Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warnung vor Dreischichtbambusleimplatten
Moin,
wir kennen sie alle, die schicken und harten Holzschüsseln, die Schneid- und Teigknetbretter aus der Küche. Das Schneidbrett von Ikea diente schon als Front manchen Lautsprechers, manche Bambus-Kiste als Gehäuse.
Also habe ich vor rund 2 Jahren mich beim Bauhaus mit Dreischicht-Bambus-Leimplatten bedient und zwei 120l Boxen für meine 15"er nebst Passivmembranen gebaut und zum Frickelfest im Teufelsmoor mitgebracht. Die Oberfläche ist schon unbehandelt optisch sehr fein und fühlt sich gut an. Die Härte des materials hat sich in der Basskiste bewährt.
Dann schlugen bei mir zwei JBL 3678 Kinoboxen mit JBL2226 bei mir auf und die Bambuskisten wurden nackt in meinem trockenen Holzkeller zwischengelagert um bei Zeiten fertiggestellt zu werden. Die Zeit war jetzt und ich war entsetzt.
Ja, in meinem Holzkeller ist ein Waschbecken, nebenan ist ein 12 m³ Regensarg, trotzdem habe ich dort über 20 Jahre eine Birkenmultiplexplatte ohne jeden Verzug oder sonstige Beschädigungen gelagert.
Als ich neulich die Kisten aus der Ecke zog war ich entsetzt, die Kisten waren innen und außen von hellgrünem Schimmelfilm überzogen, im Boden der unteren Kiste obwohl auf Balkenresten hochgelagert zeigte sich schon ein Pilzmyzel..
Die Buchenvierkantreste darunter waren nicht betroffen und trocken.
Anscheidend ist der Holzleim hygoskopisch und der Leim der Möbelbauplatten nicht ausreichend gegen Schimmel und Pilze geschützt.
Das erklärte auch den leichten Schimmelgeruch, den ich vorher nicht lokalisieren konnte.
Wenn ich jetzt an eine Schrankrückwand oder das unbehandelte Innere eines Basshorns oder einer Bassreflexkiste denke werde ich nachdenklich.
Meine Regalbaupläne werden auf Multiplexholz umgestellt.
Na ja, muss ich eben was Neues bauen...irgendwie habe ich so auch Glück gehabt.
Meine Küchenbreter sind vollkommen frei davon, sie werden regelmäßig benutzt und abgewaschen und bis auf die Gebrauchsspuren vollkommen i.O.. Ich benutze sie gerne weiter. Der Leim scheint ein anderer wasserfester zu sein.
Auf wenig appetitliche Fotos habe ich bewußt verzichtet.
Jrooß Kalle
Kalle,
Danke für den Hinweis. Dieses verholzte Grasbrett werde ich aus meinen Gedanke streichen. Schade eigendlich, da es ein nachhaltiges und schönes Naturmaterial ist.
4711Catweasle
15.10.2023, 12:57
Moin,
inho sollte man immer die geschilderten Umgebungsbedingungen berücksichtigen.
Schimmel, einfach ausgedrückt, bildet sich ab 70 - 80% Luftfeuchigkeit, Temperatur (Schwankungen) spielen auch eine wichtige Rolle.....Kondensation etc.
Kann sein das Gras :D da besonders empfindlich ist?
Nach meinen (langjährigen) Erfahrungen mit Bambus (Platten und Furnier) existiert das Problem in geheizten / trockenen Räumen nicht.
In unserem Keller lagert Bambus seit Jahren ohne Schimmel / Pilze - da geht aber eine (isolierte) Fernwärme Leitung durch......
mechanic
15.10.2023, 13:28
Nach meinen (langjährigen) Erfahrungen mit Bambus (Platten und Furnier) existiert das Problem in ungeheizten / trockenen Räumen nicht.
Auch in sehr wenig geheizten / trockenen Räumen. Ich habe vor 10 Jahren die Möbel in einem Gästezimmer unterm Dach aus dem Zeugs gebaut (und mit OSMO High Solid behandelt) - keinerlei Probleme.
