Waveguide gesucht für 34mm Hochtöner

[paco de colonia]

Ich suche ein Waveguide mit dem ich meinen Bliesma T34A verheiraten kann.
Das Gitter kann ich demontieren:
http://www.bliesma.de/Datasheet%20T34A-4.pdf

Sollte in etwa so sein, wie das Jantzen WG:
https://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/chassis/seas_T35C002+WG/Waveguide-SEAS_T35C002_Audax_TW034.pdf
Leider passen die Bohrungen nur für den 34er Audax und die T35C002 von Seat.

Gerne aber auch aus dem 3D-Drucker.
Darf sogar bis max. 200mm im Durchmesser sein.

Wer hat eine Idee?

Viele Grüße aus Köln
Paco

[kwesi]

https://www.somasonus.net/bliesma-t34b
Der T34A hat ein anderes Abstrahlverhalten >10kHz als der T34B, keine Ahnung ob das WG damit funktioniert.
Das Somasonus WG für den T25B funktioniert für den T25A angeblich nicht so gut... EDIT: https://www-diyaudio-com.translate.goog/community/threads/open-source-waveguides-for-cnc-3d-printing.318190/page-48?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc#post-6884894

[Gaga]

Hallo Paco,


Ich suche ein Waveguide mit dem ich meinen Bliesma T34A verheiraten kann.

Bei welcher Frequenz möchtest Du denn trennen und wie soll das Abstrahlverhalten bei der Trennfrequenz aussehen (also mit was für einem TMT oder MT möchtest Du den T34A verheiraten)?

Grüße,
Christoph

[Gustav Wirth]

Hoi Paco

Der T34A ist völlig ungeeignet für ein WG.
Die hohe und extrem bereitstrahlende Kalotte führt zu extremen Auslöschungen
im oberen Hochton.
Selbst ausprobiert.

Viel besser, weil flacher, ist die T34B geeignet.

[kwesi]

Der T34A ist völlig ungeeignet für ein WG.
Die hohe und extrem bereitstrahlende Kalotte führt zu extremen Auslöschungen
im oberen Hochton.
Selbst ausprobiert.
Viel besser, weil flacher, ist die T34B geeignet.

... das passt leider zu den Messungen von Augerpro zum Vergleich T25A vs. T25B ...

>10kHz stärker bündelnde HTs funktionieren besser in WGs, weil sie in dem Bereich den "Hornhals" vom WG ausblenden.

[paco de colonia]

Ich möchte den Bliesma in meinem 360° Hochtonhorn einsetzen.
Trennfrequenz soll dann zwischen 1.2 und 1.5 kHz liegen.
Der Hochtöner strahlt von oben durch sein Waveguide auf einen hyperbolischen Kegel.
Alternativ kann es sein auch ein kleines Hochtonhorn sein.

Rein schematisch ungefähr so.
https://www.duevel.com/Bella_Luna

[4711Catweasle]

Moin,



Rein schematisch ungefähr so.
https://www.duevel.com/Bella_Luna

augenscheinlich arbeiten die Duevel LS mit einem oben aufgesetzten Kompressionstreiber.
Das kann imho mit eine Schallführung / Horn Sinn machen.

Bei einer Kalotte würde ich (klassisch) direkt über einen konischen oder hyperbolischen Kegel arbeiten.....Kugel ginge wohl auch.
Da ist eine Schallführung imho nicht wirklich nützlich.

Einfach erklärt macht das WG genau das Entgegengesetzte was Du (für Reflektion über Kegel in den Raum) brauchst.
Ideal ist imho ein Chassis das als Direktstrahler einen, zum SHT hin, ansteigenden Frequenzgang hat....
...über den Reflektor stellt sich mEn. ein zum SHT hin fallender Frequenzgang ein...:)

[phase_accurate]

Mit dem Kegel arbeitet das Modell Venus von Duevel. Sehr schön hier zu sehen:

Duevel Venus - Hifi Rundstrahler (https://www.duevel.com/Venus)


Es gibt aus England sogar einen Aktiven Rundstrahler, bei welchem ein MSW auf einen Kegel strahlt.

