ist natürlich nur eine persöniche Sicht.
Damit ist die Sache für mich auch erledigt.
Grüße,
Christoph
Mod-Edit: Benutzername entfernt
@Franky:
Wenn du was von XXX wissen willst schreib ihm doch ne PN.
Muss ja nicht sein, dass alles immer öffentlich ausgetragen wird.
Mod-Edit: Benutzername entfernt
Ich binfroh über jeden produktiven Beitrag der hier gepostet wird.
Ich war und bin der Meinung das es hier im Forum geradezu gewünscht ist das sich Hersteller mit ihren Produkten vorstellen können. Es gibt sogar den Punkt "Herstellerforen" hier.
4711Catweasle
21.01.2024, 14:33
.... Es gibt sogar den Punkt "Herstellerforen" hier.
Du weißt also wie es korrekt gemacht werden soll.
MOD capslock
21.01.2024, 14:36
Ich habe hier mal einen fliegenden Fisch entfernt. Muss das sein?
Das mit dem gewerblich wird gerade diskutiert.
Hi,
das alte Problem, das m.E. auf lange Sicht Foren schädigt.
Nämlich:
Manche sind über die Infos froh, andere wollen sie hier nicht haben.
Überspitzt formuliert (was ich jetzt garantiert auch um die Ohren gehauen kriege): Machtspielchen mit der Begründung, nur Gutes zu wollen? - ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Der Übergang von Werbung zu Infos - vorallem wie hier, wo evtl. klärende Klirrdiagramme nachgeliefert werden - ist fließend.
Ich plädiere dafür, große Toleranz walten zu lassen. Müssen hier Teilnehmer beschützt werden, die das vielleicht gar nicht wollen?
Wäre das Thema nicht z.B. erledigt, wenn Frank als Monacor-Mitarbeiter benannt wird?
Wie schrieb' Kays so oder so ähnlich: Jetzt könnt Ihr mich hauen....
AR
mechanic
21.01.2024, 16:43
Wo ist das Problem ?
Franky macht einen Faden "Neuer Koax ...." unter "Händlernews" auf und ein MOD verschiebt die Celestion / TriplePlay / Momo X - Posts da rein.
Dann steht da genau das, was jetzt als Werbung kritisiert wird wortwörtlich an einer anderen Stelle, wo es "legal" ist. Alle sind froh und glücklich!
Welcome to Germany :rtfm: !
@ mechanic
Und wie bringt man Unbelehrbaren bei, sich auch an die Regeln zu halten und nicht in allen Posts oder Threads herum zu marodieren, seine gewerblichen Produkte zu "offerieren"?
An sich bin ich voll und ganz bei dir, die Lösung, die du vorschlägst, sollte eigetlich ausreichen. Es fehlt halt nur die Einsicht, dann auch sich dran zu halten, will sagen: sein Product Placement, auch so zu kategorisieren.
Wir alle hier, sind ja größtenteils privat in diesem Forum unterwegs. Daher ist, was Christoph angesprochen, dass ein Gewerblicher, ja eine ganz andere Reichweite in seiner Aussage präsentiert und möglicherweise auch in Kauf nimmt, ob er nun will oder nicht, nun einmal Fakt! Daher müssen in gewissen Maße auch einfach Regeln oder Neusprech, hinsichtlich Gewerblicher ein Code of Conduct erlassen und einghalten werden. (nur meine Meinung)
Um genau solche Mißverständnisse oder möglicher Werbung, entegegen zu treten.
Gruß!
linux1972
21.01.2024, 19:48
Hallo Zusammen,
ich hatte die Diskussion ja irgendwie indirekt mit meinem Post #79 in diesem Thread ausgelöst.
Im Post #80 kam eine m.E. sachliche Antwort von Franky (Anmerkung: Wenn er nur im Herstellerbereich posten dürfte hätte er mir gar nicht antworten dürfen ?!) .
Im Post #85 kam die Antwort von Gaga. Auch diese fand ich wirklich hilfreich.
Die 18 weiteren Posts bis jetzt könnte man überwiegend ersatzlos streichen. Mensch, jeder weiß doch, dass Franky bei Monacor arbeitet. Insofern kann doch jeder selbst entscheiden, welche Bedeutung er den Aussagen von Franky beimisst. Ich für meinen Teil gehe davon aus, dass er Empfehlungen hier nach bestem Wissen und Gewissen ausspricht (Anmerkung: er empfiehlt ja m.E. auch nicht willkürlich jedes Monacor-Chassis).
