Brauche Inspiration für möglichst flache Deckenlautsprecher

[linux1972]

Hallo,

vor einigen Wochen war mir aufgefallen, dass mittlerweile bei div. DENON-AVR's in der erschwinglichen Preisklasse Dirac-live inkl. BassControl verfügbar ist. Da mich das Thema schon länger mal interessiert hat war die Sache relativ schnell klar -> gesehen, gekauft. Kurzes Zwischenfazit: das funktioniert wirklich gut.

Nachdem ich nun meinen AVR schon upgegradet habe, verspüre ich den Drang auch ein Upgrade meines bisherigen 7.2 LS-Setups in Richtung Atmos Deckenlautsprecher zu machen. Weil ich aber nun weder riesige Kästen im Wohnzimmer an die Decke hängen, noch Löcher in meine Wohnzimmerdecke sägen möchte ist die Idee, möglichst flache LS-Gehäuse zu bauen. Zielsetzung wäre eine Bauhöhe von 50mm.

Mein Anspruch an die Qualität der Wiedergabe ist eher bescheiden, erstens hat das Thema Heimkino nicht die allerhöchste Prio für mich, zweitens hoffe ich, dass die Dirac-Korrrektur des FG's auch unterdurchschnittliche LS für diese Anwendung passabel macht. Es sollte halt kein Vollschrott sein und nur nach Joghurtbecher klingen.

Meine bisherigen Ideen gehen in Richtung Visaton Portrait, VisWall oder extraflachen Koax-LS aus dem CAR-Hifi Bereich z.B. Focal ACX 165 S.

Gibt es weitere Ideen, Vorschläge, Erfahrungen oder bewährte Konzepte ?

Gruß aus Mannheim
Achim

[Azrael]

Die ersten Fragen, die mir einfallen, auch als jemand, der "The Voice Of God" bei sich im Zimmer noch nicht verwirklicht hat:

Was sind bei den Deckenlautsprechern die Anforderungen an untere Grenzfrequenz und Pegelfestigkeit? Wieviele davon willst du installieren? Wenn's dann mehrere sind, sind das dann auch diskrete Kanäle?

Über 5.1 bin ich halt bisher nicht hinausgekommen, meine Zimmerdecke ist auch ungünstig geformt für Atmos-Deckenkanäle. :o

Viele Grüße,
Michael

[linux1972]

Hallo,

die untere FG gibt man über die Crossover-Frequenz in der Dirac-Config an. Ich hätte mal 150Hz angepeilt. Ich hoffe mal, dass in den Kanälen für die Decken-LS im Quellmaterial weder besonders viel Pegel noch wirklich viel Bass vorgesehen ist. Sonst wird es schwierig. Mir ist auch klar, dass die Trennung zum Sub bei 150Hz aufgrund der räumlichen Trennung eigentlich zu hoch ist. Mir fehlt aber tatsächlich auch jegliche Erfahrung mit Atmos.

Gruß

[Azrael]

Ich würde an deiner Stelle als erste Idee vermutlich schauen, ob es nicht irgendwelche Richtlinien für filmschaffende Toningenieure gibt mit gewissen Vorgaben, wie diese Deckenkanäle zu verwenden sind.

Viele Grüße,
Michael

[Micha_HK]

Hi,

also meine Atmos-LS laufen als BR bis 60Hz runter und ich bilde mir ein, dass da auch was tieffrequentes raus kommt. Allerdings habe ich kein Filmmaterial dahingehend analysiert.

[Micha_HK]

Dolby schreibt hier für Atmos-Decken-LS von "full-range" und "power handling" wie die Haupt-LS:
https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

[linux1972]

OK, danke für das Dokument, sehr interessant. Aber die Anforderung kann/will ich nicht erfüllen, keine Chance. Insofern werde ich wohl mit dem Kompromiss leben müsse, dass kein Bass von der Decke kommt, auch wenn er eigentlich im Quellmaterial vorgesehen ist. Ich tendiere momentan Richtung 5"-Chassis mit 5-7l Gehäusevolumen. Mal schauen, ob ich ein entsprechend flaches Chassis finde mit BR-tauglichen TSP, dann wäre eine Trennung bei 100Hz evtl. möglich, in CB würde ich eher bei den 150Hz bleiben.
Gruß

[dy1026u]

Moin,

ich habe gute Erfahrungen mit dem SinusLive Exmod sl16 Flachlautsprecher gemacht. In meiner OB lief der ab 200 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21541-Westra-XDT-25-974-und-das-Drumherum&p=305442&viewfull=1#post305442) Hz.

