Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vorverstärker für SE12spez
Hallo Alle,
ich bin hier noch neu in diesem Forum, deshalb weiß ich nicht genau, wo ich meine Frage am besten stelle. Bitte eventuell verschieben...
ich will mir einen SE12spez aufbauen und brauche dafür dann auch einen Vorverstärker. Ich brauch kein Phono und ich will keine Röhren. Gibt es hier richtig gute Beispiele, die schon nachgebaut wurden und wo es die Platinen irgendwo gibt. Hat jmd links oder sonstige Ratschläge. Danke für alle Tipps, Gruß Michael
Moin,
Vorverstärker gehen mit ihren vielen Buchsen, den gut gebauten Wahlschaltern, den Poties , dem Gehäuse usw. wenn man sie selbst baut richtig ins Geld. Ich wollte so ein Gerät auch mal selbst bauen und war dann bei den Teilen schnell über tausend, ich habe dann einen gebrauchten mit vielen noch besseren Komponenten für 400 gekauft. Gucke vielleicht besser nach einem Gebrauchtgerät, dass deine Anforderungen erfüllt, das könnte erfolgreicher sein. Den dann pimpen kann man immer noch.
Was soll der VV denn können?
Vielleicht bist du mir den modernen DACs oder Streamern, die jede Menge Eingänge, auch analoge, haben und sogar oft auch noch XLR neben Cinch im Ausgang.
Sowas in vielfätiger Zusammenstellung kannst du natürlich auch nehmen.
https://de.aliexpress.com/item/1005005417363670.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=272-267-0231&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=de1005005417363670&ds_e_product_merchant_id=516557480&ds_e_product_country=DE&ds_e_product_language=de&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=20701456946&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI8NzfzOqChQMVpj0GAB3CpAPIEAQYBiAB EgJ64fD_BwE&aff_fcid=327771eb8c1c412db3692c41c33246e8-1710937498095-01391-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=327771eb8c1c412db3692c41c33246e8-1710937498095-01391-UneMJZVf&terminal_id=cfae85b42d0e43cfbb8e996d00457aed&afSmartRedirect=y
Das Fertiggerät, gibt es auch unter anderen namen, finde ich sehr interessant, dafür btraucht man preislich den Lötkolben erst gar nicht anzuheizen.
https://www.ebay.de/itm/165819019940?chn=ps&_ul=DE&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-166974-037691-2&mkcid=2&mkscid=101&itemid=165819019940&targetid=2274571364868&device=c&mktype=pla&googleloc=9044792&poi=&campaignid=20978144638&mkgroupid=153406199890&rlsatarget=pla-2274571364868&abcId=9373742&merchantid=115665891&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI67HlvOyChQMVarGDBx38RA8cEAQYBSAB EgJGk_D_BwE
Jrooß Kalle
Hallo Kalle,
danke für deine Gedanken. Also eine Idee ist, einen Vollverstärker zu bauen mit den beiden SE12 Modulen, da fallen schon mal Schnittstellen weg. Ich höre nur noch flac Dateien aus dem Rechner , jetzt per HDMI, oder von der USB HDD. ich habe noch einen alten Raspi 3b samt aufgesatteltem Vorverstärkerplatinchen, der könnte mir erstmal das HDMI und USB und Wlan und Bluetooth liefern, und statt dem VV-Platinchen eine eigene VV-Entwicklung an den Raspi anschließen. Alles ganz unausgegoren, ja...
Ich brauch sonst gar keine Anschlüsse, kein Aux, kein Tape, kein CD... Nur ein gutes Alps? Poti. vllt einen Kopfhörerausgang!
Gruß Michael
Hallo Michael, zu einem guten Portie brauchst du eine gute niederohmige Ausgangsstufe, die wird oft übersehen, ist aber sehr sehr wichtig.
Vielleicht findest du eine passende Platine. Z.B. die oben, aber bitte mit einem ALPS-Potie:rolleyes:.
Aber die Nobsound ist sehr vielversprechend....... aber als Drittgerät für mich überflüssig, sonst stände das Ding schon hier.
Jrooß Kalle
Moin Michael,
was spricht gegen Röhren beim Vorverstärker? richtig dimensioniert geht das sehr gut.
Ich hatte im Vergleich zu der TubeOne (sorry röhren drinn) von Herrn Buscher auch eine transistorbasierte PGA2311, welche ja durchaus gerne empfohlen wird - die allerdings eher ein Rauschgenerator ist.