Ich werde die TFX0615 kaufen, verbauen, testen und dann wieder hier berichten.
Ich finde es irgendwie bemerkenswert, wie hier teilweise Personen angegangen werden (beruht meistens auf Gegenseitigkeit). Ob das im echten Leben mit Nachbarn, Freunden, Kollegen und Familie auch so stattfindet ?
Ich finde es auch bemerkenswert, dass die Leut` anscheinend nix besseres zu tun haben, als auf die passende Gelegenheit zu warten, schlechte Stimmung verbreiten zu können.
Gruß aus Mannheim
Achim
@Swany
Vielleicht schaust Du noch mal auf das Thema des Threads. Es wurde zu Alternativen zu KEF Koaxen gefragt. Es wurden einige genannt von denen etliche garnicht verfügbar sind und ich habe welche genannt mit denen ich sogar schon was angestellt habe. Wie gesagt werde ich Messungen die meine Behauptungen bestätigen morgen reinstellen. Wenn Du was substantielles zu dem Thema beifügen kannst dann tu dir keinen Zwang an.
Ich sehe das wie @linux1972 - mir reicht es, wenn ein gewerblicher Teilnehmer eine entsprechende Kennzeichnung hat. Ob in der Signatur wie bei Franky oder links im Avatarbereich ist mir persönlich egal. Mit dieser Info kann ich Beiträge dann für mich ausreichend unterscheiden zwischen Produktwerbung, technischen Infos und persönlicher Meinung.
4711Catweasle
21.01.2024, 20:27
Es wurden einige genannt von denen etliche garnicht verfügbar sind und ich habe welche genannt mit denen ich sogar schon was angestellt habe.
Es wurden im Thema genannt oder verlinkt:
Seas Coaxe
SB Acoustics 5" SB13PFCR25-4-COAX
BMS 5CN140
6-sb16pfcr25-4
SATORI MT19CP-8
Coaxe von Sica
B&C 8FCX51
Tang Band W8-2314
Omnes Audio CX 3.1 oder 3.3
PHL Audio 1460TWX
Lommersum-Koaxe - (ASE 18C und 22C)
Radian 5312NEO - 12
ALLE genannten Chassis sind am Markt verfügbar !
Der TFX0615 wurde in insgesamt 5 -FÜNF- Posts hier werbewirksam angepriesen.
#2, #65, #80, #81, #83,
Nur um das mal korrekt einzuordnen.:)
Im übrigen hilft ein Blick auf andere Foren wo Meinungen von Fachleuten nicht zugelassen werden. Die sind toter wie tot - siehe Hifi-Forum
@Karsten
Und, kommt aus der Auflistung was raus mit dem ein User was anfangen kann. Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen das die Leute froh sind wenn sie mal was vorgestellt bekommen was sie nachbauen können. Es gibt viel weniger Leute als Du denkst die selber überhaupt Lautsprecher entwickeln können. Die spielen tagelang mit Vituixcad herum und es kommt trotzdem nix sinnvolles raus. Ich würde mir wünschen das viel mehr Leute ihre Konzepte mal posten würden damit man hier und da Hilfestellung geben kann. Macht aber keiner - leider. Der Trend geht sogar zum Privatforum wo man dann machen kann was man will.
Hallo Franky,
Im übrigen hilft ein Blick auf andere Foren wo Meinungen von Fachleuten nicht zugelassen werden. Die sind toter wie tot - siehe Hifi-Forum
Meinst Du das echt ernst? Das HIfi Forum ist toter als tot, weil dort Meinungen von Fachleuten (Du implizierst Du meinst Dich im Kontext dieser DIskussion) nicht zugelassen werden?
Das halte ich für eine peinliche, grandiose Selbstüberschätzung.
Und falls da eine Drohung versteckt sein sollte, das DIY-Hifi-Forum würde ebenfalls in der Bedeutungslosigkeit versinken, falls da die Meinungen von Fachleuten (wie Du) nicht mehr zugelassen würden oder diese das Forum verlassen würden - ebenfalls ein grandiose Selbstüberschätzung.
Abgesehn davon sind Meinungen von Gewerblichen hier zugelassen - kritisiert wird von mir die penetrante Werbung für die eigenen Produkte.