Wenn es kein Kompressionstreiber ist, würde ich zum Rundstrahlen auch eher auf einen simplen Kegel setzen.

Gruss

Charles

[paco de colonia]

Moin,
Moin Catweasle,

augenscheinlich arbeiten die Duevel LS mit einem oben aufgesetzten Kompressionstreiber.
Das kann imho mit eine Schallführung / Horn Sinn machen.
Ich weiss, hatte die Duelle mehrfach gehört und den Firmeninhaber zu Hause besucht und viel mit ihm gequatscht.

Bei einer Kalotte würde ich (klassisch) direkt über einen konischen oder hyperbolischen Kegel arbeiten.....Kugel ginge wohl auch.
Da ist eine Schallführung imho nicht wirklich nützlich.
Hab eine Menge ausprobiert, der Kegel muss zwingend konisch sein. Je nach Einsatz rechtwinklig oder mehr (90-120°).

Einfach erklärt macht das WG genau das Entgegengesetzte was Du (für Reflektion über Kegel in den Raum) brauchst.
Ideal ist imho ein Chassis das als Direktstrahler einen, zum SHT hin, ansteigenden Frequenzgang hat....
...über den Reflektor stellt sich mEn. ein zum SHT hin fallender Frequenzgang ein..
:)
Der FG des Bliesma steigt zum SHT an, da er als Direktstrahler um die 97db macht, mit Horn oder WG sogar mehr
brauche ich keinen Kompressionstreiber. Mein TMT macht nur um di 85db, da ist also jede Menge Headroom
Aktuell arbeitet der Bliesma auf einen 45° Kegel, das ganze klingt auch gut und ist stimmig. Nur möchte ich aus
Neugierde mal was neues ausprobieren.

[paco de colonia]

Mit dem Kegel arbeitet das Modell Venus von Duevel. Sehr schön hier zu sehen:

Duevel Venus - Hifi Rundstrahler (https://www.duevel.com/Venus)


Es gibt aus England sogar einen Aktiven Rundstrahler, bei welchem ein MSW auf einen Kegel strahlt.

Wenn es kein Kompressionstreiber ist, würde ich zum Rundstrahlen auch eher auf einen simplen Kegel setzen.



Hallo Charles, gibt es vom MSW Rundumstrahler einen Link?
Die Venus von Duelle hab ich neben 2 anderen Modellen auch gehört, die hat mich nicht überzeugt.
Die Bella Luna und das noch größere Modell fand ich klasse, aber mein Kleingeld hatte nicht ausgereicht ;-)

[phase_accurate]

Hallo Paco

Ich musste zuerst nachschauen, ob diese Info auch sonst irgendwie verfügbar sei, da mir das der Konstrukteur vor Jahren einmal unter 4 Augen erzählt hatte. Und siehe da, es gibt einen Hinweis auf seiner Homepage unter "Drive units":

Legend Precision Sound Reproducers (legendspeakers.com) (http://www.legendspeakers.com/)

Hier gibt es eine Fotografie, wo man den Kegel in der dritten Box von links knapp erkennen kann. Der MSW strahlt von oben auf diesen und der Mitteltöner von unten:

Pictures and Articles - Legend Precision Sound Reproducers (legendspeakers.com) (http://www.legendspeakers.com/pict-art.htm#manufacturing)

Gruss

Charles

[paco de colonia]

Hallo Charles,

vielen Dank für Deine infos.
So richtig viel kann man leider auf dem 3. von links nicht erkennen.

Ich beschäftige mich schon seit etwa 40 Jahren mit Omnis, seit ich
damals die MBL 101 in einem Bonner Studio anhören durfte und zum
1. Mal das Gefühl hatte, da ist Musik im Raum und nicht Sound aus einer Kiste.
Die MBL sind Biegewellenwandler, funktionieren daher ganz anders als Diffusorkegel.

Ein Kegel als Diffusor ist leider in den wenigsten Fällen zielführend.
Denn um den Schall vollständig zu reflektieren, muss der Kegel der 5-fachen Wellenlänge entsprechen.
Bis zur 2-fachen Wellenlänge wird der Schall vorher seitlich weg oder um Kegel/Kugel... herum gebeugt.