Der Hersteller schrieb mir, auf Anfrage, eine Empfehlung für ein 8 Liter-Gehäuse. Angeblich soll er 30Hz schaffen.

Grüße, Hartmut

[Azrael]

Ich glaube nicht, dass davon ausgegangen wird, dass die Overhead-Lautsprecher fullrangefähig sein müssen, denn auf Seite 14 findet sich der kurze Hinweis:


Be mindful to employ proper bass management when installing Dolby Atmos enabled speakers in the system. These speakers are not full range, so please consult the manufacturer’s documentation for specific details on each model.

100 Hz würde ich 150 Hz dennoch vorziehen, vielleicht würde ich dafür notfalls auch auf BR setzen, auch wenn das nicht optimal ist, wenn's u.a. um die Anpassung an den/die Subwoofer geht.

Viele Grüße,
Michael

[SimonSambuca]

Ich persönlich würde mal die 50mm überdenken (gut ich verstehe den Wunsch aber auch).

Beim Reckhorn gibt ja einen interessanten Coax - eventuell mal Rouven nach Erfahrungen fragen? Eventuell kommt der in GG schon tief genug (100 Hz)? Guckst Du: https://www.roul-diy.de/kiano/
Das Chassi braucht halt 70mm Gehäusetiefe (Polkernbohrung gibt es wohl nicht). Mal das Video anschauen?

https://reckhorn.com/lautsprecher/lautsprecher-chassis/w-132-mit-t-1.0c-oe-1-paar

Gebogene Schallwände sind natürlich schwierig - eventuell könnte man aber auch mit Schrägen arbeiten. So müsste das Gehäuse nur im Bereich vom Chassi tiefer sein und kann von da an flacher auslaufen und breit sein (=gut bezüglich Diffraction).

[mechanic]

In meinem Zwergenkino spielen 5 Mivoc MHE280 MkII, die hinteren in die Wand eingelassen, Einbautiefe 34mm. Die sind über 120 Hz wirklich super!

https://www.springair.de/de/mivoc-mhe-280-mk-ii-mittel/hochtoener-paar/43266

72904

Verwendet wurden die auch massenweise in den Mivoc-Fertigboxen "Hollywood" und sind darin oft in den Kleinanzeigen für sehr kleinen Taler zu bekommen ...

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/mivoc-hollywood-standlautsprecher-silber-180-100watt-4ohm/2323291668-172-1362

[Micha_HK]

Ich glaube nicht, dass davon ausgegangen wird, dass die Overhead-Lautsprecher fullrangefähig sein müssen, denn auf Seite 14 findet sich der kurze Hinweis…

Hi,

die Beschreibung auf Seite 14 bezog sich aber eher auf die "enabled speakers", also solche "upfiring" Teile:
72905

[linux1972]

Moin,

ich habe gute Erfahrungen mit dem SinusLive Exmod sl16 Flachlautsprecher gemacht. In meiner OB lief der ab 200 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21541-Westra-XDT-25-974-und-das-Drumherum&p=305442&viewfull=1#post305442) Hz.

Der Hersteller schrieb mir, auf Anfrage, eine Empfehlung für ein 8 Liter-Gehäuse. Angeblich soll er 30Hz schaffen.

Grüße, Hartmut

Hallo, die SinusLive sehen ja ganz ordentlich aus. Wenn die akustische Qualität auch nur ansatzweise der optischen entspricht, macht das ja fast Lust darauf, einen sensationell flachen aber trotzdem ordentlichen Zweiwegerich mit einem gescheiten Hochtöner zu konstruieren. Und erschwinglich sind sie auch noch. Ich bin mir nur sehr unsicher, ob die Knicke in der Membran nur Show sind und mehr kaputt machen als helfen.

Ich nehme an, bei den 8 Liter ging es um ein geschlossenes Gehäuse. Hast Du zufällig die TSP von den Chassis.

Gruß

[dy1026u]

Moin,

TSP habe ich dafür nicht. Die 8 Liter Empfehlung betraf ein geschlossenes Gehäuse. Habe ich allerdings nie umgesetzt.

Ich hatte die Chassis nur in OB laufen, da haben die sich sehr gutmütig gemessen.