Diese sollte in einen Thread im Herstellerforum (wurde ja schon vorgeschlagen) und Du solltest als Gewerblicher / Angestellter der Firma Monacor gekennzeichnett werden. Die würde Dich in keiner Form hindern, an inhaltlichen Diskussion teilzunhemen.
Grüße,
Christoph
Irgendwas muß ich Dir getan haben - frag mich gerade was?
Ich glaube übrigens das Du dich selber gerade ziemlich überschätzt.
Hallo Franky,
Irgendwas muß ich Dir getan haben - frag mich gerade was?
Nein, Du hast mir nichts getan. Ich wüsste nichts was. Ich finde jedoch Dein Verhalten als Gewerblicher falsch (Dauerhafte Monacor-Werbung im Forum), zum Teil auch Deine Haltung.
Ich meine ich mache dies recht sachlich ohne persönliche Anfeindungen.
Ich glaube übrigens das Du dich selber gerade ziemlich überschätzt.
Das versteh ich nicht. Kannst Du das bitte genauer erklären?
Ich habe hier doch an keiner Stelle mit meiner Bedeutung kokketiert. Oder meinst Du ich überschätze mich, weil ich es wage, Dich als Professionellen Promi in Deinem Verhalten zu kritisieren?
Ich hoffe nicht, das wäre total arrogant und unangebracht.
Grüße,
Christoph
Nein, ich würde es mal begrüßen wenn aus deinen Simulationen mal was praktisches herauskommen würde. Oder habe ich da was verpasst das es mal zu einem Lautsprecher gekommen wäre. Wenn ja dann ist mir das entgangen und bitte ich um Entschuldigung.
Oh je Franky, das ist jetzt allerunterste Schublade.
Du willst mich mit der Theorie (Bäh) vs Praxis (Gut!)-Diskussion diskreditieren.
Ja, es gibt mehrere, sehr ausführlich dokumentierte Projekte von mir hier im Forum. Es gibt mehrere Projekte, bei denen von mit simulierte Schallführungen gedruckt/gebaut und in Projekte eingesetzt, vermessen und dokumentiert wurden.
Falls Dich das interessiert, schaue halt mal nach.
Aus meiner Sicht dürfte ich Dich und Dein Verhalten allerdings auch kritisieren, wenn ich hier nie etwas vorgestellt hätte.
Grüße,
Christoph
Es gibt aber keinen kompletten Lautsprecher den Du entwickelt hast - oder? Würde ich mir gerne mal anhören. Kannst meine auch immer Hören wenn Du willst.
Oh, Beitrag von Holly wurde gelöscht
dann lösche ich auch
MOD capslock
21.01.2024, 21:36
Vielen Dank, dass einige von Euch selbst die Posts der letzten Minuten gelöscht haben. Etwas wüst sieht es ja noch aus.
Ich bitte Euch, mal für heute Nacht gut sein zu lassen und morgen über Koaxe sachlich zu diskutieren. Danke
4711Catweasle
21.01.2024, 21:37
EDIT: Hier stand Blödsinn.
(https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23486-12-quot-zwei-Wege-Battle-Interesse&p=344195&viewfull=1#post344195)
Hallo Franky,
Es gibt aber keinen kompletten Lautsprecher den Du entwickelt hast - oder? Würde ich mir gerne mal anhören. Kannst meine auch immer Hören wenn Du willst.
Jetzt wird's wirklich albern, auch ein bisschen lustig: Duell 5 vor 12 vor dem Saloon?
Es geht mir um nichts persönliches, ich kenne Dich nicht einmal persönlich.
Es geht mir um Deinen Status als Gerwerblicher, der m.E. nach entsprechend gekennzeichnet werden sollte. Auch die ofensichtliche Ungerechtigkeit anderen Gewerblichen gegenüber. Das finde ich nicht in Ordnung.
Entsprechend solltest Du Dich m.E. an die Regeln für Gewerbliche halten (Vorstellung von Projekten Im Herstellerforum etc., wurde ja von anderen schon vorgeschlagen). Du solltest m.E. als Monacor-Mitarbeiter gekennzeichnet sein, so dass auch Teilnhemer, die das nicht wissen, Deine Verbindung zu Monacor im Kontext Deiner Empfehlungen einschätzen können. Das gilt doch auch für andere Gewerbliche.
