Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kleine audiophile Regallautsprecher für den Schrebergarten Marke Eigenbau gesucht
KwieKatze
24.01.2024, 14:00
Hallo zusammen,
für unseren Schrebergarten bin ich noch auf der Suche nach kleinen audiophilen Regallautsprechern, die ich selbst bauen kann, jedoch nicht entwickeln muss. Für letzteres fehlt mir leider tieferes elektrotechnisches Verständnis, wenn es über eine einfache Beschaltung beispielsweise eines Breitbänders hinaus geht. Die Anforderungen sind folgende:
- Verhältnismäßig kleine Regallautsprecher, nicht wesentlich höher als 30 cm
- Ausgewogener Klangcharakter, leichte Bassanhebung bzw. brauchbare Bassperformance erwünscht
- Einigermaßen brauchbares Abstrahlverhalten unter Winkel und Belastbarkeit, wenn es doch mal etwas geselliger wird
- Preis pro Box maximal 200 Euro
Gut gefällt mir die Idee einen Breitbänder wie den Tang Band W4-2142 in ein kleines BR-Gehäuse (Link zum Bauplan des Herstellers (https://tb-speaker.com/products/sug1-06)) zu stecken. Das ist natürlich schön einfach und ich habe meine gewohnte und auch geschätzte Punktschallquelle. Leider bringt das natürlich aber auch alle Nachteile eines Breitbänders wie verstärkte Doppler-Effekte usw. mit sich. Zudem konnte ich keine Messungen unter Winkel bzw. Informationen zum Bündelungsverhalten des W4-2142 finden. Eine Eignung für mein Vorhaben kann ich schlicht nicht abschätzen.
Die Alternative für eine vermutlich höhere Wiedergabegüte wäre ein 2-Wege-Lautsprecher. Entweder eine Art Mini-FAST (sofern es kleine Breitbänder mit brauchbaren Abstahlverhalten gibt) oder ganz klassisch Tief-Mitteltöner mit Hochtöner kombiniert. Mit letzterem habe ich allerdings keine nennenswerten Hörerfahrungen. Wenn dann fehlte mir oft die Lebendigkeit und Leichtigkeit, die ich sonst nur von Breitbändern oder FAST-Lautsprechern kenne. Ich empfand das Klangbild solcher Systeme immer als sehr steril. Aber das ist ein extrem subjektiver und vor allen Dingen kein aktuell gewonnener Eindruck, den es meinerseits gegebenenfalls zu revidieren gilt.
Wie ist eure Meinung? Habt ihr Ideen oder fallen euch passende Bauvorschläge ein, die meine Ansprüche erfüllen würden?
Viele Grüße,
Carsten
Hallo Carsten,
wenn es dir darum geht, einfach nur eine günstige, hochwertige Beschallung zu haben, ist soetwas wohl das beste und einfachste:
https://www.thomann.de/de/presonus_eris_e5.htm
https://www.thomann.de/de/krk_rokit_rp5_g4.htm
https://www.thomann.de/de/swissonic_v5.htm
https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305p_mkii.htm
Leider muss man sagen, dass man im Selbstbau im Bereich 300€ (ohne Arbeitszeit) heutzutage bei weiten nicht mehr and die günstigen Studiomonitore rankommt, da diese inhzwischen sehr ordentlich entwickelt sind und gleich alle Verstärker mit an Board haben.
Wenn es dir darum geht, einfach etwas schönes und individuelles zu basteln, dann gibt es auch viele Bausätze.
Wenn du Lust auf FAST hat, dann bau dir eins. :)
Uibel hat einige nette Fast sachen:
http://www.uibel.net/
Ich persönlich habe auch gute Erfahrungen mit TangBand gemacht.
BEi einem FaST projekt würde sich mMn ein aktiver Aufbau anbieten.
xblax hat hier gerade was mit dem TSA7804B gebastelt. Der scheint mir für FAST sehr geeignet.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23181-DSP-Amp-Modul-zur-(Mehrwege-)Lautsprecherentwicklung/page2
Leider muss man sagen, dass man im Selbstbau im Bereich 300€ (ohne Arbeitszeit) heutzutage bei weiten nicht mehr and die günstigen Studiomonitore rankommt, da diese inhzwischen sehr ordentlich entwickelt sind und gleich alle Verstärker mit an Board haben.
tja - so ist das wohl...