Also von mir als Erstes eine Antiempfehlung :D ; nimm keinen PGA2311 :rtfm:
Edit: Vielleicht ist Biino (https://www.audiopcb.de/boards/biino-volume-control/) etwas für Dich? Die Kombination hatte Christian (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23014-Kleines-Mai-Treffen-am-20-05-2023-in-HH&p=336046&viewfull=1#post336046) letztes Jahr zu meinem Maitreffen mitgebracht und war sehr überzeugend.
Grüße, Hartmut
Hallo Hartmut,
keine Platte, keine Röhre, kein warum bitte, ich will einfach nicht.:(
danke für den biino link, interessant. Da muß ich mich mal einlesen.
PGA2311, hast du da auch schon von anderen Kritik gehört? viellcht lag der Rauschgrund ja an deiner speziellen Konfiguration oder Ausführung?
die Datenangeben sind doch nicht so schlecht, ist das alles nur Werbung?
Signal-Rausch-Verhältnis S/N: 108dB (A-weighting)
THD+N: 0.0006%
Gruß Michael
4711Catweasle
20.03.2024, 13:18
Moin,
Also von mir als Erstes eine Antiempfehlung :D ; nimm keinen PGA2311 :rtfm:
und ich habe genau die entgegengesetzten Erfahrungen mit PGA2311 Vorstufe gemacht.:D
Zusammen mit L15D Pro* Modulen (Endstufe) an 15/1 2Wegerichen genau NULL rauschen und sauberer Klang.
*Die den damaligen Schaltverstärker-Shootout auf dem Frickelfest übrigens gewonnen haben.....:cool:
https://holgerbarske.com/ff2014/hb/slides/ff14_075.html
https://holgerbarske.com/ff2014/hb/slides/ff14_149.html (https://holgerbarske.com/ff2014/hb/slides/ff14_075.html)
Kleinhorn
20.03.2024, 14:47
Preamps gibt es eine Menge. Mir fehlen da Angaben was Du erwartest. Vieviel Verstärkung muß der Preamp haben, wieviele Eingänge und Welche ? Eigenbau oder Fertiggerät.
Ich habe mir vor kurzer Zeit einen ClassA bei Ali geordert und bin damit sehr zufrieden.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23360-Neue-Teile-!&highlight=Neue+Teile
(https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23360-Neue-Teile-!&highlight=Neue+TeileDer) Post 8. Der kann aber nix bezüglich Eingängen.
Dazu könnte man https://de.aliexpress.com/item/1005004764412197.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTop MoreOtherSeller.3.48a1afGKafGK4m&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=26adbd37-503e-4776-8ab6-78c76a2fbe07&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:26adbd37-503e-4776-8ab6-78c76a2fbe07,tpp_buckets:668%232846%238111%231996&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2125.97%2122.34%21%21%2127.3 1%2123.49%21%40211b446117080744638476499eceb2%2112 000030385637657%21rec%21DE%21%21AB&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_fro m%3A
sowas einbauen...
Pedda
Danke Pedda für deine links und deine Nachfragen. Ich hatte in #3 schon aufgezählt, was ich brauche/nicht brauche.
Eigentlich bin ich ja hier bei euch gelandet, weil ich selbstbauen will, und dahingehend suche ich ja auch Bauvorschläge. Das das alles teurer wird als fertig in China gekauft weiß ich und erschüttert mich immer wieder. Aber ich mache hier kein Geldsparprojekt sondern ein Rentnerbeschäftigungs und GeistigeBeweglichkeitrettungsprojekt. Es macht mir grad richtig Spaß, mich nach über 40 Jahren mal wieder mit Elektronik zu befassen (ich hatte mal 4 Semester sowas studiert(1980) und dann Fach gewechselt), und ich mach damit einfach so lange weiter, bis die Lust schwindet.
Eben hab ich grad noch mal die Transistor Selektions Procedure für den SE12 durchgelesen, und frage mich wieviel Transistoren ich jetzt bestelle. Habt ihr Erfahrungen damit?
Also ich denke ich kann das Projekt Vorverstärker auch erstmal hintanstellen, mit dem SE12 hab ich genug zu tun.
Hat jmd Erfahrungen mit diesen Gehäusen:
https://www.ebay.de/p/889682033?iid=264360412737
Da steht kein Wärmewiderstandswert dabei, aber bei einer Größe von 246x60x25 sollte der ähnlich sein zu dem von Buscher geforderten mit 100x100x40, der 1 K/W hat.
Gibt es eine "gute" Adresse für die Transistorenbestellung?