Ich sehe darin jedenfalls nichts persönliches.
Pragmatische Vorschläge, wie das zu regeln wäre sind ja schon gekommen. Ich würde begrüßen, wenn diese umgesetzt würden.
Damit wäre das ganze Thema ja erledigt.
Auch ohne High-Non Shootout....
Grüße,
Christoph
PS: @MOD Capslock sehe Deinen Kommentar erst jetzt, hatte geschrieben und nicht den Thread verfolgt. Ich stelle meine Aktivität im Thread für heute ein.
Sage mal,
was ist denn das hier für ein P**** Vergleich von "Ich hab mehr Lautsprecher gebaut als duuuu, uga uga". Sorry Leute, auch wenn das hier eine wenig off Topic von mir wird, aber hallo?
Mein lieber Frank, da du es ja leider für nötig hällst, dich immer mit dem "was du schon alles gebmacht hast" brüsten zu müssen. Mal einfach ein kleiner Einwurf, zu DEINER ach so tollen "eigenen" Idee, der du ja leider nachtrauerst, nun zu sehen, dass sie auch andere nabauen.
Ich lass das mal einfach als Bilder hier so stehen (Beispielbilder wegen Urheberrecht der HH gegenüber) und hoffe Bernd T. so er noch ab und zu hier vorbeischaut, kann mir für das Posten verzeihen!?
7307273073
Manche kochen mit Wasser, andere wissen nicht einmal wie ein Wasserkocher funktioniert. Just my 2 cents.
Gruß und sorrx für den OP für die OT!
Swany
P.s.: nach zu lesen in der HH von Juni/Juli 2006
Es gab sogar noch viel mehr davon - man muß es halt machen! Auf sowas kommt ja irgenwann jeder Dappes.
Dann macht man sowas draus und verkauft es für 70000 Euro.
https://www.monitoraudio.com/en/hyphn/
Vielleicht solltet Ihr mal ein Bierchen zusammen trinken und Eure alten Twiste bei einem zünftigen Lautsprecherchassisweitwurf ausbattlen! :(
Ich biete dazu gerne mein HH-Treffen im Mai an - genug Chassis für ein entsprechenden Wettkampf sind vorhanden. :prost:
Angenehme Nacht, Hartmut
Wie macht er das? Datenblatt sagt nichts von Impedanzkontrolle. Impedanzschriebe zeigen mäßigen Impedanzanstieg von TT
BI 9.82 Tm
Re 5.39 Ω
Le 0.46 mH
Le/Re = 0,085
Le/BL = 0,047
Daran könnte es liegen. Die niedrige Induktivität deutete darauf hin, dass das hohe BL mehr aus dem Magneten denn aus den Windungen bzw. einem engen Luftspalt kommt. Sowohl viele Windungen als auch ein enger Luftspalt erhöhen die Induktivität, letzteres durch bessere Kopplung an den Magnetkreis. Eine niedrige Induktivität bezogen auf den Kraftfaktor bedeutet eine reduzierte Modulation des Magnetfeldes.
Das niedrige Verhältnis der Induktivität zum Gleichstromwiderstand sorgt schließlich dafür, dass Le-Modulationen (durch Auslenkung und Strom) nicht so sehr durchschlagen, das reduziert die Intermodulationsverzerrungen.
Zum Vergleich der RedCatt CX6F-140F:
BI 6.8 Tm
Re 3.06 Ω
Le 0.31 mH
Le/Re = 0,101
Le/BL = 0,045
Le/BL ist praktisch identisch (deshalb darf RedCATT wegen mir durchaus behaupten, dass "The magnetic circuit design is optimized to generate the minimum amount of flux modulation"), aber das Le/Re ist deutlich höher. Deswegen würde ich da höhere Le-generierte IMD erwarten.
Nimmt man jetzt noch das höhere Xmax des Celestion dazu ist das eigentlich der klare Gewinner aus diesem Vergleich. Natürlich gibt es den einen viel wichtigeren Parameter, nämlich den Frequenzgang, und da sieht der RedCATT deutlich besser aus (allerdings wohl auch sehr gutwillig geglättet).
Kurze Info. Ich habe die Klirrmessungen nicht gespeichert und zur Zeit sind auch keine TFX0615 am Lager. Die nächste Lieferung soll so Mitte Februar kommen.
Ich finde den Coax in Preis/Leistung sehr interessant...
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