Das Ganze mal in Zahlen:
Ich möchte meinen Kegel ab 1.2 und 1.5 kHz einsetzen.
Die Wellenlänge entspricht dort zwischen 23 und 28.7 cm.
Bis zur 2fachen WL passiert nix, also wenn der Kegel zwischen 46 und 57.4cm gro9 ist.
Und erst zwischen 115 und 143cm (nicht Millimeter ! ) reflektiert er vollständig.

Deswegen habe ich für die vielen Kegel, Kugel, Hype- und Parabole als Reflektor eher ein müdes Lächeln übrig.:D
Es gibt aber ein paar Tricks, wie man trotzdem zum Ziel kommt...

Was ganz anderes passiert, wenn ich denn Schall nicht durch eine Körper/Diffusor reflektieren möchte, sondern mittels
einer Schallführung undeiner Druckkammer eine Art Horn erzeuge.
Der Schall wird dann gerichtet abgestrahlt, der Wirkungsgrad erhöht sich ab einer bestimmten Frequenz.
Baut man das Ganze als rundumstrahlendes Horn verliert man auf Achse Wirkungsgrad, aber man kann
ein Horn mit wohnzimmerfreundlichen Ausmaßen bekommen.
Das funktioniert natürlich auch mit Druckkammertreibern, aber ein lauter Hochtöner - am besten mit ansteigendem
Wirkungsgrad zum Superhochton hin tut es auch.

Viele Grüße aus Köln
paco

[josh_cpct]

Hallo in die Runde

Eine Kalotte ohne Phaseplug könnte wirklich schwer werden. Ein Freund von mir hatte das mal probiert und auch starke Auslöschungen gehabt, viel Zick Zack.
Ein Kompressionstreiber hat durch seinen eingebauten Phaseplug da große Vorteile. Das Duevel System funktioniert nach meiner Wahrnehmung (nicht gemessen) sehr gut und sauber. Wenn aber auch nicht so plastisch wie MBL.
Was ich bereits gehört habe und noch plastischer als MBL klang, wesentlich besser!!!, war das klassische Kegelsystem von Falcon aus Japan. Die haben auch keine "riesigen" Kegel, funktioniert aber einwandfrei!
https://falconlab.net/Model4402.php

die nutzen einen normalen Ringradiator Hochtöner, wie sie zb ScanSpeak, Seas, etc lange schon haben, und nutzen den Miniphaseplug als Ansatz für den Streukegel. Ziemlich ausgefuchst.

73965

PS: nach ein wenig Praxiserfahrung dünkt mich der Eindruck dass das Zusammenspiel aus Abstrahlverhalten und Raumakustik auch viel diese magische Plastizität der MBL begünstigt. Ich hatte durchaus vergleichbar bis bessere Plastizität mit ganz stinklangweilig konventionellen Mehrwege-Systemen (Frontal auf Schallwand montiert). Da war 19mm + 39mm Kalotte, 10 cm Mittelton.... also auch sehr sehr breit strahlend, mit aufwendiger Raumakustik gespenstig real abgebildet....

[paco de colonia]

. Das Duevel System funktioniert nach meiner Wahrnehmung (nicht gemessen) sehr gut und sauber.
Find ich auch.

Wenn aber auch nicht so plastisch wie MBL.
Hier steckt auch ein hoher Mehraufwand an Ingenieurskunst, Planung und Werkstoffkenntnis so wie zig Jahre mit try and error drin.

Was ich bereits gehört habe und noch plastischer als MBL klang, wesentlich besser!!!, war das klassische Kegelsystem von Falcon aus Japan. Die haben auch keine "riesigen" Kegel, funktioniert aber einwandfrei! https://falconlab.net/Model4402.php
Danke für den Tipp, wo gibt es die denn zu hören?

die nutzen einen normalen Ringradiator Hochtöner, wie sie zb ScanSpeak, Seas, etc lange schon haben, und nutzen den Miniphaseplug als Ansatz für den Streukegel. Ziemlich ausgefuchst.
Das ist wirklich sehr klever! Ich nehme an, der Ringradiator funktioniert als reiner Superhochtöner, außerdem wird er durch das geschickte
Zusammenwirken von Phaseplug und Reflektor zur Schallführung und nicht zum reinen Reflektor. Das kann im Superhochton funktionieren.
Für den Mitteltöner mit 50mm Durchmesser finde ich dagegen den Öffnungswinkel und die Halsfläche als Schallführung zu groß.