4711Catweasle
15.10.2023, 13:42
geheizten / trockenen Räumen
Du legst mir da Sachen in den Mund .....tististis...:p:D
Auch in sehr wenig geheizten / trockenen Räumen. Ich habe vor 10 Jahren die Möbel in einem Gästezimmer unterm Dach aus dem Zeugs gebaut (und mit OSMO High Solid behandelt) - keinerlei Probleme.
Moin,
wie ich schrieb war das Zeugs unbehandelt. Ich bin sicher mit OSMO wäre das nicht passiert. Aber wer streicht seine Boxen von innen.
Mein Holzkeller ist nicht staubtrocken, aber meine frei hängenden Stechbeitel setzen wie alle anderen Geräte keinen Flugrost an, alle anderen Holzarten machen auch über Jahrzehnte keinerlei Probleme.
Es liegt offensichtlich nicht an der Bambusleimplatte und dem Kleber, sondern an meiner Unfähigkeit ...oder was wollt ihr mir vermitteln:confused:.
Jrooß Kalle
capslock
15.10.2023, 15:00
Aber wenn sie nicht verzogen sind und Du sie weiter nutzen willst, dann wasch sie doch mit Chlorbleiche (Natriumhypochlorit, das Zeug, was früher Domestos war) ab und wenn du ganz sicher gehen willst, streichst Du sie innen und außen mit einem lösemittelbasierten PU-Lack, z.B. Uni-Siegel von Jansen. Dann ist Ruhe, und Geruchsreste kommen durch den Lack auch nicht durch. Ich habe damit einen uralten Druckersetzkasten, der erbärmlich nach Nikotin stank, komplett geruchsneutral bekommen. Uni-Siegel hat als Lösemittel aromatfreies Öl ähnlich Lösin 600. Das riecht ein paar Wochen oder Monate ganz leicht nach Öl, dann ist gut.
Mrci!
Du hast Recht, das sollte ich machen. Augenblicklich stehen die noch überdacht im Freien.
Ich versuche es. Gut, dass ich noch eine gute Sammlung von FPP2 Masken habe. Ich habe zwei professionelle Gimmimasken für Aktivkohlefilter, für beide gibt es keine Filter:mad:mehr.
Jrooß Kalle
mechanic
15.10.2023, 15:43
Du legst mir da Sachen in den Mund .....tististis...:p:D
Sorry, da ist beim Zitieren was zerschossen worden, und es wurde während eines Sekundenschlafes geflickt :schnarch: ...
4711Catweasle
15.10.2023, 15:47
Hi Kalle,
...oder was wollt ihr mir vermitteln:confused:.
ich wollte Dir vermitteln das es imho am Raumklima* Deines Holzkellers liegen kann.:)
Ist durchaus möglich das Gras auf höhere (Luft)Feuchte -> Schimmelbildung besonders empfindlich reagiert.
*Würde die Schimmel Probleme also nicht pauschal auf Bambus oder Leim an sich schieben.
EDIT:
und es wurde während eines Sekundenschlafes geflickt
Ich möchte schlafend sterben wie mein Großvater... und nicht schreiend wie sein Beifahrer.
:prost:
ich wollte Dir vermitteln das es imho am Raumklima* Deines Holzkellers liegen kann.:)
Ist durchaus möglich das Gras auf höhere (Luft)Feuchte -> Schimmelbildung besonders empfindlich reagiert.
*Würde die Schimmel Probleme also nicht pauschal auf Bambus oder Leim an sich schieben.
Naja ....ich würde Kalle schon recht geben, weil ich das gleiche festgestellt habe bei einem Paar Blumenübertöpfe namens Vidapel aus Bambus. Genau so verschimmelt wie von Kalle beschrieben. Bambusküchenplatten noch eingepackt in Plastik aus dem selben Raum zeigten kein Problem. Anderes Holz zeigt auch kein Problem, aber bei einer Sperrholzkiste aus einem anderen Holz aus dem Raum das gleiche Schimmelthema . Bei meinen Bambusboxen im Arbeitszimmer kein Problem ...auch innen nicht. Also offensichtlich ist es schon ein Problem der Kombination Raumklima/(Bambus-)Holz mit Leim .....