Wenn Du doch basteln willst, findest Du sehr ordentliches Zeugs z.B. bei Oaudio.de
https://oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecherbausaetze/Neue-Bausaetze/Blue-Start-4-1-Bausatzhtml
also ein BB plus Hochtöner
oder
https://oaudio.de/Spirit-51-Cube
bzw.
https://oaudio.de/Spirit-51 (https://oaudio.de/Spirit-51-Cube)
da ist auch Luft drin, um mit der Gehäusegröße zu spielen.
Das findest Du auch von anderen ... Bei HobbyHifi heißt so eine Reihe "CC - Clevere Conzepte" oder eben "Cheap-Trick" bei Klang&Ton.
Gutes Aussuchen !
- Einigermaßen brauchbares Abstrahlverhalten unter Winkel und Belastbarkeit, wenn es doch mal etwas geselliger wird
Wie gesellig wird es denn?
Ich meine es gab kürzlich in einer Klang und Ton (Heft 5/2023) einen Cheap Trick mit einem kommerziellen Visaton Coax Einbaulautsprecher der auch für aussen geeignet ist. Der soll wohl auch ganz angenehm sich anhören.
https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/visaton-cheap-trick-326-22588
Bei den Holzpreisen, FW und Chassis ist 200€ nicht mehr sooo viel. Und ja, die komplett Miniabhören sind schwer zu toppen.
Edit: ich werd da noch die Tannoy Monitore in die Runde. Der Gold 5 kostet kurz über 200 wäre für sowas aber meine Wahl.
KwieKatze
25.01.2024, 09:54
Hallo zusammen und danke für eure Antworten sowie eure Empfehlungen :)
Unterm Strich liest es sich dann doch ernüchternd. ich dachte mit einem Selbstbau lässt sich noch etwas mehr in dieser Preisklasse heraus holen als bei Produkten von der Stange.
Wie gesellig wird es denn?
Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Wir wollen die Hütte nicht abreißen, ich hatte eher eine angenehme und etwas breiter gefächerte Hintergrundbeschallung, also einen größeren Sweetspot im Sinn.
Viele Grüße,
Carsten
SimonSambuca
25.01.2024, 10:11
Bei Variant Hifi gibt es Bausätze mit BMR Chassi z.B. die hier:
https://variant-hifi.com/lautsprecher/lautsprecher-bausaetze/kompaktlautsprecher/7945/esprimere-46-aktiv?c=18
Ich habe keine Ahnung wie die klingen, Preis auch eher über dem genannten aber so wie ich das lese ist der DSP/Verstärker im Bausatz inbegriffen? Na gut - Gehäuse kommt auch noch dazu :rolleyes:
Da ein BMR drinnen steckt dürfte die Abstrahlung wohl sehr breit sein. Vielleicht bekommt man ja auch Messungen gezeigt.
73103
:-)
https://www.thomann.de/de/jbl_control_1pro_paar.htm (https://www.thomann.de/de/jbl_control_1pro_paar.htm)
(149€ inkl Versand und Wandhalterung für das Paar!)
....da würde ich nie und nimmer an Selbstbau denken.
Wenn's teurer werden darf. Schau mal nach einem Paar Monacor PAB-586.
Da sind dann DT300 im WG300 verbaut. Die klingen sehr ordentlich.
https://www.monacor.de/media/FLE/K21-201IN-DE@I106.pdf
Gruß Hauke
SimonSambuca
25.01.2024, 11:50
Eventuell interessieren Messungen dazu:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-lsr305p-mkii-and-control-1-pro-monitors-review.10811/
Monacor PAB-586
Die habe ich bei mir in der Werkstatt verbaut und die machen richtig Spaß!
Allerdings habe ich das Gehäuse mit
Alubutyl ausgesteift, was dem Klang sehr gut getan hat.
Moin,
ich stimme Hauke voll zu,
gerade wegen der zur erwartenden Feuchtigkeit sind Selbstbauholzkisten nicht optimal.
Ich vermute die ONE spielt auch unter Wasser:D, hat das schon jemand probiert;).
Jrooß Kalle
Das nicht, aber ich hörte schon vor bestimmt 30 Jahren Stories von in einen Teich gefallene ONEs, die nach etwas Trocknung klaglos weitergespielt haben. :rolleyes::)
Viele Grüße,
Michael
73103
:-)
https://www.thomann.de/de/jbl_control_1pro_paar.htm (https://www.thomann.de/de/jbl_control_1pro_paar.htm)
(149€ inkl Versand und Wandhalterung für das Paar!)
...
Gruß Hauke
die ist aus meiner Sicht unterirdisch schlecht, da gibt es, siehe oben, im ähnlichen Preis-Range deutlich Bessere. ich habe gerade ein paar bananas monkeys verkauft. die sind im Vergleich weitaus neutraler.