Gruß Michael
dipoluser
20.03.2024, 16:33
Hallo Michael,
auch wenn der Pre bei Dir hinten angestellt wurde, hier eine interessante Alternative:
https://hoer-wege.de/produkt/hoer-wege-dac1794-mk-4/
Wir hatten den mk2 aufgebaut, der jetzt in Hamburg "spielt".
Viele Grüße
Elke und Michael
Moin,
und ich habe genau die entgegengesetzten Erfahrungen mit PGA2311 Vorstufe gemacht.:D
Zusammen mit L15D Pro* Modulen (Endstufe) an 15/1 2Wegerichen genau NULL rauschen und sauberer Klang.
*Die den damaligen Schaltverstärker-Shootout auf dem Frickelfest übrigens gewonnen haben.....:cool:
https://holgerbarske.com/ff2014/hb/slides/ff14_075.html
(https://holgerbarske.com/ff2014/hb/slides/ff14_075.html)https://holgerbarske.com/ff2014/hb/slides/ff14_149.html
ja, so kann das gehen. Mit der SE12spezial Endstufe klingt der PGA müde, beengt und rauscht. Mit der TubeOne öffnet sich die Bühne. Beim BIINO, mit der Buscher von Christian, auch.
Eben hab ich grad noch mal die Transistor Selektions Procedure für den SE12 durchgelesen, und frage mich wieviel Transistoren ich jetzt bestelle. Habt ihr Erfahrungen damit?
Ich kam mit 25 Stück gut hin. IRF540 bei Pollin 81cent. Nach dem Selektieren - Widerstände berechnen und dann sollte das funktionieren.
Vom geforderten Kühlkörper solltest Du nicht abweichen. Die genaue Betriebstemperatur ist wichtig für die Funktion und den Klang. Die Selektion und die Berechnung der entsprechenden Widerstände bezieht sich auf die Betriebstemperatur von ca. 55°C.
von den IRFD9120 brauchst Du ggf. 50 Stück, wenn es schlecht läuft.
Hi Michael,
ich finde deine herangehensweise schon stark. Nach dem Berufsleben ein altes Hobby wieder aufleben zu lassen klingt nach einer hervorragenden Idee. Es wurden ja schon einige Vorschläge genannt...
Es gab mal einen Bausatz vom User Picplayer auf Basis des PGA 2311. Den hab ich auch mal aufbauen und hören können.
Mit der SE12spezial Endstufe klingt der PGA müde, beengt und rauscht.
Ich denke das liegt nicht am verwendeten Chipsatz, der ist richtig gut - sondern am "drumherum".
Mir sind aber aktuell keine Bausätze bekannt die den PGA nutzen.
Meine Empfehlung wäre ebenfalls die Biino von Birger. Man hat die Möglichkeit das Widerstandsnetzwerk mit konstanter Eingangsimpedanz oder konstanter Ausgangsimpedanz aufzubauen. In deinem Fall - für den Betrieb direkt vor der Endstufe - würde ich die Variante mit konstanter (hoher) Eingangsimpedanz aufbauen. Das belastet die angeschlossenen Quellen weniger. Diese Schaltung erlaubt höchstwertigste Audio-Wiedergabe, da sie ohne irgendwelche verstärkenden, aktiven Bauteile im Signalweg auskommt. Im Idealfall sollten die Widerstände natürlich eng toleriert sein... Zu beachten ist natürlich, dass die Änderung der Lautstärke immer vom klicken der Relais begleitet wird.
Eine weitere hervorragende Möglichkeit zur Lautstärke Einstellung wäre ein Projekt mit dem muses 72320 Chip.
Ich nutze eine Mischung aus Biino und Muses Chip...
Viel Erfolg bei deinem Projekt!
Köter
Lauscher
22.03.2024, 06:03
Hallo Michael
Ich bin sehr zufrieden mit diesem Bausatz von Oliver (2Pi)
Analoge Lautstärkeregelung für nach'm DSP oder Universal-Vorverstärker: DSPamPi
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14609-Analoge-Lautst%E4rkeregelung-f%FCr-nach-m-DSP-oder-Universal-Vorverst%E4rker-DSPamPi&highlight=Dspampi
der ist wohl sinnvoll für Mehrkanal / aktive Lautsprecher - aber…..
viele Grüße
Jens
saddevil
22.03.2024, 08:40
ich hab gestern eine sehr nette Anlage gehört ..
Manger P2 + Accuphase A-75 ... sehr schick
Da ist mir die Lautstärkeregelung von Accuphase aufgefallen.