PS: nach ein wenig Praxiserfahrung dünkt mich der Eindruck dass das Zusammenspiel aus Abstrahlverhalten und Raumakustik auch viel diese magische Plastizität der MBL begünstigt. Ich hatte durchaus vergleichbar bis bessere Plastizität mit ganz stinklangweilig konventionellen Mehrwege-Systemen (Frontal auf Schallwand montiert). Da war 19mm + 39mm Kalotte, 10 cm Mittelton.... also auch sehr sehr breit strahlend, mit aufwendiger Raumakustik gespenstig real abgebildet....Ein Erlebnis von echter räumlicher Tiefe, mit viel Luft um die Instrumente und dem Gefühl "dabei" zu sein, hatte ich mit konventionellen Direktstrahlern noch nie. Höchstens mit Einschränkungen und an exakt einer Hörposition im Hördreieck.
Bei welcher 19/39/100mm Konstruktion hattest Du diese Plastizität erlebt?

[paco de colonia]

Hoi Paco
Viel besser, weil flacher, ist die T34B geeignet.

Hallo Gustav, erstmal mein ganz großer Respekt für Deine Konstruktionen die auch verarbeitungstechnisch
und optisch der Hammer sind!

Da ich den 34A habe und keine €800 für ein Pärchen 34B habe, muss ich leider damit arbeiten.
Bei meinem Rundumstrahler gelten ja ganz andere Gesetzmäßigkeiten als bei Direktstrahlern.
Meinst Du, es wäre eine Möglichkeit, den Waveguide schon früher und stärker zu öffnen, und
ihn auf eine Schallführung strahlen zu lassen wie bei dem Beispiel der Duevel-Lautsprecher weiter unten?

Viele Grüße aus Köln
paco

[Azrael]

Da ist eine Schallführung imho nicht wirklich nützlich.

Einfach erklärt macht das WG genau das Entgegengesetzte was Du (für Reflektion über Kegel in den Raum) brauchst.
Ich fand diesen Hinweis eigentlich gut, aber du scheinst ihn wohl vielleicht nicht gesehen zu haben....?

[paco de colonia]

Ich fand diesen Hinweis eigentlich gut, aber du scheinst ihn wohl vielleicht nicht gesehen zu haben....?
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/icons/icon1.png


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png Zitat von 4711Catweasle https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/buttons/viewpost-right.png (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=347867#post347867)
Da ist eine Schallführung imho nicht wirklich nützlich.

Einfach erklärt macht das WG genau das Entgegengesetzte was Du (für Reflektion über Kegel in den Raum) brauchst.




Die Hinweise hatte ich schon gesehen:

Catweasles komplettes Zitat: Bei einer Kalotte würde ich (klassisch) direkt über einen konischen oder hyperbolischen Kegel arbeiten.....Kugel ginge wohl auch. Da ist eine Schallführung imho nicht wirklich nützlich.
Ich hatte begründet, warum ich Kegel/Kugel für nicht zielführend halte. Dann bleibt halt nur der Weg über eine Schallführung.

"Einfach erklärt macht das WG genau das Entgegengesetzte was Du (für Reflektion über Kegel in den Raum) brauchst.
Da ich keine Reflektion über den Kegel in den Raum möchte, sondern eine Schallführung bevorzuge, läuft auch
dieser gut gemeinte Hinweis ins Leere.

[4711Catweasle]

Der Hochtöner strahlt von oben durch sein Waveguide auf einen hyperbolischen Kegel.
....



Da ich keine Reflektion über den Kegel in den Raum möchte, sondern eine Schallführung bevorzuge, läuft auch
dieser gut gemeinte Hinweis ins Leere.





Aha, OK - dann wünsche ich viel Erfolg.

[Azrael]

Hm, Rundstrahler waren irgendwie nie meins und die Herangehensweise klingt....individuell. :denk:

Ich denke, ich bin da raus.

Viele Grüße,
Michael