Unter 200€ pro Box? Klar!
Anti.DOT (https://www.roul-diy.de/anti_dot/)
Elle S (https://www.roul-diy.de/elle-s/)
In Between (https://www.der-akustische-untergrund.de/speakers/projects-for-beginners/in-between/?fbclid=IwAR3Q_aNuiBx9jYDGgshtVFssranKgtf-KvhpfBz88yD0eRx-ozs6IBcEVgE)
minimAL130 (https://www.donhighend.de/?page_id=9087)
Fianco (https://www.donhighend.de/?page_id=7291)
Harris MK2 (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/harris-mkii/)
DAUmino S (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/d-a-u-entwicklungen/daumino-s/)
DAUmino M (https://www.donhighend.de/?page_id=5457)
Winter Blues (https://www.der-akustische-untergrund.de/speakers/intermediate-projects/winter-blues/)
Hallo zusammen und danke für eure Antworten sowie eure Empfehlungen :)
Unterm Strich liest es sich dann doch ernüchternd. ich dachte mit einem Selbstbau lässt sich noch etwas mehr in dieser Preisklasse heraus holen als bei Produkten von der Stange.
Doch. Die JBL Control 1 ist ja ganz nett und wahrscheinlich der am häufigsten in Schrebergärten anzutreffende Lautsprecher (weltweit betrachtet), aber "gut" ist sie nicht. Da lässt sich besseres selber bauen, auch zum gleichen Preis. Ganz besonders, wenn es
Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Wir wollen die Hütte nicht abreißen, ich hatte eher eine angenehme und etwas breiter gefächerte Hintergrundbeschallung, also einen größeren Sweetspot im Sinn.
nicht zu laut werden braucht.
Roul hat ja ein paar Links geliefert, auch wenn mir keiner von denen direkt für die Aufgabe eingefallen wäre.
BMR wurde schon genannt, die guten sind allerdings teuer und alle sind tricky in der Abstimmung. Ein kleiner 2" Breitbänder wäre die Alternative, die sind noch Ok im Rundstrahlverhalten und ziemlich günstig zu haben. Der kleine Aurasound NSW2 wäre super, ist aber zu teuer wenn man ihn denn noch bekommt. Aber es gibt Alternativen um 20€ herum. Dazu ein SB13PFC... (< 30€), dann hat man eine super Bestückung für weniger als 50€, also noch genug Budget für eine ordentliche Weiche und Gehäuse.
Das wäre mal ein Job, den hier jemand übernehmen könnte...
Weitere Bausätze...
https://variant-hifi.com/lautsprecher/lautsprecher-bausaetze/kompaktlautsprecher/2765/anytime-lautsprecherbausatz?c=20
https://quint-store.com/ct227-mk3
http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/oabb4bea/beschreibung.html
mehr hab ich auf die schnelle jetzt nicht gefunden, aber bei Strassacker gibt sicher in den Cheap Tricks noch mehr..
Sockratte
26.01.2024, 09:36
Wesentlich kleiner als das geforderte, eher in der Größe der C-One möchte ich meine Empfehlung für die Bantam Onyx aussprechen.
Reicht in unser 50m² Wohnküche für mehr als Zimmerlautstärke und klingt dabei echt gut. Sogat meiner Hilden hat sie so gut gefallen das sie lieber die Bantams behalten wollte und ich die Mission Possable jetzt im Büro hab.
Moin Carsten,
...bei Strassacker gibt sicher in den Cheap Tricks noch mehr..
ich habe anhand Deiner Kriterien:
- Verhältnismäßig kleine Regallautsprecher, nicht wesentlich höher als 30 cm
- Ausgewogener Klangcharakter, leichte Bassanhebung bzw. brauchbare Bassperformance erwünscht
- Einigermaßen brauchbares Abstrahlverhalten unter Winkel und Belastbarkeit, wenn es doch mal etwas geselliger wird
- Preis pro Box maximal 200 Euro
und
- ...ich hatte eher eine angenehme und etwas breiter gefächerte Hintergrundbeschallung, also einen größeren Sweetspot im Sinn.
bei Strassacker nachgeschaut. Finde ein paar Bausätze (habe nicht mehr gechecked, ob die schon genannt wurden):
- Note S hier (https://www.lautsprechershop.de/hifi/note_s.htm), Preis 134,-€ ohne Holz, Abstrahlverhalten sollte ok sein.