AACA - https://www.accuphase.com/aava.html
Ich meine die 16Bit wären vlt nicht nötig ... aber 8 bis 9 würden glaube auch reichen.
Ich wollte mir das mal anschauen... sieht halt auf den ersten Blick interessant aus ..wenn auch aufwändig
wäre aber OPV technisch anpassbar ... ebenso die Widerstände ( Dale ... Metall .. Carbon ... )
josh_cpct
24.03.2024, 11:26
Hallo Miteinander
ja diese Frage des Pres habe ich mir auch schon gestellt.
Am liebsten wäre mir auch ein Silizium, aber ähnlich in der Philosophie:
Single ended class A, minimalistisch, vielleicht Verstärkung in mehreren Stufen, dafür jede nur geringfügig verstärkend und lokal sanft bis kaum gegengekoppelt.
Vielleicht mit Jfet? Oder was anderes fet-iges.
Ich persönlich schraube lieber nur am Lautsprecher, also wenn jemand sowas als Fertigware kennt wäre super. Aber kein 20.000€ Gold bling bling, kein Ali China Kracher. Sowas dazwischen :)
ja, so kann das gehen. Mit der SE12spezial Endstufe klingt der PGA müde, beengt und rauscht. Mit der TubeOne öffnet sich die Bühne. Beim BIINO, mit der Buscher von Christian, auch.
Mal kurz zwischendurch OT: Ich habe mir die Schaltung vom TubeOne angesehen: Wird die PCC189 mit 12,6 Volt in Reihe (also mit jeweils 6,3 V) geheizt?
Wenn ja, dann schaut mal ins Datenblatt - die will 7,6 Volt - aber vielleicht gehört bei der Schaltung das "Unterheizen" zum Konzept(?).
Sorry für OT - oder gibt's da nen eigenen Faden hier?
Hallo Andreas,
es gibt einen eigenen Faden (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?23304-Buscher-Endstufen-und-mehr-selber-bauen!)
und es sind ca.15 Volt/300mA (über den LM317) und die Heizungen sind in Reihe. Die 12 Volt auf der Netzteilplatine sind eine Hilfsspannung für Remote.
und da ich weiterhin die TubeOne als sinnvollsten VV für die SE12 ansehe, ist das gar nicht so OT hier ;):D aber ich wollte das gar nicht schreiben, da der Ersteller diesen Fadens Röhren nicht möchte - ich hatte auch so eine Phase - bin aber froh das geändert zu haben.
Edit: wo wir gerade dabei sind: Kalle erwähnte Kosten: Ich baue gerade meine zweite TubeOne. Die Bauteile (ohne Gehäuse) habe ich für 240 Euro komplett, mit HF-Filter, Edel-Chinch-Buchsen, hochwertigen Bauteilen und inkl. aller Zoll und Versandkosten, zusammengestellt.
Grüße, Hartmut
Hallo Alle,
ich bin aus dem Osterurlaub zurück und darf mich wieder meinem neuen (alten) Hobby widmen. Inzwischen sind auch einige unabdingbare Werkstatt-Instrumente eingetrudelt, sodass ich richtig loslegen kann. Zunächst mal ein herzliches Dankeschön an alle, die mir so tolle Denkanstöße gegeben haben, ich habe viel recherchiert und bin noch längst nicht fertig und habe natürlich mehr Fragen als vorher. Aber alles nacheinander...
meine erste Frage an die erfahrenen Selbstbauer: ich hatte mir im Zuge einer größeren Bestellung bei Amazon dort gleich die IRF540N mitbestellt, und jetzt beim selektieren stelle ich fest, wenn ich 600mA durch D und S schicke, (G und D gebrückt), dann stehen dort 2,7 V an und nicht die erwarteten 4,xxx ! Gemessen über mein Netzteil und ein weiteres Voltmeter.
Mache ich was falsch oder sind meine Teile dermaßen mistig? Viel falsch zu machen gibt es eigentlich nicht. In der Spezifikation steht ja, das R_ds ca 0,044 Ohm sein soll, mein Komponententester sagt mir für R_ds 0,01 Ohm. Kann man solche fehlerhaften Teile eigentlich zurückschicken? hat da wer Erfahrung mit?
Gruß Michael
Michael,
misst du mit diesen Parametern:
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73915
(aus dem Datenblatt)
Dann darfst du dich auch über Abweichungen nicht wundern.