Der Grund wird in dem gewünschten Wegfall von Formaldehyd liegen, manche Leimhersteller haben den notwendigen antibakteriellen Effekt durch andere Stoffe hinbekommen, andere anscheinend nicht.
Jrooß Kalle
KellerECKE ist immer schlecht, zu feucht, auch mir habe ich eine Schimmelstelle an der Wand gehabt.
"....Holz, so haben Wissenschaftler der Biologischen Bundesanstalt für Land- und Forstwirtschaft (BBA) in Braunschweig und des Deutschen Instituts für Lebensmitteltechnik in Quakenbrück festgestellt, hemmt das Wachstum von Bakterien aktiv. Untersucht wurden die Hölzer von Kiefer, Fichte, Lärche, Ahorn, Buche, Eiche und Pappel. Zusätzlich zur Aufnahme von Feuchtigkeit wirken im Holz bestimmte Inhaltsstoffe (Polyphenole) gezielt antibakteriell,,,"
Dass Bambus kein Holz ist, wurde schon erwähnt.
wirken im Holz bestimmte Inhaltsstoffe (Polyphenole) gezielt antibakteriell,,,"
Guter Punkt ..... ich glaube zwar das bei dem Schimmeleffekt von Kalle eher der Leim eine Rolle spielt, aber ich habe schon vor langer Zeit mal von einer Untersuchung gelesen, das bei Küchebrettern aus Holz direkt nach der Reinigung mehr Bakterien waren als bei Kunststoffbrettern. Nach ein paar Stunden hatte sich der Effekt umgedreht und es waren mehr auf den Kunststoffbrettern und weniger auf den Holzbrettern. Das spricht vielleicht wirklich gegen Küchenbretter aus Bambus, weil ich bezweifle, dass die die passenden Inhaltsstoffe mitbringen.
Aber eine komplette Absage an den Baustoff finde ich übertrieben.
Das spricht vielleicht wirklich gegen Küchenbretter aus Bambus, weil ich bezweifle, dass die die passenden Inhaltsstoffe mitbringen.
Aber eine komplette Absage an den Baustoff finde ich übertrieben.
Moin,
dagegen hilft das Einreiben mit Olivenöl, das ist auch antibakteriell. Die Bretter und die Holzgriffe meiner Messer müssen regelmäßig daran glauben:).
Jrooß
Flutschi Messergriffe. Cool :D
Flutschi Messergriffe. Cool :D
Mein Brotmesser war schon vor meiner Geburt in der Familie, ich denke es dürfte so 73 Jahre alt sein, damals haben meine Eltern ihren Hausstand gegründet.
Jrooß
Der ultimative Nabelschnur Durchtrenner:built:
https://abload.de/img/1111hed8l.jpg (https://abload.de/image.php?img=1111hed8l.jpg)
Der Patient hat überlebt.
Ich habe ganz vergessen wie gut der 15PR400 in den Mitten klingt:thumbup: und mit der Passivmembran kommt Marcus Miller so was von rüber:thumbup:.
Ich Blöd:( weiß wirklich nicht, wieso ich so lange mit der JBL Kinobox gehört habe.
Jrooß Kalle
gesperrter_benutzer_ct
11.11.2023, 13:21
안녕하세요!
(Sorry, bin nach einer Woche hier schon 3/4 assimiliert...)
wir kennen sie alle, die schicken und harten Holzschüsseln, die Schneid- und Teigknetbretter aus der Küche.
Gerade als Schneidbrett taugt Bambusholz nicht. Als Gras enthält Bambusholz ziemlich was an Silikaten und die machen die Messer stumpf. Also lieber althergebrachte Schneidbretter aus Holz echter Bäume. Bambus ist halt billig, weil er so schnell nachwächst.
https://abload.de/img/gutabgestimmt4fcpm.jpg (https://abload.de/image.php?img=gutabgestimmt4fcpm.jpg)
So spielt das schon ganz nett, obwohl der Holzkasten in sich noch:cool: schwingt.
Mich verwundert, dass bei der Handschlachtung und Auswaidung und Bekleben mit 4 Lagen Filtertütenpapier frei Hand,beide Membranen für die gleiche Abstimmung genau das gleiche Zusatzgewicht brauchen. Im Bass hubt die Passivmembran etwa mit dem 3-fachen Hub des Faitals, ich denke, Ziel erreicht.