- Day-Dream (Sat???) hier, (https://www.lautsprechershop.de/hifi/daydream_sat.htm) Preis 171,-€; OBACHT: Wird hier als Sat-Version ab 160 Hz angeboten. Sollte allerdings möglich sein, diese im passenden Gehäuse auch im Vollebereich aufzubauen. Ich nenne den Bausatz, weil hier ein bewährter BMR mit breitem Abstrahlverhalten dabei ist:
- einen Breitband-Lautsprecher TECTONIC TEBM46C20N-4B
- einen Tieftöner Dayton Audio RS125-4
Der Dayton sollte auch bis zum Bass runter ohne Hochpass betrieben werden können...
- Mona 10 RBT hier (https://www.lautsprechershop.de/hifi/mona_10_rbt.htm); 185,-€, Abstrahlverhalten sollte auch breit sein.
- Silver Line S hier (https://www.lautsprechershop.de/hifi/silver_line_s.htm); 161,-€, Das Abstrahlverhalten des inversen TB Hochtöners ist sehr breit, hatte ich selber mal vermessen. Ocacht: Scheint gerade nur 1 Bausatz lieferbar (?).
- Spirit 5.1 hier (https://www.lautsprechershop.de/hifi/spirit_51_amt.htm); 117,.€, ...
Jede Menge Möglichkeiten. Wo bist Du inzwischen in Deiner Entscheidungsfindung? Vielleicht könntest Du Deine Kriterien noch weiter eingrenzen - oder einfach nach Bauchgefühl entscheiden, was Dich anspricht....
Grüße,
Christoph
Moin,
um es dir noch schwerer zu machen:
Der Herr Wohlgemuth aus Bochum hat auch noch den ein oder anderen Bauvorschlag im Portfolio der ins Beuteschema passt... :D
Ich nutze zum Beispiel die 13er SB-Coaxe sehr zufrieden...
Grüße!
Köter
KwieKatze
26.01.2024, 12:19
Zunächst erneut danke für die vielen tollen Vorschläge und Beiträge :)
Wo bist Du inzwischen in Deiner Entscheidungsfindung? Vielleicht könntest Du Deine Kriterien noch weiter eingrenzen - oder einfach nach Bauchgefühl entscheiden, was Dich anspricht....
Ich würde, weil ich es noch nicht kenne und gehört habe, gerne Mal einen Bändchen-Höchtöner zusammen mit einem TMT ausprobieren. Coax habe ich auch noch nicht gehört und finde es interessant, bin aber irgendwie und vermutlich grundlos skeptisch. Im Moment tendiere ich in Richtung Spirit 5.1 (https://www.lautsprechershop.de/hifi/spirit_51_amt.htm) oder Note S (https://www.lautsprechershop.de/hifi/note_s.htm).
Der Herr Wohlgemuth aus Bochum hat auch noch den ein oder anderen Bauvorschlag im Portfolio der ins Beuteschema passt... :D
Kenne ich noch gar nicht. Ich stöbere heute Abend mal etwas durch seine Webseite, danke für den Tipp :)
Viele Grüße,
Carsten
Bändchen-Höchtöner
Sorry Carsten,
die sind hochempfindlich und für deinen Betriebseinsatz absolut ungeeignet.
Jrooß Kalle
Moin,
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png Zitat von KwieKatze https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/buttons/viewpost-right.png (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=345711#post345711)
Bändchen-Höchtöner
Sorry Carsten,
die sind hochempfindlich und für deinen Betriebseinsatz absolut ungeeignet.
Jrooß Kalle
Die beiden von Carsten favorisierten Bausätze enthalten keine Bändchen, sondern AMTs.
Gruß,
Chirstoph
Ich würde, weil ich es noch nicht kenne und gehört habe, gerne Mal einen Bändchen-Höchtöner zusammen mit einem TMT ausprobieren.
Hallo Christoph,
das kann ja sein.
Aber ich habe aus dem obigen Satz zitiert und darauf geantwortet.
Kalle
Ich würde, weil ich es noch nicht kenne und gehört habe, gerne Mal einen Bändchen-Höchtöner zusammen mit einem TMT ausprobieren. Coax habe ich auch noch nicht gehört und finde es interessant, bin aber irgendwie und vermutlich grundlos skeptisch. Im Moment tendiere ich in Richtung Spirit 5.1 (https://www.lautsprechershop.de/hifi/spirit_51_amt.htm) oder Note S (https://www.lautsprechershop.de/hifi/note_s.htm).
Die beiden Bausätze benutzen aber AMTs (Air-Motion-Transformer), die ich jetzt nicht wirklich als Bändchen bezeichnen würde.