Schönen Abend, Hartmut

[BDE]

Hallo, die SinusLive sehen ja ganz ordentlich aus. Wenn die akustische Qualität auch nur ansatzweise der optischen entspricht, macht das ja fast Lust darauf, einen sensationell flachen aber trotzdem ordentlichen Zweiwegerich mit einem gescheiten Hochtöner zu konstruieren. [...]

Hat der SinusLive nicht eine Polkernbohrung (dann brächte der Platz/Luft hinter dem Chassis)?





Gibt es weitere Ideen, Vorschläge, Erfahrungen oder bewährte Konzepte ?


Eine Kombination aus Lampe und LS wie Nubert es macht finde ich eine optisch gute Lösung, dann kommt es auch nicht auf 2-3cm mehr Tiefe an:

https://www.nubert.de/thumbnail/32/5f/30/1701985383/gs-2000-weiss-decke-ambiente_1920x1920.webp

nuPro XI-2000 RC hier kaufen | Nubert (https://www.nubert.de/nupro-xi-2000-rc/a040677)
nuPro XI-2000 + Gehäuse Set hier kaufen | Nubert (https://www.nubert.de/nupro-xi-2000-gehaeuse-set/sw10300)


Das könnte man im DIY kopieren..

[dy1026u]

Hat der SinusLive nicht eine Polkernbohrung (dann brächte der Platz/Luft hinter dem Chassis)?

..

Nein, der Exmod SL-16 hat einen Frontmagnet

[linux1972]

Hallo,

ich werde mal testweise die Lösung mit SinusLive umsetzten. Ich bestelle das Set mit HT und FW, der HT sieht auch ganz ordentlich aus, die Entzerrung des FG's erfolgt eh mit Dirac, da wird die Weiche schon nicht sie schlechteste Lösung sein.
Unsicher bin ich noch bei der Gehäusetiefe, ich strebe Innenmaße von 40x500x500mm an. Das TT-Chassis würde ich etwa in der Mitte der Fläche positionieren. Ich frage mich nur, ob die 40mm nicht hörbare negative Auswirkungen haben werden, ob da nicht kanalähnliche Effekte auftreten können, also ob das Gehäuse trotzdem einfach als geschlossenes Gehäuse arbeitet. Gibt es hierzu Erfahrungswerte ?

Das Gehäuse würde ich mit 10mm MDF aufbauen, mit Verrippungen und Alubutyl. So komme ich dann auf 60mm Gesamthöhe.

Gruß

[SimonSambuca]

Bezüglich Schwallwand würde ich halt mal in VituixCad simulieren (Abmessungen, Kanten usw.). Eine Rechteck-Form im goldenen Schnitt könnt wohl besser sein...
Bei der geringen Tiefe bin ich auch unsicher und finde die Frage daher interessant. Ach ja beim Reckhorn gibt es auch so einen flachen TMT in billig: https://reckhorn.com/car-hifi/f-6.5-bassmitteltoener-ein-stueck?c=115

[linux1972]

So, kurzes Update. Ich habe mittlerweile die Sinuslive mal getestet. Das Ergebnis ist eher mäßig. Die Teile klirren bei ca. 600Hz deutlich hörbar, gemessen so etwa 3% K2 und K3 bei ca. 90dB. Ganz eindeutig tobt sich die Zentrierspinne mit den eingewebten Litzen da aus. Wenn man mit dem Finger leicht draufdrückt, ist das Klirren weg und der Schallpegel steigt sogar leicht an. Die TSP hatte ich gemessen, fs ca.75Hz, QTS ca. 1,5. Also nix besonderes. Ich habe schnell mal Testgehäuse (10l CB) gebaut und in Kombination mit einer günstigen Lavoce HT-Kalotte schnell aktiviert. Dann mit Dirac korrigiert Soundcheck gemacht. Ist für mich immer wieder erstaunlich was Dirac leisten kann. Ich will mal so sagen, wieder Erwarten ist das Ergebnis hörbar (i.V. mit SW <100Hz ), man bekommt nicht sofort Ohrenkrebs. Ich denke für einen Deckenlautsprecher sollte es reichen. Auf der anderen Seite, wenn ich mir jetzt schon den ganzen Aufwand gebe ...vielleicht doch noch mal die Teile von Reckhorn testen.

Gruß aus Mannheim
Achim