Gruß
Thomas
danke Thomas,
nein ich jage keine 16A durch den Mosfet.:(
Ich habe vergessen zu sagen, was ich überhaupt tue. ich baue einen SE12spez nach Buscher, und da muß man die Mosfets selektieren nach diesem Plan:
73916
Es sollte sich eine Spannung (nach Buscher) von um die 4,19 V einstellen, tut es bei mir aber nicht, sondern ca 2,75V. Und ich frage mich ob das noch im Streubereich liegt oder ob die Teile kaputt sind oder Fake Nachbauten ???
die R_ds sagt mir mein DSO-TC3:
73917
weitere Ideen sind willkommen...
Gruß Michael
Mit Sicherheit Fehler beim Ausmessen. Der Strom muss konstant (!) 600mA. betragen. Hast Du eine Möglichkeit das zu messen.
Hallo Armin, ich habe mir ein schickes Labornetzteil mit DMM gekauft ( OWON SPM3051) und Rechneranbindung! Da stelle ich ein, das er 30 sec 0,6A bei 8 V raushauen soll. das macht er auch, beginnt dann die Spannung bei ca 2,8 V und fahrt innerhalb der 30 sec in einer schönen Parabel/Hyperbel/sonstwas auf 2,70 V runter. :confused:
Ich meine ich hätte das anfangs auch gehabt und habe dann den Aufbau geändert. Ich weiß nur aktuell nicht mehr, verflixt, was es war.
Kleinhorn
05.04.2024, 08:51
Vorsicht bei den Anzeigen dieser Chinakracher. Den Dingern traue ich nicht. Ich habe auch zwei "Komponententester". Genau das kann man damit machen, die angezeigten Werte aber sind nicht zu gebrauchen.
Ein Beispiel ist der BC546....
Beim ersten Chinakracher waren alle Hfe Werte bei 431.... hat mich schon gewundert. Der Zweite Tester leider ähnlich.
Dann mit Peak Atlas....siehe da, es gibt Unterschiede...
Das Atlas kann man für die Kleintransistoren benutzen, vielleicht noch für größere BJT. Die Spannung kommt aus einer Knopfzelle, Strom in mA. RDson bei Mosfet Fehlanzeige.
Da muß dann ein Oszi her oder eine andere Messung....ich hab mal das gefunden....
Labornetzteil genau auf 10V einstellen,
die 10V an Gate, 0V an Source, 10V über genauen 10Ohm/10W-Widerstand an
Drain, gemessene Spannung über D-S in mV = RdsOn im mOhm
Wäre mal ein Versuch...
Die IRF540 sind ja nicht so teuer. Es wäre die Frage wie die Anzeige bei Mosfet eines anderen Anbieters ausschaut.
Ich benutze die IRF540 gern als Schalter. Dafür wäre ein so niedriger Widerstandswert toll..
Pedda
Moin,
Fehlerquellen könne auch Übergangswiderstände der Klemmen sein! Ich habe mir aus Aderendhülsen passende Messbuchsen gebaut und Versorgungs- und Messkabel angelötet.
Labornetzteil auf Spannung eingestellt - 0,6 A Kurzschlußstrom eingestellt und gemessen. Ich habe z.B. hauptsächlich Werte um 3,48 Volt gemessen und passend dazu die Widerstände berechnet. Bei 3,49 Volt habe ich 392 Ohm verbaut.
2,7 Volt scheint aber schon recht wenig... Ob das dann noch funktioniert, kann ich nicht sagen.
Grüße, Hartmut
ich danke euch allen für die Anteilnahme. Ich hab grad eine Bestellung bei Reichelt gemacht und dabei noch mal 10 IRF540N bestellt, diesmal von Infineon.
@Hartmut mein Messaufbau besteht aus kleinen Lüsterklemmen, da gibt es keine Kontaktprobleme. Die würden auch nicht 1,5V betragen, sondern vielleicht 10-20 mV. Danke für deine Beharrlichkeit, mich vor falschen Kühlkörpern immer wieder zu warnen, ich habe deinen Rat beherzigt und genau die Teile grade bestellt, die Meister Buscher vorschreibt :)
@Pedda danke für den Tipp, wie man den R ds messen kann, werde ich machen, hab mir soeben ein paar 10 W Widerstände bestellt. Deine pauschale Abwertung bezüglich "Chinakracher" teile ich nicht. Mein Gerät hat übrigens keine Knopfzelle, sondern einen richtigen Lithium-Akku mit 1500mA, den ich am Handyladegerät wieder laden kann.
Gruß Michael
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