Ein kleiner Lautsprecher, der das als HT verwendet, was man mitunter als "echtes Bändchen" bezeichnet, wäre beispielsweise die Speedster (https://sites.google.com/site/undefinition/bookshelf-speakers/speedster) oder - in ein bisschen größer - die Audeca (https://www.der-akustische-untergrund.de/speakers/intermediate-projects/audeca/).
Man könnte AMTs, Bändchen und auch Magnetostaten sowie ESL-Hochtöner (wohl am seltensten) zusammenfassend als Folienhochtöner bezeichnen, aber alle vier Arten haben so ihre Unterschiede. Ich weiß, es ist ein bisschen kompliziert....:rolleyes::)
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
sorry an Kalle und Christoph, eure Beiträge auf der zweiten Seite des Threads hatte ich noch nicht gesehen....:o
Hallo Michael,
kein Ding - ich wollte mit meinem Beitrag nur kurz darauf hinweisen, dass in den von Carsten benannten Bausätzen gar keine Bändchen eingesetzt werden.
Deine ausführlichere Antwort trägt natürlich entsprechend wesentlich mehr zur Klärung bei...
Eine besondere Empfindlichkeit von AMTs ist mir noch nicht begegnet - oder habe ich da was verpasst?
Grüße,
Christoph
KwieKatze
26.01.2024, 16:49
Entschuldigt die Verwirrung, ich wusste es nicht besser :D
Die Audeca sehen auch richtig gut aus, das sind momentan meine Favoriten. Für den Schrebergarten wären sie allerdings fast schon zu schade...
Viele Grüße,
Carsten
Ich kann nur sagen das Lautsprecher die bei Wind und Wetter draußen montiert sind schneller zerfallen als man denken sollte. Die sollten schon gewisse IP Klassifizierungen zeigen wie z.B. IP 54 oder hoher.
https://www.arnold.de/de/wiki/eintrag/ip-schutzart
Nicht imprägnierte Papiermembranen gehen garnicht. Die zerfallen einfach im Laufe der Zeit. Solche Lautsprecher sollten immer mit Fontgittern aus Edelstahl, Aluminium oder Kunststoff versehen sein. Dazu noch eine Belegung des Gitters mit einer schalldurchlässigen Gaze auf der Rückseite die Regen nicht durchlässt.
Es ist nicht ganz trivial wetterfeste Lautsprecher zu bauen!
Sockratte
26.01.2024, 21:32
Naja, so schlimm wie geschildert ist es jetzt auch nicht.
Sicher wenn sie IM Regen stehen, dann wird's schwierig, wenn sie vor direkter Feuchtigkeit geschützt sind (Regen, Raureif), werden sie zwar mit der Zeit nicht schöner, aber das ist ja auch nicht die primäre Aufgabe.
Wir haben an der Werkstatt in der überdachten Grillecke auch Boxen hängen. Die Grillecke ist in Ner Mauerecke, das Dach aufgesetzt, es zieht überall. Die Lautsprecher kriegen also Luftfeuchte, Sonne und Temperaturschwankungen voll ab, dadurch das sie im Dach hängen, soger noch viel mehr Wärme. Die Treiber kommen aus Hahn, einfache, ehemals schwarze Papiermembranen. Die sind jetzt braun, jedes Frühjahr muss man beim Angrillen ein paar Spinnen vertreiben, das wars.
Die Ports sind mit Nylons verschlossen, das Gehäuse beidseitig mit atmungsaktivem Wasserlack bestrichen, zusammengehalten wird's durch PU-Leim und viele Schrauben, Holz ist OSB.
Das Spiel jetzt seit 8 Jahren so...
Klar würde ich mir überlegen ob ich mehrere hundert Euro Boxen so behandeln möchte und zb dauerhaft im Dachüberstand einer Baumarkthütte hängen lassen möchte (allein schon wegen Diebstahl). Aber wenn die in der Hütte stehen und bei Anwesenheit raus kommen, sind die meisten Macken auf das hin und her schieben zurück zu führen, nicht durch Temperaturwechsel in der Hütte. Natürlich sollte ,an das Gehäuse nicht aus Buche massiv bauen, abe Plattenwerkstoffe, gut versteift in Regalboxenabmessungen mit modernen Leimen- das geht schon.
Hallo zusammen.
Ich hätte den noch:
16 Liter, 2 Wege aktiv mit DSP/ Sigma Studio und AMT für 168,-:).
https://www.boomaudio.de/signus-2-wege-dsp-aktivlautsprecher
Gruß Tommi
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