Jrooß Kalle
Moin,
die Story geht weiter. Durch die beiden 15" Chassis brauchte ich die ganze Länge der 800mm Platten als seitenwände und musst so den Boden oben unten häßlich im Stoß verleimen.
Ich habe passende Viertelstäbe gesucht aber keine passenden gefunden, bis mir der Blick auf die Plattenreste auf die richtige Idee brachte. Ich sägte nach zweimaliger Pythagoras-Anwendung passende Leisten zurecht, sägte die hässlichen Ecken weg und klebte die Leisten ein. Zuerst wollte ich den Bambus ölen, aber ein Versuch mit Clou-Klarlack brachte mich auf die richtige Idee. Jetzt gefällt mir der Farbton und die Rauhigkeit des einmaligen Anstrichs mit Pinsel entspricht in den Haptik der Faserstrucktur der Platten.
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Die Bamboo15:). Die Bamboo12 folgt :denk:irgendwann.
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Statt Alubutyl habe ich die Innenwände mit 10mm Kokusmatte aus dem Gartenbereich beklebt (Acryl).
Das erschien mir von der Dämpfung und dem Materialmix für sinniger.
Jrooß Kalle
phase_accurate
17.04.2024, 10:31
Dieser Thread hat ja eine richtige Metamorphose durchgemacht. Von der Kritik an Bambusplatten bis zur hübschen Bambusbox. Gratuliere
Gruss
Charles
P.S.: Aufpassen - den Anblick der Mangerbox im Hintergrund vertragen eventuell nicht alle Forenmitglieder ! ;)
Hallo Charles,
das sieht bei Tageslicht mit dem Clou-Anstrich sehr gefällig aus und harmoniert mit dem Boden und etlichen Möbeln aus Buche ganz gut. Gerade im indirektem Sonnenlicht hat der Bambus einen leichten Grauton. Eigentlich wollte ich die Kisten grau beizen eventuell mit Lack leicht übernebeln......aber so gefällt es mir besser. Ich habe gerade einen zweiten Satz beim Bauhaus, die einzigen, die sowas in verschiedenen Größen preiswert vorrätig haben, für mein 12" Ptojekt gekauft. Die leichte Frontschräge nach Vorbild der alten JBL und Coralkisten aus den 70ern läßt das Ganze deutlich weniger wuchtig erscheinen, 3cm auf 83cm Höhe, und verbessert auch die Mitteltonabstrahlung.
Ich höre dank Passivmembran und dem 15PR400 Bässe und auch Mitten deutlich differenzierter als mit meiner JBL Kinobox mit dem 2226.
Jrooß Kalle
SimonSambuca
18.04.2024, 11:40
Ich finde es Top!
Interessant wäre es zu sehen wie die JBL Gehäuse aufgebaut/gedämmt/bedämpft sind. Die BR Rohre sind wohl auch ohne Schnickschnack.
phase_accurate
18.04.2024, 13:54
Die Box selber macht sicher auch einen Unterschied. Aber der Faital wird in den Mitten sicher auch besser sein, als ein JBL 2226.
Ich höre selber auch mit zwei 15ern pro Seite mit gerader und gerippter Membran (Beyma 15LX60v2) ähnlich dem JBL. Währenddem ich von deren Basswiedergabe begeistert bin, habe ich das Gefühl, dass ihnen im Mittelton ein Bisschen die Raffinesse fehlt (bin aber mit dem Finetuning noch nicht fertig). In dieser Beziehung sind Chassis mit NAWI Membran und ohne Rippen etwas im Vorteil.
Gruss
Charles
SimonSambuca
18.04.2024, 14:35
Danke für die Erfahrungen :prost:
Moin,
ich denke die Mambranmasse ist auch beim Faital deutlich günstiger mit der 3" statt der 4" Spule.
Vin den 400W brauche ich zu Hause vielleicht 40;).
Jrooß Kalle
Edith meint "na ja" 98 g zu 85,2 ist nicht so groß:rolleyes:
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